2022年3月8日開催の『蒙昧なる人間に法の光を フェス』で初登場したキャラクターです。
2周目フェス限キャラのテンプレ像・『サポートの出来る高火力アタッカー』をしっかりなぞっている性能ではありますが、『バフ・デバフ・結界異常デバフのトリプル掛け算』『自身への結界異常付与による大幅強化』などを武器として、並の2周目キャラを更に凌駕する実力を発揮するのがこの聖です。
ラストワードの火力も十分だし、通常スペルも『追加効果が優秀＆陰気オンリー＆結界異常による強化持ちで、継続的に火力を出しやすい要素が揃いまくっている』『1バレット目にそこそこの範囲の特攻有り』という事で、通常スペルを用いた絵札周回に対する適正も十分見込めます。
セットアップとしても優秀なので高難易度イベントにおける火力も素晴らしく、1ターンで終わるバトルから4,5ターン掛けるバトルまで、1人で戦うバトルから複数人で戦うバトルまで、そしてバトルの最初から最後まで、『あらゆる局面で高い火力を出して行ける』という、攻撃式としては理想的な性能を持っているでしょう。
加えて『味方のサポート』という部分にも十分な特徴を持っているし、優秀なキャラクター揃いの『2周目フェス限』の中でも、更に一際輝く強さを持ったキャラクターです。
キャラクター評価
総合評価…9.5
周回評価…9.0
高難易度評価…9.5
基本情報
拡散ショット・復活法光
集中ショット・称名詠唱
 |  |
スペル1・大魔法『魔神複誦』(単体攻撃)
| 攻撃前効果 | レベル1 | レベル5 |
| 有 | 自身の陰攻2段階アップ(3T) |
| ブースト0 | ブースト1 | ブースト2 | ブースト3 | |||
| 属性 |  | |  | |  | |
| 威力 | 3.84 | 6.58 | 9.51 | 10.24 | 10.97 | 17.55 |
| 命中 | 75% | 75% | 75% | 75% | 75% | 75% |
| CRI | 5% | 5% | 5% | 5% | 5% | 5% |
| 弾数 | 20 | 4 | 3 | 3 | 3 | 2 |
| 陽・陰 | 陰 | 陰 | 陰 | 陰 | 陰 | 陰 |
| その他 | 光弾 20%斬裂弾 | 光弾 巫女・魔法使い・現人神・半人半霊・宗教家・異変解決者特攻 30%の確率で相手単体のCRI防御1段階ダウン(3T) | 尖弾 人間・神様・霊特攻 40%の確率で相手単体のCRI防御1段階ダウン(3T) | 尖弾 巫女・魔法使い・現人神・半人半霊・・宗教家異変解決者特攻 40%の確率で相手単体のCRI回避1段階ダウン(3T) | レーザー弾 敵攻撃力バフ時CRI率上昇 敵速力バフ時CRI率上昇 | レーザー弾 敵攻撃力バフ時CRI率上昇 敵速力バフ時CRI率上昇 |
スペル2・超人『聖白蓮』(全体攻撃)
| 攻撃前効果 | レベル1 | レベル5 |
| 有 | 自身に燃焼結界1枚付与(2T) 80%の確率で更に1枚付与 自身の霊力1.00上昇 |
| ブースト0 | ブースト1 | ブースト2 | ブースト3 | |||
| 属性 |  | | | | | |
| 威力 | 2.84 | 4.39 | 4.75 | 5.12 | 5.49 | 5.85 |
| 命中 | 75% | 75% | 75% | 75% | 75% | 75% |
| CRI | 5% | 5% | 5% | 5% | 5% | 5% |
| 弾数 | 18 | 4 | 4 | 4 | 4 | 4 |
| 陽・陰 | 陰 | 陰 | 陰 | 陰 | 陰 | 陰 |
| その他 | 肉弾 人間・神様・霊特攻 100%の確率で速力1段階上昇(3T) | 肉弾 巫女・魔法使い・現人神・半人半霊・宗教家・異変解決者特攻 100%の確率で速力1段階上昇(3T) | 肉弾 人間・神様・霊特攻 100%の確率で速力1段階上昇(3T) | 肉弾 巫女・魔法使い・現人神・半人半霊・宗教家・異変解決者特攻 | 肉弾 敵攻撃力バフ時CRI率上昇 敵速力バフ時CRI率上昇 | 肉弾 敵攻撃力バフ時CRI率上昇 敵速力バフ時CRI率上昇 |
ラストワード・『偽りなき真言』(全体攻撃)
| 攻撃前効果 | レベル1 | レベル5 |
| 有 | 自身の陰攻2段階アップ(1T) 相手全体の陰防2段階ダウン(1T) |
| ブースト0 | ブースト1 | ブースト2 | ブースト3 | |||
| 属性 | | | | | | |
| 威力 | 5.49 | 10.97 | 12.80 | 14.63 | 16.46 | 18.29 |
| 命中 | 75% | 75% | 75% | 75% | 75% | 75% |
| CRI | 5% | 5% | 5% | 5% | 5% | 5% |
| 弾数 | 20 | 4 | 4 | 4 | 4 | 4 |
| 陽・陰 | 陰 | 陰 | 陰 | 陰 | 陰 | 陰 |
| その他 | レーザー弾 人間・神様・霊特攻 必中 | レーザー弾 70%斬裂弾 | レーザー弾 80%斬裂弾 | レーザー弾 巫女・魔法使い・現人神・半人半霊・宗教家・異変解決者特攻 | レーザー弾 人間・神様・霊特攻 | レーザー弾 人間・神様・霊・巫女・魔法使い・現人神・半人半霊・異変解決者特攻 燃焼結界ブレイク |
最大ステータス
| 総合つよさ | 体力 | 陽攻 | 陰攻 | 陽防 | 陰防 | 速力 |
| 6900 | 5000 | 1075 | 1750 | 1025 | 825 | 1225 |
式・気質
| 式 | 気質 | 弱点属性 | 得意属性 |
| 攻撃 | レンズ雲 | 月・水 | 木・星 |
能力・魔法を使う程度の能力(身体能力を上げる魔法を得意とする)
有利属性に与えるダメージ20%アップ
結界異常『燃焼』の結界1枚あたり陽攻・陰攻・CRI攻撃・CRI命中1段階アップ
スキル
| スキル名 | レベル1効果 | レベル10効果 |
| 法界の火 | 自身に結界異常『燃焼』を2枚付与(3T) 相手全体に結界異常『燃焼』を2枚付与(3T) | |
| 迫害されし外法 | 自身の霊力1.00上昇 自身の結界を1枚増加 | |
| 魔人経巻 | 味方全体のCRI攻撃2段階アップ(2T) 味方全体の命中2段階アップ(2T) 自身にチャージを付与 |
特性
| 特性名 | 効果 |
| 身体強化魔法 | ターン開始時、自身の霊力0.35上昇[発生率80%] |
| マインドフルネス | 攻撃された後、自身の命中1段階アップ(3T)[発生率70%] |
| 妖怪僧侶 | Wave開始時、相手単体の陰防を1段階ダウン(3T)[発生率40%] |
連携・アタック連携
後衛になる時、交代相手の陽攻・陰攻・CRI攻撃・CRI命中をアップ(3T)
前衛になる時、交代相手の陽攻・陰攻・CRI攻撃・CRI命中のつよさ上昇を一部引き継ぐ(3T)
どこからでも高火力な優秀ラストワード
聖は攻撃式という事で『火力』を差別化点としたいキャラクターですが、『ラスワ火力』という基礎中の基礎部分に関しては素晴らしいものを持っています。
ブーストが『1-1-3型』なので周回火力が伸びない…と思いきや、『陰防デバフと燃焼結界デバフのW掛け算』『自身への燃焼結界付与による攻撃ステータスの一律増強』などによって、その程度の逆境を跳ね返す地力を持っています。
当然、1-1-3型で周回火力が高いという事はフルブースト火力は更に凄まじい事になりますし、CRI攻撃をガンガン上げられるので『特攻弾による確定CRI』の破壊力も大きく底上げされ、ラストワードの性能は文句無しです。
|  |  |
どの程度の火力水準なのか見るために、超フェス限である豊姫、同じ2周目フェス限としては最強格の紅魔郷霊夢とダメージ比較をしてみましょう。
敵防御は2,000、命中率・CRIも期待値として込みでダメージ計算すると、周回火力・フルブースト火力は以下の通りです。
| キャラ | | | |
