東方ロストワードの全キャラクターの最強ランキングを作成しました。
随時更新予定です。
評価を変更予定…(2023/10/27)
近日中、全体的に評価を変更予定です。取り敢えず新キャラだけ暫定で差し込みましたが、全体的に位置・序列の見直しと、9.5~辺りが多過ぎるので全体として下げる方向で調整予定です。
最強グループ(9.5~10.0)
| キャラ |  |  |  |  |  |
| 評価 | 10.0 | 10.0 | 10.0 | 10.0 | 10.0 |
| 備考 | レリック限定 | エピック限定 | エピック限定 | ジェニック限定 | レリック限定 |
| キャラ |  | ||||
| 評価 | 9.5~10.0? | ||||
| 備考 | ジェニック限定 | ||||
| キャラ |  |  |  |  | |
| 評価 | 9.5 | 9.5 | 9.5 | 9.5 | |
| 備考 | エピック限定 | レリック限定 | エピック限定 | エピック限定 | |
| キャラ |  |  |  |  | |
| 評価 | 9.5 | 9.5 | 9.5 | 9.5 | |
| 備考 | エピック限定 | レリック限定 | エピック限定 | レリック限定 | |
| キャラ |  |  |  |  |  |
| 評価 | 9.5 | 9.5 | 9.5 | 9.5 | 9.5 |
| 備考 | エピック限定 | 超フェス限 | レリック限定 | レリック限定 | レリック限定 |
| キャラ |  |  |  |  |  |
| 評価 | 9.5 | 9.5 | 9.5 | 9.5 | 9.5 |
| 備考 | エピック限定 | レリック限定 | エピック限定 | 超フェス限 | 超フェス限 |
| キャラ |  |  | |||
| 評価 | 9.5 | 9.5 | |||
| 備考 | エピック限定 | 超フェス限 |
準最強グループ(8.5~9.0)
| キャラ |  |  | |||
| 評価 | 9.0 | 9.0 | |||
| 備考 | 超フェス限 | 超フェス限 | |||
| キャラ |  |  |  |  |  |
| 評価 | 9.0 | 9.0 | 9.0 | 9.0 | 9.0 |
| 備考 | レリック限定 | 超フェス限 | 超フェス限 | 超フェス限 | 超フェス限 |
| キャラ |  |  |  |  |  |
| 評価 | 9.0 | 9.0 | 9.0 | 9.0 | 8.5 |
| 備考 | 超フェス限 | 超フェス限 | エピック限定 | 超フェス限 | フェス限 |
| キャラ |  |  |  |  |  |
| 評価 | 8.5 | 8.5 | 8.5 | 8.5 | 8.5 |
| 備考 | 超フェス限 | 超フェス限 | 超フェス限 | 超フェス限 | レリック限定 |
| キャラ |  |  |  |  |  |
| 評価 | 8.5 | 8.5 | 8.5 | 8.5 | 8.5 |
| 備考 | 超フェス限 | 超フェス限 | 超フェス限 | 超フェス限 | 超フェス限 |
| キャラ |  |  |  |  | |
| 評価 | 8.5 | 8.5 | 8.5 | 8.5 | |
| 備考 | エピック限定 | フェス限 | フェス限 | フェス限 |
強グループ(7.5~8.0)
中堅グループ①(6.5~7.0)
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中堅グループ②(5.5~6.0)
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下位グループ(5.5以下)
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※全キャラ追加したつもり…ですがキャラが多過ぎるので入れ忘れ・間違いもあると思うししばらくは追加・変動があるかもしれません。
紅生姜あああああああああああああ！
５色だったね残念
ライブ系います？
そもそもロストワードはゲームバランスが悪い上に全然改善されないからな 高難易度じゃ持久戦なんか出来ないから防御回復が機能していない。回復は禁止＆ステ低下回復出来るキャラなら使い道あるけど無いキャラは火力も無くて使い道の無い弱小キャラ