| 絵札 |  |  |  |
| 攻撃範囲 | 全体 | 全体 | 全体 |
| 命中率 | 100% | 100% | 100% |
| CRI命中率 | 7% | 10% | 5% |
| CRI威力率 | 3.2倍 | 2.0倍 | 2.9倍 |
| 攻撃バフ | 陰攻7段階アップ | 陽攻10段階アップ 陽防7段階アップ | 陽攻6~7段階アップ 陽防6段階アップ |
| 防御デバフ | 陰防2段階ダウン 燃焼結界2枚デバフ (合計でダメージ2.09倍) | なし | なし |
| その他補正 | 2,3バレット斬裂弾 (70%,80%) | 全バレット35%up 1,3,4,5,6バレット硬質弾 (120%) | 全バレット50%up 1~3,6バレット硬質弾 (80%~120%) |
| 総ダメージ量 (1ブースト) | 198,391ダメージ (2ブースト) (※特攻込火力の例) 人間特攻：392,460 | 267,678ダメージ (2ブースト) (※特攻込火力の例) 妖怪特攻：371,582 | 212,824ダメージ (2ブースト) (※特攻込火力の例) 妖怪特攻：351,205 紅魔館特攻：425,264 |
| 総ダメージ量 (3ブースト) | 369,567ダメージ (※特攻込火力の例) 人間特攻：777,207 | 305,747ダメージ (※特攻込火力の例) 妖怪特攻：440,799 | 279,900ダメージ (※特攻込火力の例) 妖怪特攻：511,981 紅魔館特攻：592,062 |
豊姫・霊夢と比べると『特攻範囲』は明確に狭いですが、フルブースト火力はなんかは特攻無しでも完全に上回っているし、特攻が刺さればその2人をも完全に凌駕します。
周回火力も、通常イベントを回る程度なら全く問題ない水準になっているし、『イベント周回・絵札周回・紅魔塔・白玉擂台』などなど、現在想定される全てのシチュエーションにおいて、ラスワ火力は間違いなく高火力と言える水準になっているでしょう。
後述しますが『セットアップ』も優秀なので高難易度イベントでは更に火力も出して行けるし、1バレット目の『人間・神様・霊』という特攻もそこそこ広いし、まずは攻撃式の面目も躍如というラストワードを持っています。
『火力継続能力』が優秀な通常スペル
ラストワード火力も十分な聖ですが、『通常スペル』に関してもスペル前効果・構成が非常に優秀で、こちらに関しても特別優れたものを持っています。
『自身への燃焼結界付与』は陰攻・CRI攻撃・CRI命中を一挙に上げられるしスキル1の持続は3Tなので火力を維持しやすく、更にスペル1・スペル2共に『自身を大きくパワーアップさせる効果(しかもスペル1は持続3T)』が付いているため、単騎の『絵札周回』なんかを想定しても常に高火力なスペルを撃ち続けて戦い抜けます。
|  |
聖の『全体攻撃・スペル2』の火力水準を測るため、同じく優秀な絵札周回要員である紅魔郷霊夢の通常スペル、そして古い周回要員である幽々子の『ラストワード』を引き合いに出し、火力比較をしてみましょう。
聖はスペル前効果の『燃焼結界1枚~2枚付与』がブレますが、下ブレ想定で1枚付与、敵防御は2,000、命中率・CRIも期待値として込みでダメージ計算すると、周回火力・フルブースト火力は以下の通りです。
| キャラ | | | |
| 絵札 | | |  |
| 攻撃範囲 | 全体 | 全体 | 全体 |
| 命中率 | 100% | 100% | 100% |
| CRI命中率 | 8% | 5% | 5% |
| CRI威力率 | 3.5倍 | 2.0倍 | 2.0倍 |
| 攻撃バフ | 陰攻6段階アップ | 陽攻4~5段階アップ 陽防3段階アップ | 陽攻9~10段階アップ (1~3ブースト) |
| 防御デバフ | 燃焼結界2枚デバフ (ダメージ1.306倍) | なし | なし |
| その他補正 | なし | 1,3,4,6バレット50%up 2,5バレット100%up 1バレット目60%硬質弾 | 木属性30%アップ 肉弾25%アップ |
| 総ダメージ量 (1ブースト) | 55,018ダメージ (2ブースト) (※特攻込火力の例) 人間特攻：123,382 | 48,213ダメージ (2ブースト) (※特攻込火力の例) 妖怪特攻：75,307 | 114,718ダメージ |
| 総ダメージ量 (3ブースト) | 78,091ダメージ (※特攻込火力の例) 人間特攻：146,456 | 75,049ダメージ (※特攻込火力の例) 妖怪特攻：117,913 | 180,999ダメージ |
このように、『特攻範囲の差』はあれど紅魔郷霊夢と遜色無い火力を持っているし、特攻が刺さればそれを遥かに凌駕して『幽々子のラストワード』なんかと遜色無いレベルの超火力を通常スペルで発揮してしまいます。
無論、これは『燃焼結界デバフ』込みなので一旦ゲージバーストなどが起こればこの火力は継続出来ないし、紅魔郷霊夢は『必中維持』のような強固な命中補正もある中、聖はその点はそこまで強くはないですが、このスペル2には『霊力+1,00＆自分に燃焼結界付与(2T)』の効果があるので、次のターンへのセットアップという意味合いも含んでいます。
しかもスペル1には『3ターン陰攻2段階アップ』があり、スペルが全て陰気オンリーなのでこちらも『継続して火力を出すための有効手段』になって来ます。
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『自身への結界異常付与によるバフ』はWaveが切り替わっても持ち越されるので、超フェスフランやヘカーティアのような『3Wave戦』に適正を示す所もあるし、とにもかくにも『複数ターンに渡って通常スペルで火力を出す能力』が高いのが聖です。
これは『絵札周回』なんかにおいても重視される項目であり、ラストワードだけでなく通常スペルの火力も十分に高く、攻撃式としては文句無しのカタログスペックを持っています。
高難易度イベントにおける更なる役割
『スペルとラスワで火力を出す』という分かりやすい特徴を持つ聖ですが、それ以外の役割も勿論持っています。
通常スペルの優秀さは先程述べた通り、ですが、スペル2には『100%速力アップバレット』などもあるのでラスワの斬裂弾を更に引き上げられる所もあるし、通常スペルは『ダメージソース』としてだけでなく、『高難易度イベントでのセットアップ手段』としても優秀です。
1T、2Tという少ない手数ですら本気を出す準備が整うし、紅魔塔や白玉擂台では更なる火力も見せてくれるでしょう。
加えて、スキル3の『CRI攻撃＆命中2段階アップ』はシンプルに汎用的で優秀なサポート効果だし、自身が火力を出せる要員である『陰防デバフ＆燃焼結界デバフによるW掛け算デバフ』は、勿論味方への恩恵も大きいです。
チャージ持ちではありますが、『前ターンにスキル1やスキル3使用⇒本命ターンにラスワ使用』とタイミングをズラすだけでも味方に恩恵を与えられるでしょうし、『紅魔塔』などにおいてブレイク抜きでもゴリ押しで敵を吹っ飛ばす戦略も取りやすいです。
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自身の火力の高さも相まって、『チームを組んで高難易度イベントの敵をゴリ押しでぶっ飛ばす力』も十分に強く、基本的にはどのイベント・ステージで使っても確実に活躍出来る力を持っています。
『燃焼結界ブレイクコンボ』への貢献
聖は『敵への燃焼結界付与』も出来ますが、一応ラストワードの最終バレットに燃焼結界ブレイクの効果も持っています。
フルブーストの最終バレットでのブレイクなので正直使い勝手は良くないですが、聖の場合は『燃焼結界デバフの効いた相手にしこたまダメージを通してからブレイクする』という形になるので、通常のラスワブレイクキャラよりは悪くない感じです。
理想は『通常スペルでブレイク⇒ラスワでブレイクした敵を殴って大ダメージ』という流れなのでラスワで結界異常ブレイクは好かれない所ではあるのですが、聖は『バフ・デバフ・燃焼結界デバフの三重掛け算』で普通に火力を出せるタイプなので、ラスワが単なるブレイク起動の駒にならないというのは悪くない所です。
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他の燃焼結界付与キャラクターと組んでこの辺を活かせるケースというのもあるでしょう。
2ページ目は『弱点』『オススメの絵札』『相性の良いキャラ』『総合評価』などです。
紅魔塔で日属性弱点が出た時に鬼のように火力が出る。
自動周回中にラスワで凄い可愛い顔と目が合ってドキドキしてニヤけてるのに、次の周に入る際の暗転でニヤケ面した俺の顔と目が合うから辛い
ラスワと全体スペカは複霊や一部の絵札探索で役に立っているが、やはり属性弾が少なすぎるのと、単体スペカの属性がバラけすぎているので紅魔塔などの普通の探索では起用しづらいのが辛い
最近の複霊の探索は無属性対策されてるからそんなに活躍して無いけどね
純狐と一緒で
最近の高難度ステージで出番多いね
ウワサの真相だと最適正レベルだし
最適絵札の登場とか青霊夢との相性が良くて今回の複霊イベントとも相性いいから今の時期は大分輝いてると思う
ラスワ一発に置いては満場一致の高評価だったしね
ブンブン含め完全体にしてる推しの身としてはほっこり
ちび純狐同様これで威力足しつつ命中バフ上書きがいい動きだ
あとは肉弾レーザー弾のドロップ絵札が欲しいとこだけど…レーザー弾は出るのかな？
聖さん、人気高いってだけの印象。
色んな意見があるとは思うけどこの管理人さんの性能解説はかなり適切ですし、参考に見に来ている人たくさんいるんだから、文句言いたいなら自分でサイトとか作ればいいじゃん。
Twitterとかでもランク表作成している人多くいるし簡単に作れるけどな。
こういう匿名のところでしか吠えられないのはかっこ悪い。
なんで1週間近く前に終わった話を今更掘り返して吠えてんの？
ひじりん強いんだけど、贅沢を言うならせめて単体スペカは33の2色にして欲しかった
弱点で月日星いずれかが複合してくれないと単体にすらフルブレイク狙えん
スペル１の属性が最強女神と被ってるんだよなー
向こうは全体スペカに2色3枚ずつあるからなぁ
そういえばEXの方で聖と魔理沙は面識なさそうだったな
という事はガチャキャラとストーリー中の聖は直接の同一存在ですらないのか
なんか神子ともども無理やり召喚された感じだったし
※数が200越えやんけ
ひじりん色んな意味で人気度高すぎ
やったぁ来たー！初めて一週間くらいの初心者だから嬉しいー
ところで人形代？はどこで手に入るのでしょうか？教えていただけたら幸いです
https://東方ロストワード.com/?p=3127
ここに書いてあります。とりあえず今のイベントで15000ポイントと交換できます。
おお！ありがとうございます！！
今のイベントで交換出来るんですね！
頑張って集めますー
そういえば、こっちのひじりんのブースト使用時やグレイズ使用時のセリフってどんな感じなんざんしょ？
性能と全く関係の無い話で恐縮ですが、良ければ知ってる方教えていただけませんか？
やはり気になりますか…
グレイズ せいっ とうっ 調伏します！
ブースト はあっ てやあっ 仏罰覿面！
ですね。凛々しいものです。
おぉ教えていただき、感謝感謝です。
個人的にはブンブンもなんか可愛くて結構好きでしたが、こっちもこっちで良い感じにかっちょ良くなってますね！
なんでこんな地獄みたいなコメント欄になってるんだ…
だれがどれくらい書き込んでるのかわかるようにして欲しいわ
やっと飽きてくれたか
しかし正史じゃないのはわかったがなぜ妖夢だけ追加で狙い打ちに…？メイド特攻はないのに
貴方以外のみんなが大人の対応が出来ただけですよ
私も空気を読んでこれ以上何も言わない
そ、そうかレスバをたった一日でやめることができるのが大人の対応か…大人はそもそもレスバをしないものとばかり…
半人半妖特攻と異変解決者特攻が被ってるから実質黒妖夢と妖妖夢にしか効かないね
フレーバー的な意味合いか
普通に掘り返そうとしたことに言われたのでは？
そりゃ寺関係者ってなんか怖い話とか得意そうじゃん？
なんてポイントを掘り下げてくるんだ
現人神特攻もあるから妖夢だけじゃなくね
調べても出てこなかったのですが
8コスで幻を想うはクリア可能なんでしょうか？
魔理沙と同じフェス限枠でクリア可能ならラスワも便利な類なので引こうと考えています
触った感じ安定クリアは厳しそうですね
陰気で８コスは流石にきついです
ありがとうございます
諦めて魔理沙で地道に掘ります
とりあえず落ち着こう
一旦噛み合わない論を通そうと思うのはやめて
こっからまた絵札周回を評価に入れるか入れないかの話題は禁止ね
上げてる側も下げてる側もこれ以降の煽りは内容問わず性格に問題ありとみなすとする
頼むからこれで終わってくれ
いやこのサイトは絵札周回を評価に入れるってのとでランキングを全部作り直したんだから評価に入るのは当たり前だろう
それが受け入れられないならアルテマにでも行けばいい話
空気読めよ…
おとといまで平和だったのに何があったの…？
どうして「引く価値見いだせないなら引かなきゃいいだけだろ」って話無視し続けて散々人に強いるの…？
このサイトやばい登場人物多過ぎない？コメント見返してて寒気したわ…
今やアルテ○の方が民度いいまである
なんかすげーな
ラスワぶっぱでイベ回すだけなら誰でも出来るからスペカで色んな絵札ステージ回せるキャラのが強いよねって時代になったのにそれすら完全否定とか
TwitterやYouTubeのやり込み勢も新キャラ育成したらまずはどの絵札回せるか順次試していくのにねぇ…
個人的にはちゃんとキャラをゲットして育成してどこが回れるか教えてくれる人の方がちゃんとプレイしてるんどなって説得力があるし、それすらせずにエアプでラスワだけの一発屋とか嘘ついて、後でスペカで絵札回れるって教えられてもそんなの意味ないとか急に言い出す人の意見に説得力はないかな
はなっから絵札適正評価出来るのはキャラ貧だけだろって言われてたと何度も言ってるのに無理やりだの急にだの必死すぎん？嘘だと思うなら少しスクロールすれば分かるよ
やり込み勢が昔はともかく今絵札適正あるって理由で引くかよ
あれはこのキャラが出来ることを攻略を求めてる初心者や中級者に解説してるだけだろ
性能として求めてるのはキャラ貧だけだろ
スペカで回れる云々はだいぶ突っ込み入ってたろ
絵札周回適正に価値はあるかの流れでやり方教えてもらったとかなんとかはズレまくってるよ
イベ周回は誰でもやれる→うん
今は絵札周回出来るキャラが強い時代→うん？
強い絵札を集める理由が強い絵札周回のためなの…？
なんかモンハンのプレイヤーの目的みたいな感じだね、モンスターを狩るために装備を作るのか？装備を作るためにモンスターを狩るのか？
みたいな
名前も似てるけどモンストも周回のために周回してるって感じ
けど違うのはモンハンもモンストも難易度が高い周回になるということかな
もう普通に絵札周回出来て優秀だねで終わればいいのに…
周回適正9.0の高難易度適正9.5、総合9.5はもしかしたら高すぎるかもしれないけど
周回適正高難易度適正全て9.0か高難易度適正だけ8.5
不当にsageてる連中とは話にならないけどそれはさておきえらく初期評価高いなぁとは思った
それが気に食わなくて噛み付いてるのかもね
確かに性能みて実際使った感じではそんな高くない
けど当然低くもなく9.0くらいの強キャラではあると思う
いくらなんでも火力が高いってだけでちょっと評価盛りすぎな気はするよね…勿論火力だけのキャラじゃないけど紅霊夢や月戦型と同等のサポート・耐久力があるかと言われるとうーんって感じ
自分で使ってみた感じだと今後の追加絵札次第で9.5に上がれる9.0って印象だな
この24時間で何が起きたんだよ…
ガチで発狂してる聖アンチ障害者いて草ァ！布都ちゃんかな？