HP管理と回復要素はグレイズに殺されてるのが最初から良くない
ターン制バトルと周回要素もミスマッチ
スキップチケットを頑なに配らないのはなぜだ
刑務作業
でも現実の刑務作業よりはマシ
セルラン圏外と煽られているが、事実なので仕方ない。そうやって煽られてムカつくのは分かるが、事実は変えられないし変えたいなら行動起こすしかないぞ。自分を変えるために行動起こしてきたんじゃないのか？違うか？動かな変わらん。セルラン圏外なのも納得な虚無コンテンツをマシにしろとしか思わん。
そもそも、どうせ物販が本命でセルランなんぞどうでも良いのだろう？資金の直接の提供ではなく資金を生み出すための経営案を提供する、フロント企業みたいなもんだな。
そこまで分かっていればセルランどうのと煽られても興奮しないはずだが、謎だ。
いずれにせよ物販搾取コンテンツで浅はかなのが見え透いており、ロスワに対する印象は悪いままだがな！
お気持ち表明ですか？
東方好きなら弾幕シューティングから入ってるだろうからこの手のゲームはやらないよ
キャラの格差が目に見えるし
このゲームは二次創作だからね
これは弾幕シューティングが難しすぎてできない人や、キャラの見た目が好きな人がやるゲーム
らんしゃまは幽々子と豊姫くらい強いですよ。
パズドラとかモンストとかガールフレンド(仮)みたいな真性のゴミクズゲーム比べたら
ロストワードは神ゲームだな
メインストーリーは結構面白いし。
ガチャの仕様がイマイチだけど、使えるキャラは上手く使えれば使えるし
逆張りやばすぎてウケるw
まえがき
教育に奉仕する者として誰よりも恐るべき事態が起こってしまったと思っている。これからの令和の時代の日本を担う子どもたちのために何としても残さなければならない言論の自由。今それが破壊されつつある。LGBTと自らを称するものたちによって言論が破壊されつつある。世に何も産み出すことのない者が国民の信任を得て議員となった一人の女性の人生を破滅させた。1982年以来日本のジャーナリズムの一翼を担い続けてきた一つの雑誌に終焉をもたらした。このままではきっと将来より沢山の人の権利や自由が失われてゆくだろう。
もっと正しく言えば、現に今この瞬間もどこかで誰かの幸せが奪われている。
きっと手に取られた方は「LGBTは生産性がない」のワードでテレビやインターネットを賑わわせた一連の騒動をご存知だろう。もはや今更取り上げる話題でもないと考えている方もいるだろうが、むしろ一年を過ぎた今だからこそ、日本を脅かすこの「LGBT問題」に光を当てなければならないという使命が我々にはあると感じている。既に今この世の中に巣食う欺瞞に気づいているが言葉狩りの危険から声すら上げられずにいる同志たちに立ち向かうための力を与えられることを祈っている。
だがそれだけではない。この本にはもう一つの、さらに大きな役目がある。これは、一連の事件をLGBTの差別をする側が悪いとの主張を持ちながらこの本をご覧になっている方のためだ。新聞、テレビ、ネットなどの多くの情報媒体では、見せかけ・誇張・被害妄想を大真面目に取り上げこの様な主張に誘導してしまっている。だがこのようなものに惑わされるものがいる限りこれからの日本で起こる災いを防ぐことはできない。きっと皆が移見を取り払って言論の自由を守るという意志を堅く持っていただけるようになると信じている。
1章 産まず奪うだけのものたち
なぜLGBTという存在は非難されているのか。いろいろと論ずることはできるのだがまずはその中でも最も根本的なものを説明しなければなるまい。それは、何も産み出さないからだ。おっと「何も産み出さない」などと言ってしまうとかの女性議員のように根拠立てて説明してもまともに相手にされず潰されてしまうものだがこの本もまだ始まったばかりだ、このまま続けさせてもらおうか。われわれの世界では人々は誰もが誰かを支え誰かに支えられて生きている。
相利共生の世界である。皆が生きてゆくためには当然生きてゆくためのものを皆で産み出す必要がある。