妖妖夢以来の逸材でワクワクすっぞ
もうやめてー
引きたい人は引いたらいいじゃん 引く価値ないならわざわざこのページ来なきゃいいじゃん
紅魔塔で強いキャラ←必要ない。紅魔塔なんて1日で終わる。でも引く価値はある
これの意味が全くわからんのやけど
分かんない
発狂してついには絵札周回も高難易度も無駄にしようとしたか頑張ってなにか言い返したくて墓穴を掘ったか
本当に高難易度適正キャラ要らんw勝てない雑魚wって言った人は何故絵札周回には価値があるとおもったのか…
もう引くにひけなくなってせめて絵札周回適正高くて強いんだ！で通そうとしてて草生える
マジでキャラ貧じゃなければ回れるキャラが増えたからなんだ？ってなるのに
もしくはまだ凸枚数2、3枚とかなら寺子屋交代しながらわざわざリプレイ上書きし直しながら2人3人と回るのかな？
最初の方に書いたがもう一度書く
キャラ貧や初心者なら引く価値あるし揃ってるなら引く価値ない
逆に聞きたいんだけど引く価値あるキャラって誰？
今更紅魔塔で強いキャラが出て本当に引く価値あるの？いなくても100%問題ないのに？
そりゃ極論持ち出せばそもそも絵札周回もしなくていいしな
いや極論とかじゃなくて
引く価値があるキャラの条件を教えてほしいんだが
とりあえずバレットは全て属性が付いててサポ耐久破壊力あれば良いんじゃない？
さらに神奈子のように属性バレット+結界異常ブレイクも可能なキャラならさらに価値あると思う
神奈子は引く価値があるキャラだったってこと？
ゲットしてから絵札周回では一切使ってないし白玉でも一切使ってないし紅魔塔も元メンで1日で終わるから次の塔でも居ても居なくても何も変わらないけど聖より引く価値があったってこと？
ケーキとかめちゃ強いと感じた
が極論そのキャラも超フェスも居なくても余裕で攻略出来る
まあ塔で活躍するし聖はどこにも居場所が無いしな
勿論キャラ貧なら活躍するかもしれないし
はなから否定したいだけで極論出したならどんなキャラを言っても居なくてもいいじゃんって答えになるからやっぱり答えた意味無かったね
意味ないで
超フランでも超豊姫でも居なくても困らないじゃんって答えるに決まってる
これが聖の性能を受け入れられなかった足掻きよ
聖のみならず全員引く価値無しと言いたいんだろうさ
未だに紅魔塔勝ててない貧乏無課金のザコが紅魔塔の戦力欲しがってるってマジ？
俺は紅魔塔なんて楽勝過ぎるからもうキャラ要らんし信頼度低下したら困るから普通に絵札周回で使えるキャラのが欲しいわ
絵札周回もとっくに終わってて霊p余りまくってるから豊姫とか妖妖夢を鼻で笑うくらい全体ラスワ速いキャラ出して欲しいわ、イベクエでしか霊p消費してねぇ
ラスワの速さで妖妖夢がよく上げられるけど、同じ原作キャラだと紅霊夢のが早くない？
うんまあ極論だけど塔キャラも絵札適正キャラも要らんよ
でも塔で要らんならなお絵札拾って頑張って凸る意味は？
それこそさらに無駄だよ
頑張って雑魚扱いしたくて極論を持ち出したが何故この反論を予想出来ないのか…
ついには絵札周回の重要性＝塔での重要性になってて笑う
一度コスト8単騎登録したら二度とリプレイ変えないし紅夢以外は大体10凸もあれば十分でしょ
絵札周回終わってる人じゃなくても既存のキャラで回れるのにイコールて
高難易度のために戦力増強目的で絵札周回するのに…
そりゃ極端に言えばそれなりにキャラ居れば誰でも攻略出来るんだから塔用のキャラどころか絵札周回も要らないよね
論としては合ってるけど場違いすぎるよ
無理無理
もうなんとしても持ち上げたいからこのゲームの最重要要素は絵札周回だ！って言ってるんだから
こうなったらもう聞く耳持たないと思う
「絵札回れるキャラとかもう要らない」ってそのまま「塔と白玉回れるキャラとかもう要らない」にブーメランだよね
塔とか初日で終わるし白玉も完全固定メンバーの作業なんだから絵札以上にキャラ要らないのに
もしかして紅魔塔すら勝てないヘタクソが発狂してるの？
喋らない方が良いんじゃないか？
見返すと支離滅裂な事言ってると分かるよ
発狂してたら理解出来ないかもしれんが
上げでも下げでもどっちも勘弁してくれ…
属性弾少ないとか３WAVE適性高いとか見りゃわかるから
既にわかってることを延々喚いて荒らすのやめてくれ
咲夜の時といい妖妖夢の時といい文句つけたい奴が謎にキレてて自演コメしてるの草、仮に弱いと思ったなら引かずにコメントもしなけりゃいいしそもそもどこを強さと見るかなんて人それぞれだからな
咲夜は全体ラスワ求めてないしあのスペカとスキルが強いと思えば引いたらいいし妖妖夢も豊姫並みに高速周回で使えるからな
聖叩きってイコール紅魔郷霊夢叩きだからな
紅魔郷霊夢こそ絵札周回が優秀で2週目キャラで一番評価されてるのにそこがどうでもいいとか馬鹿過ぎて何も言えませんわ
無属性スペカと属性スペカ比べるか…
霊夢はさらにブーストで全体にバフを撒き続けるのにイコールとか流石に話にならな過ぎ
聖擁護派だがそれはさすがに違う
聖の強み+高難易度力とサポート力耐久力の霊夢と同程度な訳が無い
紅魔塔と白玉なんて絵札周回以上に誰でもクリア出来るのに絵札周回を軽視してそこを重視するとか意味不明過ぎてもうね…
「絵札周回はどうでもいい」とか言ってる時点で完全に後に引けなくなってるだけやん
はなっから絵札周回なんてとっくに終わってる人にとっては評価に入らないよねって意見はでてるよ
少しスクロールしたら分かるけど
妖妖夢は2周目キャラにしてはバランス悪くて強くないけどイベクエでかなり有能だから2周目キャラのなかではかなり使ってるわ
聖含め他のキャラは半端な万能キャラばっかで超フェス達が強すぎるせいで使うとこなくて引き損だわ、絵札周回も超フェスでいいしそもそもとっくに終わってるしな
これで妖妖夢の時みたいに、後から新事実が判明‼︎この流れが逆転‼︎とかしたら面白そうではあるけど、ここまでの情報を見る限りそういった事はなさそうね。
シンプルにスペカが弱いことがバレてるし、絵札適正があるからめちゃ強い！の一点張りだしねぇ
妖夢の時はラスワが一発屋で強くないって言われてたのに、実際は火力が想定より低かったから評価下がったんだ！あの火力なら強いんだ！って人が後付けで暴れてたし
いやいや火力云々じゃなくてそれだけだから評価低いんやで(呆れ)
聖の場合ならもうスペカには突っ込まないが、絵札適正出来て強い！(仮に)○絵札周回で○ターンかかってたけど実際はそれより1ターン短くいける！
いやいや絵札適正周回に重視してなくそこに加点を入れるほどキャラ貧じゃないで(呆れ)
追記
妖夢の時も強さの論がズレてたし聖もズレてる
せめていつだったかの一部の妖夢信者みたいにこの後に実装されて高難易度ですら強いキャラに当たり散らさなければいいけど…
強いキャラに当たり散らしてたのは咲夜信者だぞ
あれはマジでひどかった、ロスワスレでもネタにされてたレベル
いや本当に咲夜とは比べもんにならないけど…
てか妖夢信者が噛み付いてたのに脳内変換がヤバい
誰が見ても100%自演なの草生える
本当に自演コメ臭すぎるやつが多いわ
聖の話がしたいんじゃなくて妖妖夢の文句つけたいだけなの透けすぎてるしそれならそっちの記事でやれよな
よーわからんけどラスワの一発屋とか的外れなこと言ってたアホが天空以外の全ての絵札回れる証拠出されて紅魔郷霊夢と並ぶ通常スペカ最強キャラなのが発覚したのに後に引けなくなって発狂してるって理解でよろしい？
もはやスペカを褒めてて草
絵札周回適正wスペカ強いwだゾ
自演注意しながらの発狂連投は流石にギャグかな？
側から見たらそのコメントも全く意味がわからん…
発狂してる人とやらもそれを煽る人もどっちも邪魔
朝だけで1人で10コメ以上して発狂してるのいて草も生えない
お前らもう働くか寝ろ
全体的に優秀って事でいいじゃん
別に尖ってなくても(ラスワは尖ってるけど)色んな要素合わせたら優秀な部類ではあるだろ
下でも言われてるように他の適正キャラ居たりとか何とかみたいな被り性能で下げなくていいだろが
こういうのは手持ちにキャラが居なくてこのキャラでやれる仕事を評価すればいいんだよ
バカ「聖はラスワの一発屋！聖はラスワの一発屋！」
識者「いや普通にスペカが優秀で絵札周回しまくれますが？(証拠ﾎﾟｲｰ」
バカ「絵札は後から回れるって判明しただけやし？」
頭おかしいんか？
こんなにツッコミどころ満載な文も珍しい…
そ、そうだね無属性スペカが強くて火力も出て、しかも一部絵札周回適正もあるから強いね賢いね
特に絵札周回出来るなんてさいつよ！
天空以外回れたら一部ではないのでは…
ごめん訂正
絵札適正高いからさいつよだね！
(え…既存のキャラも(ry)
高難度での使い方…
ちび純狐と誰か多属性使いの３人で１ターンフルブレイク、２ターン目のラスワで一掃するとか？
日弱点いれば２人フルブレイクすれば十分か
セットアップ後の絵札に乏しいのが惜しいな
というか無属性とか確率付与とか記事見ればわかるから。上げだの下げだの記事以上のこと言えない人はひっこんで
多分ラスワは評価されてて、一発屋か否かの話を昨日からしてると思われる
それじゃあ一発屋ですねで終わる…
全体燃焼＋スペルのセットアップ性能の高さを活かせる使い方だと思うが…他に全体燃焼できるの紫苑だけだし
速攻で１ゲージ飛ばしてほか５人の消耗を抑えるって戦い方もやるけどな
ヒント→火力源
陰防ダウンと燃焼が消えるって？そりゃそうだけどセットアップ後のフルブレイク火力のが上だし聖じゃなくて３人目のラスワ切るとか燃焼だけ撒いて引っ込むとかの動きもできるでしょ
というかスキルやスペルの活かし方の話してるのにその横槍はズレてる
ちょっと考えたら分かると思うけど属性バレット持ちのキャラを入れて割った方が火力が出る
それだけじゃなくて様々なギミックを消滅させることが出来るから安定火力、安定攻略共に属性バレットのがいいと思うけど
聖を入れてほか二人で割らなきゃいけない負担が…
ああ高難易度ってのは最近の塔の話で1~50くらいの話ではない
なんでこう無関係の横槍が多発するんだ
属性バレットのが強い？皆知ってるよ
今ちび純狐に燃焼ブレイクで属性関係なく２人分以上同時ブレイクしてもらおうって話だから論点がズレてる
話の流れわかんないならひっこんでくれ
うんだからその燃焼付与するキャラを普通に属性ブレイクキャラにすればもっと強くない？って
高難易度での使い方の話題で燃焼に拘る意味ある？属性割を超えなければ結界異常ブレイクに熱弁しても…
一応確認だけどどう燃焼ブレイクするかの話じゃなくて高難易度での使い方の話だよね
高難易度での使い方で燃焼ブレイクとして使える→それ属性ブレイクのが良くない？→今燃焼ブレイクの属性関係なく割れる良さを言ってるんだから引っ込んでて→？？？
いやまあ弱点1つの高難易度が出たら利点としては理解出来るが今はそんな高難易度無いし普通に属性合わせりゃさらに割れるし、それだけじゃなくて火力も出るしなぁ
パーティの殺意がやばいｗ
AM1時〜5時という異常な時間帯になぜか1人会話してたのと同じ主張のコメが複数わいてるのわかりやすすぎて笑っちゃうんすよね
主張が同じ=同じ人とはならんじゃろて
多分そちらからしたら俺も同じ人にしか見えないんだろうが
こういう性能と関係のない反論が場外乱闘のきっかけになると分からないもんかね？
ここ聖のページだよ？
評価と引く価値をごっちゃになった感じかね？
高難易度評価9.5は突っ込まざるを得ないが他に色々出来るしキャラ少ない人にはかなりありがたい性能だろう
反面それなりにプレイしてる層にとってはやれる仕事が少なく、求めてた高難易度での活躍がラスワ一発意外は足を引っ張る可能性が高いからうーんって感じか
毎回課金できる人ならどんな性能であれ引けるんだろうが…
評価は高難易度適正は間違え、総合評価は人によっては変わるが高いか維持で良し
引く価値………まあ同じく手持ち少ない人には価値あると思う多分
超フェスを1~2天する足しにした方が全然マシだけどまあキャラ貧なら今すぐ即戦力欲しいだろうし…
８で回れないのかよ…（誰もそんなこと言ってない、普通に回れた）
こういう誰得コメ勘弁な
コメントにIP出して欲しいわ
明らかに1人で会話してるやつおるやん
会話というか、書き込みを読んでると書き込みした後すぐに他にも書き込んでおきたい事があったことを思い出して、さらに追記を書き込んでるって印象かな。
もしそうなら、書き込み終わって送信するを押す前に一息ついて文章を読み返して、本当にこれで良いか確認してから送信するを押して欲しいかな。
あるキャラページではラスワ一発屋だって意見が出た後に不自然にそれに乗っかる意見が多いなと思ったけど、実際は一発屋どころか一発の火力すら普通レベルって分かったのがあってな
その時は下げ連中が自演自演言われてたんだが、弱いことが判明した後も特に理由無く無理矢理上げてる連中が自演と呼ばれるようになった
結局自演かなんて分からないんだからちゃんと真っ向から性能に対しての意見を言えばいいと思うよ
今の上の枝主みたいに性能論では返せないから相手をおかしい扱いして、発言内容で勝負せずに発言者がおかしいから内容もおかしいはずだ、って事にしようとしてると思われる(少なくとも俺はそう感じた)
こういう証拠の無い返しはあるキャラページ同様に場外乱闘になるから気を付けよう
そんな気もしてたけど君が言うとブーメランでは…？
それなりに正論もあるし理不尽なsage行為では無いから否定しづらいし、俺的には適当なageも適当なsageも等しく邪魔
絵札周回は後から回れるところあったって判明しただけだしねぇ
「後から回れるところあったって判明しただけ」がおかしい
剣聖検証した人も言ってるけどなんで自前で検証できないのにごちゃごちゃ言うんだよ
個人的には既に8コスで回れる最新どころか古いフェスキャラが居るんだから、ああ一応聖でも回れるのね、へ〜って感じ
まあキャラ居ない人にとってはありがたいかもしれない
じゃあ「あなたには言ってない」で済む話だな
枝主と今までの絵札適正が〜って人が同一人物って考えじゃないと成立しなくない？
その貴方に言ってないで済んでない気がしたからつっこんだ
後からわかったって発言した人と今まで絵札適正あるからなんだ？って発言した人とは根本が違うと思うの
なのにまとめちゃって自分の事を識者とか恥ずかしくない？
「８で回れないのかよ…（回れる）」が害悪って話で言ってないならあなたのことじゃないですよって話じゃないの？
というか識者って何？
ああ上の文章見るといいよ
この枝の流れを利用してデタラメに繋ぎ合わせてる識者(自称)がいらっしゃるから
色々繋ぎ合わせた結果都合よく解釈した馬鹿と識者を脳内妄想垂れ流してる
いやそれ俺じゃないんで
育成途中だけど高性能なショットのおかげで８コス結界チームくらいはいける（地底都市必要なし）
ダメージ的にレベル100しんゆうなら５ターンいけるな
上の比較表だと全体スペカが燃焼デバフありで比較してるからデバフ剥がれたゲージブレイク後とか次のwave戦だと燃焼バフあるとはいえ大分火力落ちちゃうのがきついね
無属性だしブレイク効果自体もないからもうちょっと火力高くてもいいと思うんだけどなぁ(あと燃焼2枚が確率なのももにょる)
神奈子・紫と同等にするつもりで設定した結果の確率処理だろうな
複数Wave＋三体なら敵HP低下と持続で標準的難易度なら抜けるという概算前提だろうが
悩ましい制限だ
ところで絵札周回ってどこ出来る？
コストとターン数教えて欲しい
とりあえず剣聖８コス３ターンは確実にいけるな
というか言い争ってる人が率先してこういうデータを出すべきだと思うが…
人形使いや正体不明や天空はいけない？
8cでいけるかは知りませんが秘封、人形、結界はいけるみたいです
8でいけるキャラ普通に居る中わざわざ使わないな
人形使いいけるのはいいけど正体不明と天空いけないなら絵札適正沢山ある！ってのは何だったのか…
まぁ現在の最適性か、もしくはそれに並ぶくらいじゃないと適性があるとは言えんよな。
今更12とかで回れるって言われても、普通に8で回れるキャラ居るんだし、ただ回れるステージが多いってだけで絵札適性が高いってのは微妙だよな…