農家の人がいるから食べ物を食べることができるし、工場でものを作る人がいる人がいるから機械や道具が使える。男は会社で汗水垂らして働き、女は家に居て家事をするものだ。そのなかでも母が子どもを産み父が教え育むこと、次の世代へバトンをつなぐことはもっとも尊いことである。だから私は子どもを教え育むという教育の道を志したのである。1981年に進学塾俊英館を設立する以前から三田国際学園の学園長を務める現在までその思いはずっと変わっていない。話を本題に戻すとこのことは人間に限らずともすべての生き物、世界のすべてについて言えることである。もし摂理に反して動物たちが繁殖をやめてしまったらどうなるだろうか?子を産む義務を持つ女と働き家を守る義務を持つ男の、そのどちらでもない存在に世界が満たされてしまったら一体どうなるだろうか?子を産み出すこともなく労働で富を産み出すこともないのだからやがて・・・などと一々論を回す必要もなく滅亡という答えに行き着くはずだ。自民党の平沢勝栄議員の「LGBTばかりになると国がつぶれる」という発言もまさにこの事実を突いたものなのである。自然の理に反した行動には明日がない。傍から見てもただ自滅へ突き進むだけで滑稽だという感情とともに、あまりに自然からかけ離れた姿が海外の映画などで登場するエイリアンのようなものと重なって、奇怪さや気味悪さといった感情が湧き上がってくる。つまりは大自然の営為の中での義務を放棄しているという罪を咎められ、あまりの不自然さから排斥されているというわけなのだ。
ここでひとつ私の教育者としての経験談をお伝えしたい。私が学園長を務めている三田国際学園はかつて戸板学園という名称の女子校であったのだが、私が理事として就任して数か月後に事件があった。私が執務中の学園の理事の部屋に女子生徒が涙を流しながらいきなり駆け込んできたのだ。突然の事態に驚きながらも生徒からいきさつを聞き出すと声を上ずらせながらもあらましを話してくれた。女子生徒曰く、「特別仲良くしていたわけでもないクラスメイトから何の脈絡もなく呼び出され不思議に思いながらもついていった。
人気のない場所に着くと急に改まった表情となりこう言われた。私は物心付いたころから男の子よりも女の子の方が好きだった。女の子との出会いを求めて女子校のこの学校に入学してきた。
1年生の頃から気になっていたがこの前一緒に話して○○ちゃんのことが本当に好きになった。
私も一応女の子ということなんだけど付き合ってほしい。」要するにこの女子生徒は別の女子生徒から告白されたということだ。理解も追いつかないうちにまくし立てられて告白を断り逃げ出そうしたところ、懇願する相手の女子生徒から腕に触れられ言いようのない恐怖を感じたこと、女子同士での告白や恋愛は前から噂を聞いていたようにこの学校ではありふれていて担任の教諭など女性ではきっと相手にしてもらえないことなどを語ってくれた。同性から愛の告白を受ける異常な体験に動揺するのは当然のことだ。実際に告白されてしまった女子生徒が感じた恐ろしさはとても計り知れない。私は恐怖を感じ逃げ出して身を守ったあなたの行動はすべて正しかったと伝えて、あなたのような犠牲者を出さないような学校に生まれ変わらせると約束し、一時間ほどの心のケアを行った。もちろん加害生徒に対しても三度呼び出し指導を行った。私は被害生徒との約束を守るために、生徒を同性愛などという誤った道に進まないようにするために、学校の共学化に最優先で取り組んだ。以前勤めていた広尾学園も共学化をしているが、その時とは比べ物にならない緊急事態である。またこの様な事件が起きてしまうのかと焦る気持ちを抑えられなかった。そのために共学化に伴う校舎のリニューアル工事を施工していただいた鹿島建設の方には一刻も早い完成のためたくさんの無理を聞いていただいた。他にもとても名前を挙げきれないほどの多くの方のご協力頂くことができた。この場を借りて再び感謝の意を伝えたい。そうしてついに事件から約2年後の2015年4月、共学校の三田国際学園としてスタートを切ることができたのである。
すでに述べたが人々の共生の輪のなかで与えぬ者は得てはならないはずである。にも関わらず、まず先に挙げた女子児童の件のように存在自体が普通一般の人々の心の安寧を奪うものだということを無視しても、あれら(性別が異常なのだから「彼ら」や「彼女ら」ではないだろう)は被害者特権を振りかざしわれわれの財産を奪おうとしているのである。例えば、東京都渋谷区はLGBT関連予算として1300万円を予算から拠出することに決めた。1300万円もあれば待機児童問題など教育にまつわる問題は大きく改善するだろう。待機児童問題に限らずとも人々の困りごとは無数にありムダ遣いできる税金などないはずだ。しかしあれらがLGBTの権利とやらを声高に主張し渋谷区議会はそれに屈服させられたのである。1980年代から流行した社会運動標榜ゴロを彷彿とさせる。いいや、むしろそのものだ。エセ同和行為で金を稼いでいた暴力団そのものに違いない。渋谷区に次いで大阪市の淀川区も予算を出すようになるなどこの流れは広まりはじめようとしている。今後この手法がブームとなりビジネスとして確立してしまうとでも言うのであろうか。農家の人たちが額に汗して収穫し倉に蓄えた米がコクゾウムシに食いつぶされるように未来ある子どもたちのためにあるべき財産が蝕まれていくことに強い危機感を覚える。
だがしかし、ここで1300万円を掠め取られたなどというのも実はこの問題の序の口に過ぎない。本当の狙いは日本国憲法ですべての国民が保障されているはずの基本的人権、言論の自由なのである。つまり、これはどういうことかを一言で言うと、我々はLGBTを名乗る者の前では自由に発言することも許されなくなるということだ。あれらに対する批判的意見はそれを発した人間ごと社会からパージされる。ジョージ・オーウェルの「1984年」のようなディストピアを描くフィクション作品の題材で済めば面白い。のであるが残念これは現実に起こりうる真に恐るべき事態である。まず、これは説明するまでもないことなのだが、言論の自由では批判をすることも認められる。LGBTであろうがなかろうが誰だって誰かに批判されることがある。もしあらゆる批判を禁じてしまえば世の中に出回るのはバラ色の美辞麗句ばかりとなる。どんな悪を働いても咎められることがなくなるので治安も大きく乱されるだろう。きっと人々は何を信じれば良いか分からなくなってしまうに違いない。そんな中であれらは人々の批判する権利を、言論の自由を劫掠してはばからないのだ。そしてひどい差別を受けた被害者になりきるごっこ遊びをしながら奪い去られて聞こえなくなった批判の声に自尊心を満足させる。新潮45休載の本質というのはとどのつまりこういうことだったのだ。だがいくら被害者のふりをしようがあれらは決して被害者ではない、むしろ加害者と呼ぶのが正しい存在だ。私たちの当然の権利を奪い去っている盗人なのだから。
2章 口やかましい少数のものたち
まず、この章について語る前に民主主義というものを一言説明しておこう。国民が主権を持ち、国民の多数が幸福を享受できるように主権が行使される。当然皆様ご存知だろう。また、日本は民主主義の国である。こちらもご存知だろう。いや別に何の意味のないことを言いたかったのではない。なぜこんなことを言う必要があったのかと言うと、この日本で、民主主義に反して、少数の意見を優先させよというまるで貴族政のような運動が行われているからだ。そしてその「貴族政」を目指すのは、ちょうど私の学園にも時折現れるようなモンスターペアレントや、もちろんLGBTも含めて、少数のくせにうるさく主張をする集団であり、ノイジーマイノリティーと呼ばれている。より多くの人の幸せのために人々が言論で生み出してきた秩序を乱そうとするのだ。
もしかするとこの用語に聞き馴染みのない読者の方がいるやも知れぬ、ノイジーマイノリティーという存在が一般的にどういうものかという解説から始めよう。一言では、自らの利益を最大に優先させるところに特徴が有るといえる。いや、でもこれではあまりに簡単過ぎてごく普通の人々でも自分の利益を最大にしたいと考えることがあるのとどう違うのか分からない。むしろ人間はそうある方が健全に思える。ケーキがあれば独り占めしたくなるものだ。このケーキを前にしてノイジーマイノリティーとそうではないものの差が立ち現れてくる。ここで私は、4人いればケーキは4等分にされることを期待するのだが、わがままなお子様はなんと一人で全部食べてしまう。「おいしそうだったから」という理由にもならない理由を残して。そしてケーキ4人分を平らげてなおもっとケーキを欲しがっている。
おや読者の方々は勝手に食べられてしまった3人のうちの1人というわけでもないし、このままではケーキを欲張っているだけで稚気愛すべしという感想に終わって折角の解説が台無しだ。社会学的なタームに対してケーキも社会学的なものに置き換えてもう一度説明しよう。
「ここで私は、23万人の区民がいれば1300万円の予算は23万人が平等に恩恵にあずかれるよう配分されることを期待するのだが、ノイジーマイノリティーはなんと全部自分たちのものとして支出させてしまう。『必要だったから』という理由にもならない理由を残して。
そして23万人の区民のための1300万円を使い切ってなおさらなる予算計上を要求している。」