正体不明の結界チーム…
大まかに次点レベルの条件を満たすキャラまでは
「攻略において必要とされる情報」である事は確実だ
何故ならば最適条件を満たせない視聴者が必ず多数存在するからだ
よって 絵札周回も二段階目の適性までは見なければ水準通り向けの情報量として不足になる
また 次点で何かをこなせる事を認識はしておく事は対象の程度を知る目安となる
そこを無視すれば対象の性質・噛み合わせ・弱点等を見落とすリスクが増大する
よってそれらの情報が付け届けられる事は貴重な機会だ
この辺りまでの情報なら妨げず 自身にとって有効な情報を選別すべし
まだ育成中なんだけどダメージ的に結界チーム８Cはいけるな
高難易度適正は確かに低くとても9.5なんてあるとは思えないけど色々出来るし総合評価は高いから優秀な部類だと思うけど
sage過ぎでは？
手持ちなんて人によって違うんだから
まぁ正直使ってて総合9.5はないかなとは思うね
月戦とかちび純狐とか他の9.5組と比べると見劣りはするし良くて八千慧とか袿姫辺りの9.0組じゃないかなと思う
絵札周回以外にも５コスト周回の強さは評価してもいいと思ったりはする
5コス性能低い気がする
それこそ属性が合えばいいからその辺の恒常(雷鼓やパルスィなど)で十分
というか聖より上の恒常やフェスが多過ぎる
俺も白蓮は9.0系上位が妥当だと思うが
確かここの最新評価基準は3～4Wave挙動前提の加点量を
少し大きめに見るという事になっているから
そこで少し上がっているんだろうな
紅霊夢の次に周れるところ多いんだからラスワ一発屋ではない気がするんだが
向こうの聖のところでする話ではないわな
燃焼バフや3w適正のこと触れてないから、ページ見間違えて性能勘違いしている人かもね
相手にせず遠巻きに眺めるに尽きる
ラスワ一発屋みたいなもんだな(ラスワ一発屋とは言ってない)
ないびつな主張しててあれじゃ人生苦労してそうだよな
あれは別の人が言ってたがおまけみたいな要素があるから
実際には使わないし使うなら他の適正キャラを使うからね
だがキャラ貧ならそういうキャラ足りてない人も居るかもしれないし、絵札周回キャラも居ないかもしれない
最新のフェスとしてはかなり残念な性能だがまあ初心者にはありがたいかもね
70点くらいの動きが色んな場所で出来るし
ああいうのってそのキャラを持ってない人が想像で言い争ってる事が多いから決着つかないのかな
持ってる人同士でそういう議論してればすぐに答えが出そうな気がするし
持っててもイベ周回3wでつええwって意見や高難易度でつええwって意見参考になる？
妖夢のページと似た流れだけどラスワ一発屋とか持って無いくせになんで分かるんだよ！引けなかった悔しさで無理矢理下げてるんだろ！ってのと同じ思考してるね
見ても分からない部分なんて今は無いよ(知ってるか知らんが以前はスペカ詳細どころかラスワやスキルまでもが育てるまで謎だった)
まあ都合悪い意見は(ry
そもそも悔しいから下げてるだろとか、このキャラに良い評価をしてる人＝持ってる人って決めつけはしてないから一旦落ち着いてな
自分が言いたかったのは持ってる人が何処で使ってみたけど弱かったって言ったら擁護してる人も反論しないだろうし、その逆もあるかな思ったってこと
説明足りなくてスマソ
絵札周回キャラなんて昔はともかく今は沢山居るんだからそこの適正があるだの、絵札周回以外の3wなんて周回場所に選ぶ訳が無いのに適正があるだのを加点にするか？
特に結界の異常バフは塔などの高難易度ではグレイズで減るのにセットアップが強いって言ってる人は案山子を想定してるのか？って思う
結界異常バフや結界異常デバフ、防御デバフと見事に高難易度では腐る要素が火力源なのにそれが見えてない
どうでもいい加点しかないから一発屋って判断の人は普通に多いかと
でもまあ都合の悪い意見は相手にしない方が楽かもね
せめてスペカが無属性じゃなくてまともに属性が付いてたらなぁ…
高難易度では腐りやすいのは同意するが絵札周回は加点してもいいのでは？
秘封と紫はもちろん紅夢剣聖も適正キャラ多いから置いといて、天空人形使い正体不明の3つは単騎3~4ターンなら加点しても良かろう
あとは無属性優遇の何かが来たら化けるだろうが今は未知数かもしれん(当然今もそんなに弱いとは思ってないが…)
そこは人によるね
結局既に終わってる人には要らんし
高難易度で腐るってのがダメすぎるんだわ
以前のキャラと評価基準は常に対等でなければ比較ができんだろ
他のサイトでもそんな話が出ていたが
出来る事の組み合わせから最小限や好みで選ぶ人がいる
コンプリートに程遠い条件から今選択を開始している層は常にいる
それらにとって検討可能な情報でなければならんのだ
よって絵札周回が８コス二種？＋１２コス二種＋割符可というのは
比較に値しつつ目安になる情報の一つという事になる
絵札周回自体も 最上位層はともかく その下で全員が出来る事ではないのだからな(実際は月優曇華辺りも４＋２ヶ所は回れん筈だし)
ここの管理人はそこいらをよく判った上で評価していると思うね
評価はまさにその通り
しかし引く価値と評価は同義ではない
ぶっちゃけ昔のキャラと対等に評価するなら今のキャラはほぼ全員ぶっこわれだし全部引く価値があるとなる
でも石には限りがあるしインフレや性能の被りも考慮して引く価値があるかどうかを判断する意見が出るのは自然かと
ちゃんと手持ち少ない人には無難に活躍出来るって書かれてるわけだし
とはいえ流石に高難易度適正に9.5は理解出来ない
ここも高難易度=絵札周回って人も居るかもしれないけど…
返信で4:12の米も俺のだけど改めて書くとして
9.5はいかないだろうという意見には賛同しきり
ここでは3Waveできると少し上げてる傾向が見られるので
それで0.5段階ほど押し上がったのだと考える
恣意的な確率穴と絵札の問題で 現時点では9.0強豪辺りだろう
将来的に絵札や環境次第で少し上がれるチャンスは持っている点も含めて
運営側もそこらの有望株に当て嵌めようとして成功してる類ではないかと予想する
まぁ既に絵札を集め切って、紅魔塔くらいしかやる場所がないとかだと多少評価が変わるのかもね。
塔ならwave性能とかあまり関係ないし、白玉の方は一日一回しか挑戦しないから特に少人数にする必要もないし。
燃焼強化なら紅夢いけるか…と思ったら
日属性で２ブーストだと特攻外か
でもこの能力は紅魔塔で役立つね
原作キャラだと上位クラスの性能してると思う
んーなんで半霊の特攻あるんだろ？
東方星蓮船には妖夢いなかったよなあ
それ言ったら霊特攻あること自体が謎になっちゃうからまぁ
そりゃ寺の住職だし霊には強いだろ。
忘れちゃいかん、今後のストーリー動向で何かあるやもしれんよ
能力の詳細見るとそもそもチーム星蓮船と戦った世界線じゃないらしい
今のところセットアップ前提ならラスワの絵札はオカルトサークルが一番いいのかな？
悔い改めた性能だな
何が恐ろしいってこれで高倍率日属性かレーザー弾が出れば、更に火力が上がることだよ
何気にスキルで全体に燃焼付与できるのって他に紫苑だけか
龍巻が不足してるので取るべきか悩む
火力も高水準で、属性統一ラスワもある。
更に弾種強化絵札も出るならもっと強くなるから余裕があるか、次もしかしたら来るかもしれない神子、二周年を待つ以外で余裕あるならとるのもいいと思う。
原作キャラいつ復刻するかわからんし。
もういくらなんでもゆゆこを比較対象にしなくていい感
それはそうと実装当初のバグ子の火力はちょっと気になる
初代最強ラスワの持ち主として、現環境のスペカと比較するのは1個の指標として分かりやすいと思う。
幽々子のラスワと並ぶスペカって分かりやすく強い。
バグ子は陽攻アップや斬裂弾・硬質弾なしになるのと引換に
陽攻が1380→5350になっていたと思われる
概算としては4/3倍の威力だったんだが
問題はそこからバフが乗るという部分だな
陽攻10段(当時は上限もなかったが)からだと
現仕様の発動ステ6800に対し21400で3倍