ノイジーマイノリティーたちは日本の国政にも悪影響を与えているようだ。以前に中学校・高校教育のシンポジウムが開かれた際、機会があり安倍晋三総理大臣とお食事をさせていただいた時のことをお話ししよう。身に余る光栄で、この時のことは記憶に深く刻み込まれている。有機野菜を使用していることで有名な都内の日本料理店でのことだった。初めは勿論のことと言うべきかシンポジウムの振り返りや学校教育の現場の現状など仕事の話であったが、私にお酒が入ってきたこともあって少しずつあらぬ方向へ話題を広げていってしまう。酒の勢いがあったとはいえこのことは翌日丁重にお詫びし、今でも大変失礼なことをしたと思っているのだが、その時の私は愚痴っぽい性格からか学校での恨みつらみを述べ立てて、畏れ多くもそれを安倍総理大臣に聞いていただくという有様になっていた。
つい最近発達障害児の親が子どもの勉強を見てくれる特別の先生を付けてほしいというが、この様な生徒一人のために対応はできないし親の子育て失敗の結果であるのにしつこく要求してきて姦しくてかなわないと。つい本音が漏れてしまったのだが、安倍総理は大きくに頷いたあとこうおっしゃった。「そういうの、『ノイジーマイノリティー』って言うんですよ、大橋さん。」総理自身も辺野古基地デモ隊や反原発派にはほとほと困っていると先ほどまでおいしそうに天ぷらを召し上がっていた手を止めシンポジウムでの挨拶のとき以上に力を込めて話し始められた。・・・マスメディアも弱者の味方を気取って積極的に取り上げるし、国民も判官びいきで持て囃す。少しでも都合の悪いことでも言おうものなら「差別主義者」のレッテルが貼られて集中砲火ですよ。・・・総理はいつも矢面に立たされて辛いご身分だとお察しする。「でも、その位軽くあしらえないと首相はつとまりませんよ。(笑い)」黙っている、はぐらかす、これが一番の解決法だという。内閣総理大臣としてとても軽率なことなど出来そうもない立場の重圧を思えば、お辛い立場を察しはしてもかけるべき言葉を見つけられなかった私に、ここでの言葉はまさに目から鱗が落ちるものだった。かぼちゃの天ぷらを箸で掴みながら口をポカンと開けっ放しにして、傍からどう見ても情けない姿のまま話に聞き入ってしまっていたほどには衝撃を受けている。言論で世の中のルールを決めて大勢が幸せでいられるようになっている世界で片時でも言論を捨てなければならないというのは癪な話だが考えてみれば納得だ。
おもちゃを買ってとぐずる幼児に言葉での説得が無意味なのと同じである。
愚痴っぽい私はつい幼児のワガママに耐えきれずつまらぬことを言って「差別主義者」になってしまうところだ。相手に罪があるのだから、こちらが理を通せば必ず打ち勝つことができると信じていたからだ。でもこの時は、あまりにも鮮やかな一つの答えに、総理がこれほどの長期間ナンバーワンでいられるのはこういった人間の深さがあるのだと改めて感じてまったく恐れ入るしかなく、この歳で大変な勉強をさせていただいたと思っている。いいや、こんな本を書いている時点で何も学んでいないのかもしれない。そうだ今でも道理があるものこそ認められると信じている。LGBTを名乗る不合理な存在によって危機に晒されている言論の自由を取り戻すために今この書を著しているのだ。黙ってはぐらかしてLGBTからの言論弾圧を避ける処世術というのが目的では決してない。だが、ノイジーマイノリティーというものを考えるときにはいつも思い浮かぶほどに印象的な話だったのでぜひお伝えしたかったという次第である。
では日本の国政をも擾乱するその手口とは一体どのようなものなのだろうか。もっとも基本的な手口を解説しよう。マスコミや政治家といった権威あるものに自らの要求を取り上げてもらうことから始まる。要求の中身としては自治体に権利擁護のため予算を割けというのが一般的だ。合理性のないものだが弱者の味方として恰好をつけたい権威側と少数でも意見を広めたいノイジーマイノリティー側とで利害の一致があり親和性が高く受け入れられやすい。あるいは酷いケースだが政治家らはもともと元から少数者の人権のためなどといってあれらと繋がっており、リベートを受け取っているケースもある。都内でも有数の規模を持つ教育機関の学園長という肩書き上政治家の方と知り合うこともあるのだが、どこの党とは明言しないがそんな活動ばかりに邁進している議員ばかりのところもあるというのが実感だ。政党交付金を受け取っていないから下らない金策に駆けずり回らなければならないのだろう。これは後の話題であるのに少々話が先走ってしまった。結局マスコミや政治家のような情報を発信する存在が偏ってしまっているのだから、正しい情報が世間にもたらされることはなく、民衆を巻き込んで要求が通ってしまうということだ。渋谷区が1300万円をLGBT関連予算として支出したというのも最も典型的な例である。当然の結果として詐欺恐喝まがいのことばかりしているヤクザ者たちは真相を知っている人からは白い目で見られることになるだろう。義憤を感じてバッシングを加える者もきっと現れ始める。それこそが奴らの狙いなのである。差別され自分らの人権が不当に侵害されたと、大げさに、ドラマティックに、大衆へ訴える。たったこれだけだ。ここでもマスコミや政治家が取り上げ、無責任な正義感にあふれた人々が事情も理解できないで批判した者に攻撃が開始される。こういう時には事情を知る者の冷静な判断は無知な大衆の熱狂の前においてけぼりとなっている。いわゆる「炎上」状態だ。直接手を下すこともなく炎上を利用して疎ましい者を排除、社会的な死に至らしめることができてしまう。すると人々はこの様な吊し上げを見ても怒り以上に穏便に済ませたいという気持ちが働くようになる。炎上のターゲットにされたら困るので命令には素直に従うしかない。人質をとったハイジャック犯のための超法規的措置と同じだ。不当な要求でも有形無形の暴力をもって脅せば法律でも社会常識でもルールが捻じ曲げられるようになる。こうして権利財産は好き放題で刃向かうと排除される絶対の貴族が誕生するのである。
それでは問題の最前線となっている世界、特に欧米に目を移してみよう。
ヨーロッパでは社会運動がきわめて活発に行われて、結婚などいくつもの権利が定着してしまっている。加えて信じがたいことに、なんと性交渉をする権利などというのも保障されてしまっている。これは日本でも保障こそはされていないが禁止されていないものだ。同性愛者の性行為などというのは言わずと知れたHIV感染の主要因である。日本においてHIVに感染またはAIDSを発症している人数は統計より男性が2万人で女性が1200人。
そもそも感染の機会は男女とも平等にあるはずであるのに20倍近くも差が出てしまうのは、ひとえに同性愛者がウイルスを媒介しているからだ。性行為の際にもともと性器でないものを使うのであるから足りない快楽を薬物で補い、そのための注射器を使いまわすのも感染リスクの拡大に拍車をかけている。こうしてただ事実を文章にするだけでも吐き気を催してきてしまうほどの同性愛者の現実。このままではAIDSはあっという間に世界を覆ってしまうのではないか。 愚か者が勝手に病気になって勝手に死ぬというのは別に結構なことだが薬物濫用の犯罪者たちにもエイズ治療の医療費が拠出されてしまうのは実に嘆かわしい。国民の健康の増進のためにタバコ税増税などと意味がまったく通らないことよりこのエイズ対策を優先すべきではないか。現実にイスラーム圏内においては宗教上の理由が大きいが同性愛の性行為は法律で厳禁とされている。かなり脱線してしまったが次いでアメリカの話だ。ここでも事情は州によって異なるとはいえほとんどは欧州同様の権利が認められてしまっており、あれらを批判するとポリティカル・コレクトネスという名の言葉狩りに遭うことになる。「マンホール」という言葉も使用を禁じられているほどだ。「manhole」の「man」がいけないらしい。この「man」はポリティカル・コレクトネスのもっとも顕著な例で「fireman」や「businessman」など英語の教科書にも載っている語からとことん排除されてしまっている。
もうこの書でも指摘するのは何度目かもわからないほどだが、気に入らない言葉は一単語すら許さない、徹底的に潰すという傲慢な性状が透けて見えるようだ。
だが所詮は少数派。ポリティカル・コレクトネスへのアメリカ国民の怒りの声が、最も民主主義的な手続きによってドナルド・トランプ大統領を誕生させたことは誰もが知っていることだろう。そして度重なる誹謗中傷やネガティブキャンペーンにも負けず、アメリカ大統領選挙への2015年の出馬表明以来4年以上もの間多くの支持者が存在する。ドイツやフランスでは同姓婚禁止を公約に掲げる政党が、極右やナチズムというレッテルを貼られてもなお票を伸ばしつづけている。大虐殺を行った悪魔としてアドルフ・ヒトラーのどす黒いイメージが日本とは比較にならないほどに今なお残っているEU諸国では、ネオナチと見做されることは大変な不名誉になるにも関わらずである。「差別主義者」のレッテルで攻撃する同性愛者こそが思想で人を差別する「差別主義者」であることを、あれらによる侵蝕の著しい欧州にあっても大多数の人々は見抜いている。気に食わない人間に権利を振りかざして誹謗中傷しようが真に民主主義に適うものは決して揺らがないのだ。