つまりセットアップ１ブースト時34万4千
３ブースト時54万3千くらい だったと思われる
やば、
やっぱそれくらいあったよなぁ、でも今ならその性能で出してもそこまでぶっ壊れでもないか、フランみたいなのもいるし
いや実はデバフや結界異常デバフが乗らない上に0ブーストが最大火力
今だと逆に弱い
フルオート周回では超フェス級
もう0.2倍高かったからダメージは7%くらい増えるか
とりあえず 陽攻支援式が一人支援しただけで
今の超フェス限上位勢並になっていたと思われる
対妖怪が無いのはキャラコンセプト的に自然として
火力とデバフは扱い易いがスペカのが2Tなのは残念
まあ超フェスじゃないから仕方ない
そして陰攻のみの肉弾も再び来たな
同じタイプのが最新キャラ含めてだいぶ増えてきたから
陰攻+2・肉弾50の絵札が実装準備に入ってるかもしれん
響子とかもだけど、最近のキャラは上位陣よりも総合力は物足りないけど、特化した性能。
フェス限は超フェス同等近くもあるが、ピンキリで、特化プラスアルファ。
少し使いどころをあえて作っている。
超フェスは万能か火力で設計してる感じかね。
聖もバフとか属性とか微妙に手間がかかるようにしてるね。
燃焼強化キャラで来たか
そこまで近くない将来かもだけども燃焼強化は超フェス・二周目辺りのお空・妹紅らへんから二名くらいも該当するだろうし 誰かしら味方に燃焼を撒くことで真っ赤に燃えてるパが作れそうだな
恐ろしく高い３WAVE適性 お世話になりそうだね
たぶん絵札無しで剣聖いけるレベルだろう
命中に不安があるから命中絵札はあるといいかも
今後の絵札次第でさらに化けそう。ラスワは以外はブレイクは控えめだけど周回性能は結構高そうだな。燃焼付与も３ターン続くのはでかい
一周目が悲惨な性能だったから強そうで良かった
これで念願の強い聖が使える
スキルや能力が強すぎる分弾幕に若干クセつけてバランスとった感じか
しかし特性１の霊力アップ期待値楽園レミリア抑えてトップだな 明確に強キャラとしてデザインされたっぽい
特効地味に広いな
集中ショットブースト無しで日属性全体攻撃＋陰攻バフ(3T)できるの地味に強い
ラスワはバフ×デバフ×燃焼×特攻×能力の20%upで火力が上がる要素てんこ盛り、初段に斬裂ついてたらもっとやばかった
個人的に特攻対象に霊的存在あるの偉いと思ってる
伸びしろも多いしアタッカーとしては相当強そう
その分サポートやスペカのブレイク性能は控えめにされてるのかな
訂正
弱点だと燃焼消えるから燃焼デバフと能力の威力上昇は実質どちらか片方でした
3Bして特攻刺されば77万超えるの？
え…？
1-1-3だから初手は弱いかなと思ったら特攻中でも最近にしては高めで普通に強くて草
これもしかして超フェス級では？
特攻中じゃなくて特攻抜きでした
ええ…どこをどう見たら超フェス級になるんだよ
ごめん
超フェス級って言っても月戦辺りくらいかなって
このサイトで言う最強グループに入りそうかなって思った
何気に特性が単体でランダムとはいえwave開始時に陰防下げるの地味に活躍しそう
陰攻なのに結界異常燃焼付与で強化ってどうなんだろ？
この手の結界異常反射・強化のキャラはデメリット受けないよ
集中のバレット名が重い・・・
ほぼ強化版あうんみたいなもんか？、バランス良く強いのはいつもの2周目か
周回ならあうん
高難易度なら聖かな？
陰気のみだったの意外かも。
ラスワの最適性絵札は レーザー弾の威力上げれたりCRI攻撃上げれるから普通の魔法使いになるのかな。
113型だけどちゃんと初段特攻弾付いてるしオール日属性だし普通に強い。
全体スペカに属性弾が欲しかったなー位。
命中確保もできれば結界異常バフでwave戦にも強そうだっただけに惜しい
全体スペカはほぼセットアップ用と捉えた方がいいかもしれないね
全体スペカ2発打てば自力で速力バフ6段階つけられるし、3T持続だからそのままラスワにも繋げられそう
石の量微妙だから悩むなぁ
性能的には二周目だから悪くなさそうだけど、そもそも強い超フェスキャラとかも殆ど持ってるから今さら性能で悩むかと言われたら微妙だけど
性能はとりあえず置いておいてキャラだけでみた場合この聖を一周目に出して、今の聖を二周目として出してれば、ブンブンに対しての文句もあの時よりは少なかったのだろうか？
ワンチャンそうかも知れないけどそれならもうちょっとバイク要素欲しいな…
連投スマソ
L1の聖ってブーストセリフ変わったんじゃなかったっけ？
全体単体の話してるやつは今さらすぎるけど普通な事言ってるだけなんだけどな
結局使える単体ラスワキャラもラスワ弱いから他強く調整されてるだけだしそんな中全体ラスワでかつスキルスペカ強いキャラがいるからなぁ
どのみちここ聖のページだから
ラスワが全体かどうかとか、1周目は弱すぎたとかこの聖に少しでも関係ある話ならわかるけど全然関係ないキャラの話とかがしたいならそのキャラのページか雑談のページに飛んで話したらいい
俺はシンプルに見た目が1周目より好き、大体2周目キャラはしっくりこないからなぁ
やっぱ同デザインのキャラを２回全力で描くなんてのがそもそも無理難題なのかもね 単純接触効果もあるだろうし
俺も紫と聖は２周目派かな
そもそも「○○は使えない」なんて無関係のページで言う人とは議論するだけ無駄だよ
それはさておきカットインで目を開く演出が神子と似てるな これで原作神子のラスワが聖と似てたらエモい
日星はつきそうだけど別の属性がきてくれないかな
18時からだしそろそろ落ち着こ
別掲示板に持っていってるのもいるし…
ここの民度の低さをこれ以上バラしても誰も幸せにならない
こ↑こ↓ひじりんのページなのに咲夜で荒れてるのホンマ草
まあ運営のバランス調整が雑なのが悪い、それで不満でて過剰に擁護したり他のキャラに文句つけて叩かれたりするのは他ゲーでも見る
なぜ咲夜だけ特に扱い悪いのかは知らん
魔神復誦原作通りでかっこよかったけど超人の方もすごい楽しみだわ
キャラページでそのキャラ以外の性能論争やら単全論争は止めた方が良いのでは？
そら単体ラスワ断トツのヘカの強みが「実質強めの全体ラスワ二発打てる」の時点でな
戦闘システム覆さない限りフィニッシュのラスワが単体の時点でお呼びにかからないステージは多くなる、
それでも最近の単体キャラなんて探せば普通に使い道はあるから真に使えない1周目聖よりマシよ
割った後の削りに強みを置くキャラと割ることに強みを置くキャラを同一で考えてる時点で話にならないな
なんか今の環境だとこっちの方が～とか言ってる奴らもいるけど戦力過多過ぎてド産廃だろうと割りと強キャラだろうとどっちも結局使わねえよなぁ
あと下の単体全体の話も単体でいなくて困るのはヘカーティアだけで他はここの最強ランキング上位のキャラ(ほぼ全体)がそこそこそろってりゃ間に合うからな
これは俺の感想だが、ヘカーティアも居たら便利なだけで別に居なくても困らないぞ
それって全キャラ必要ないじゃんw
ギリ超豊姫くらいだけどいくらでも対策取れるし
てか初期キャラだけでも攻略攻略出来るんだからある程度いて便利なのは含めるだろ普通w
安心しろ君の基準ならヘカは全く必要ないゾ
初期から言われてるけど単体ラスワは運営にとって足かせでしかないよな、実際売り出したい超フェスとか単体は咲夜しかいないし案の定ハズレ枠だし、ノリで全体があるから単体も作ったものの差別化は思い付かないっていう
超フェスとフェスの咲夜は別にハズレ枠じゃないでしょ？
注目の仕様変更で単体へのテコ入れとかもされてるし。
てかこの会話数日前にもしたな…なんで単体=ダメダメみたいな考えになるんだろう…昔に比べて今は結構使う場面あると思うんだけどな。
今の環境ラスワが強いだけだと生きていけない。
ラスワが単体だろうがスペカ強ければ生きてける。
ヘカーT早鬼月咲夜や紅咲夜がそれ。
楽しみかたは人それぞれだけど、脳死でラスワぶっぱするより単体ラスワキャラ使って考えながら攻略する方が楽しくない？
へカーティアはまだしも早鬼と月咲夜は有用性ある？
絵札周回適正の無さは勿論、ラスワとスペカ火力に加えて味方サポートも微妙、場合によっては他の全体ラスワキャラの対単体火力に負ける
原作咲夜は8コス秘神周回で地位を確立してて人によっては有用だからまだマシな方ではある
単体ラスワを与えるなら他の部分で過剰なほどの利点が無いと評価は低くならざるを得ない
なぜならそういうゲームシステムだから
月咲夜は持ってないからわからんけど早鬼は普通にバリバリ有用性あるだろ……
ある程度はこんな難易度がきたらっていう先の話もしてるだろ
属性0ダメ弾種軽減回避防バフ10段注目ゲージetc…
これら全てがフルブレイクで消え去るから割性能の価値はどんどん上がっていく
既に適当に超フランブッパで突破出来ない階層ボスも居るんだから火力しゅげーだけで判断するやつのが少数
割り性能が大事なのは百も承知だけど、それって単体ラスワより全体ラスワの方が有用性が高いことの否定になってなくない？
むしろ割った後に3体まとめて葬れる全体ラスワの方が適性高そう
スペカ5枚中4枚が全体、1枚だけ単体とスペカ5枚中3枚全体、2枚の単体
そして名前の上がってるキャラは全バレ属性の無属性無しとなるなら説明不要よ
てか単体ラスワが残念っていう流れにその分スペカやスキル等が優秀だから一概にラスワが単体=残念とはならないよって返しなのに全体ラスワのが良くない？って返しは色々理解出来てないな
スペカラスワ他も全て優秀…それはただのぶっ壊れだよ
そんなの超フェスと同等かそれ以上じゃねーか
どうやらブレイク性能に極端な重きを置いて考えてるみたいだけど、その”優秀な”全体スペカで割ったところでその後1体しか倒せないんだったら意味無いでしょ
そんな戦法を使うのは紅魔塔ぐらいで、敵が1体の階層なんて珍しいレベルで2体3体の階層が多いんだから
他にちょっとした有用な点があったところで単体ラスワというだけで余りあるほどに残念なんだって話をしてるんだけどそちらこそ理解できてないよ
ダメだ本当に話にならんな
もうトドメがラスワじゃないと無理！って時点で食い違ってるもの
そうじゃなくても割性能高くないキャラも居るんだからな
フルブレイクにするってのは相手のバフデバフを解除する、そのターン＋次ターン相手からの攻撃やスキルをキャンセル＆ダメージ4倍にする
バフを剥がすだけじゃなくこういう相手からの厄介なスキル(回避や集中、防御バフだったり攻撃デバフ、全単耐性結界異常バラマキ結界回復等など)を使わせない、攻撃が飛んでこないからグレイズを使う必要も無くグレイズ節約、とサポートとして最強なのよ
ラスワ以外の4枚が優秀ってキャラとラスワだけorスペカ2枚＆ラスワ1枚優秀の差をちょっとした有効点って…
敵1人しか倒せないジャーンっていう薄い理解度で理解出来てる！そっちが理解出来てない！は草
塔くらいの話って言ってるけど、周回程度の話してないでしょ
周回キャラなんてそれこそ腐るほど代わりはいる
やっぱり流れを理解出来てないようだな
だからその4枚のスペカがあったところで何なのさ
フルブレイクできても早鬼程度の低威力全体スペカで体力耐久共にインフレした紅魔塔高階層の敵を倒し切れる？？無理でしょ
スペカだけで敵を削り切るなんてどれだけ低階層の話なんだよ
フルブレイクして全体スペカで倒し切れるのなんてへカーティアですら可能か厳しいラインなのにそんな弱々しい優位性を主張されたところで実用性が皆無と返す他無いわ
そもそも敵が複数体いて1ターン目で全員フルブレイクできない限りグレイズ節約なんてできないし、そんな状態でグレイズ温存すれば敵の攻撃で瞬殺されてその4枚のスペカを使い切れなくて終わるんだよ
あと”紅魔塔くらい”っていうのはどうも単体相手なら優秀みたいな机上論で有用性を主張してるみたいだったから使っただけ
早鬼や月咲夜が周回適性がないことは既に話したからね、話にならないとか言う前に自分が話の流れを読もう
うんだから文章読もう(これ以上はもう理解出来なさそうだから返信しない)
強力なサポート出来るってのと誰でもそれができる訳じゃないって言ってる
全体スペカで倒しきる…？無理★
ダメだこりゃw
周回云々が最高に通じてなくて笑う
結論
単体ラスワ=残念は通じない、が君は単体ラスワ=残念でいいよ
バカと話と疲れるわ
通りすがりだけど
誰も「１ターン目」でフルブレイクしてグレイズ節約しようなんて言ってないしブレイク役とフィニッシャーを分担するって発想がないのも変だな
早鬼で高速ブレイクして八千慧で１ゲージフィニッシュ、みたいなムーブみんなやってると思うけど
そんなに納得できないなら上手い人の紅魔塔ボス攻略縛り動画でも見てみたらどうかな 普通に紅咲夜や早鬼大活躍してるよ
あと６時には聖の性能の話になるから程々にね
もう何回目か分からんけど、結局単体ラスワの有用性の無さについては一切言及してないよね
元はと言えば「単体ラスワというだけで価値が下がる」って話だったのに「単体ラスワでもスペカが強いキャラもいるから残念ではない！」「全体スペカでフルブレイクできる！」って論点ずらして勝手に悦に浸るのやめてもらえる？それ単体ラスワである意味が無いじゃん。
実際に単体ラスワキャラの使い所が極端に少ないのは事実なんだし、「早鬼や月咲夜が全体ラスワだったら中途半端なブレイク以外の仕事もできたのにね」で終わりなのよ、話を理解できてないのはそちらでしょう
挙句自分のズレた論理が通らなければバカ呼ばわりって…小学生じゃないんだから
ここか
枝主から見るに単体ラスワの咲夜=弱い→スペカやスキルでそれを補ってるから一概に単体ラスワ=弱いにはならない→いや単体ラスワじゃとどめさせないじゃん→フルブレイクしたら強力なサポが出来る→いや単体ラスワじゃとどめさせないじゃん
なるほど平行線…てか理解しようとしてないね
最初の話が単体ラスワというだけで価値が下がるって話にしようとしてるだけでいかに論点をズラそうとしてるかが手に取るようにわかるなぁ
興味深い論争かと思ったらただの言い合いに勝ちたいだけの子供が言い負かされて別掲示板に行ったり論点ずらしをしようとしただけでワロタ
早鬼敵が火弱なら5c、星弱なら6cいけますよ
消費や発動時間とかの差別化がなんもないからね・・・
威力ぐらいしか見るとこがないの悲しすぎる
威力もヘカTとかの環境トップクラスの一部キャラ以外は強い全体ラスワと大差ないか、それ以下だからほんとねえ・・・
普通は単体攻撃は全体攻撃より火力高めにするもんだと思うんだけど
大幅な注目操作や全体攻撃耐性を今以上に頻繁に使うよう設定して、
全体ラスワだと単体ラスワよりも明確に不利になるようにしてもかまわない思っている
ラスワはレーザー弾かな？
だとすると普通の魔法使いが最適になるんだろうか
ブンブン言わない聖ってだけですごい
魔神複誦もかっこいいしな！
BGMも星蓮船初見で聴いた時の感動を思い出すわ
それな、普通に感動
当然のように全体ラスワやなぁ。
2周目や超フェスの次世代型キャラの中で単体ラスワなのって今の所咲夜さんだけ？
多分そうだね…
咲夜さんに恨みでもあるのか
このままだとE5？の超フェス咲夜も単体にされそう
やめてくれぇぇぇ
まぁどんな性能でも引くけど
いちおう言っとくけど紅咲夜は絵札周回ボス階両方いける実力派だよ
よくわからんバフついてるけど別に困らんし
なぜ被せたとかは別の話だけど
紅咲夜さんはめちゃくちゃ強いぞ
単体だけど普通に強いよね
つまり超フェス咲夜よりもフェス限咲夜の方が絵札周回できる分有能という事か
紅、月咲夜わ強かったから通常咲夜も強くしてほしい
咲夜のあの性能で全体とかぶっ壊れだろ
単体だからギリ許されたスペックなんだから
まあ言ってることは間違っちゃいないだろうけど、他の人が既に反論しているのに便乗して必死に擁護するのちょっと見苦しいぞ
ブーメランが刺さるぅw
恨みと言うかリークは好きなキャラ(妖夢・幽々子・綿月姉妹)以外心底どうでもいいんだと思うよ
妖夢と幽々子メインの３章は質問等無くても勝手に一人でペラペラ語ってたが紅魔組メインの２章は全く語ってない辺り咲夜だけじゃなく紅魔館メンバー自体対して好きじゃないんだろう