3章 逃げだし群れをつくるものたち
巧妙な大衆への宣伝戦略に乗せられ、社会ではLGBTというものが一種のブームとなってしまっているようだ。マスメディアが挙って取り上げる。
誰も彼もがLGBTを自称する。LGBTのタレント、LGBTの著述家、LGBTの歌手、LGBTの弁護士。とにかくLGBTと名の付くものが近頃急激に数を増すようになった。これはなぜか。日本国民全般の性的指向に突然の大変革があったのか、いや有り得ない。本当にそのようなSFじみた事態になればまさしく「国がつぶれる」こととなってしまう。斯くいうこの書もその一つとなるのだが、一体どうしてLGBTの人間、LGBTの話題が取り沙汰されるようになったのだろうか。
これはなぜ人はLGBTと表明するのかという視点から見ると理由がよく見える。
まず常識的に自分の性的な趣味を公言することなど有り得ないことではないか。それも世間一般からあまりにも外れた病的なものであるならばなおさらだ。
人に聞かれることがあったとしても律儀に教えてやることもないし、そういう質問をすること自体が社会では非常識とみなされている。それをなぜ自らLGBTと貶める必要があるのか。それは、そこに疾病利得があるからだ。辛いものを回避し欲しいものを得られるという利得。時に人は社会の中で挫折し、葛藤し、大きな壁を克服しなければならな初めは越えられないほどの大きな壁に思える。それでも悩み苦しみ抜いた末に、ある日乗り越えられるようになる。
そうしてこの時養った力で、壁の向こうの世界で力を発揮できる人間となる。あるいは、もともと壁というものは、その向こうの世界に挑もうとするものを試す役割を持っているのかもしれない。私の学校でも生徒たちにはこの壁に立ち向かわせる教育をしてきた。今学園長を務める三田国際学園でも、これからの時代に必須となる科学・英語・ITに授業を通して正面から向き合うカリキュラムを進めている。子どもたちが柔軟な発想力で思い思いにこの壁に挑戦する姿を見たときにこそ、教育者としての真の仕事をしているのだと感じるものだ。だがここで、壁を目の前にして、「私は登れない」といって壁を回避してしまったり、他人に肩車をさせて登ってしまうものもいる。当然人は理由なしに義務から逃れることなどできないのだが、LGBTであることはその言い訳の具とされる。LGBTは生きづらいから。LGBTは差別で苦しいから。本当はLGBTでなくとも実際のことなど誰にも分からないのだから、どんな人でも使えるお手軽な言い訳だ。魔法の呪文「LGBT」の大合唱。しかし壁は自分の力で乗り越えるものであり、抜け道を使って通り抜けても何の力も養われない。だから次の壁も乗り越えられない。再び壁の前で言い訳をしてズルをする。本来こんなズルをする人間は社会でやっていけず、批判され自分の落ち度に気が付くはずだ。だがこのLGBTブームの中、批判させることはない。 すでに前章で説明したように、自ら封じ込めてしまうからだ。自分で自分の成長の機会を奪っているとも気づかず。そして批判の代わりに得るのは同情だ。困難から逃げて、それを同情される。一度味わうと抗いがたいその蜜の味を知ってしまったものは、きっと何度でも壁への挑戦から逃避を繰り返してしまう。怠惰な人間の代わりに肩車させられる人の苦労など知ったものではないとばかりに。傍若無人で未熟な人間として、しかもそのことに無自覚で、一生を送ることになるのだろう。結局「利得」とは言っても「疾病利得」とは人間を堕落させるものでしかないのだ。
LGBTという病の拡大とともに立ち現れてきたのは、LGBT支援ブームである。近年の過剰なまでの同性愛保護の言説からもそれはうかがえるだろう。まず支援ブームの先頭にいるのはあれらが自分で立ち上げた団体だ。同類同士が集まって作る組織というものはその成員にとって居心地の良い空間になることは自明であり、例えばとある小説のファンが作ったグループではその小説の面白いポイントを語り合うようになっているだろう。
一方ここで、壁から逃げ出したものたちの集まりは、現実逃避を肯定してはばからない歪んだ世界を生み出してしまう。これからの世の中で生き抜くため力を身につけておかなければならないという現実は温室の中において隠蔽されている。所属するうちに自らの手で自らをスポイルし続けているということが当たり前になり、人格が錬磨されることはなくなってしまうのだ。だが、私が今ここで触れたいのは言っても仕方のない傷の舐め合い団体のことではない。そもそも良くも悪くも同類が同類を支援することには当たり前である。ピーマン生産者がピーマン生産組合を作りピーマンを好き嫌いする子どもたちにも人気の出るピーマン料理のレシピを公開しピーマンの宣伝をしていたとしても不自然ではないのだから。ではこのピーマンレシピを代議員が国会で発表したり、ピーマン農家への補助金拠出を訴えたり、ピーマンの消費税減税政策を打ち出した場合はどうなのか。この裏に何があるのかについては言うも疎かなことだろう。つまりここで指摘しなければならない問題は、社会においてあれらに阿訣追従することを是とする動きが現れ始めていることである。票が欲しい議員、テレビに映りたいタレント、本を売りたい文筆家。移り変わりの激しい業界は常に新しさを衒わなければ生き残れないということなのか、場合によってはLGBTのふりまでする「ビジネスLGBT」とでも言うべきものがテレビなどでも散見されるようになった。「自分は痴漢趣味だ」などとのたまう、痴漢趣味に限らずとも犯罪者予備軍と目される変態性欲者であることを明るみにし、況してやそれをキャラクターとして売り出す有名人は、LGBTの場合を除いて存在しない。こう考えると今がいかに異常な様相を呈しているかがお分かりいただけるだろう。中でも政治家との結びつきはこの異様な社会現象の急激な拡大の引き金を引くことになってしまう。そしてこの性倒錯者の一群が政界との癒着によって恐るべき膨張を遂げるという一連のシナリオは必然のもの、引き金が引かれることを止めることはできないものだったのだ。マイノリティーの支援者として判官贔屓で支持を得やすく批判されにくい状況を作り出せる側、全く論外な要望でも政治のまな板に載せられる側。この癒着に異を唱える人間は「差別」の2文字で口を塞いでしまえばいい。
今まであれらが使ってきた手法が、正道から外れた裏ワザとして政治とあまりに相性が良すぎた。程度の低い議員はすぐにこれに飛びつくだろう。政治家と反社会的な圧力団体とのつながりにおいてお決まりの袖の下も動くようになる。もはやこの段階まで進んでいると「ピーマン業界との利権」が蠢いていることは誰にも否定できない。公園でハトに食パンの切れ端をやり続ければやがてハトの溜まり場となってしまうのと同じでマイノリティーを自称する活動家らがこのような「政治屋」の下に集るようになる。しかし、特にクリーンそうなイメージに見せかけるため政党交付金を受け取らないパフォーマンスをしているせいで金欠に陥っている政党、他にも規模が小さく交付金も少ない政党にとってこの状況はむしろ好都合。このマイノリティービジネスが党公認のものとなってしまっていると言ってよい体たらくだ。その結果が有機野菜料理店での会食のときに安倍総理大臣も頭を抱えていた現在の日本の国会の一部の腐敗した惨状である。救いとなっているのは、この党が支持を得られていない点だ。善良な国民を顧みず利権に溺れているだけの政治屋や党に票を与える人間はいない。
票がないから議員になれない、議員になれないから金もない、金がないからマイノリティービジネスで票を失くすの悪循環。未来永劫利権裏金を孕んだ汚職議員と圧力団体の馴れ合いが大多数に認められることはないのだと安心できる。違う、何を言っているんだ。まったく救いになどなっていない。総理が嘆きの言葉を漏らしていたのは国会議員たるもののレベルの低さだ。もともと民主主義とは最も大衆の立場を代弁している与党と与党から漏れてしまった意見を補う野党の議論があって完全に働くもの。やはりあれらが政治への干渉を止めぬ限り日本の政治の正常化がなされることはないのであった。
本来疾患であるものがブームとなってしまうことによる弊害はあまりに大きい。
これは知り合いの心療内科開業医の先生からうかがったとても興味深い話だ。およそ20年ほど前より始まったことで、そしていま現在にも続いていることである。なんと、うつ病が爆発的に流行しだしたのだ。厚生労働省のデータで、この事実は確認できる。平成11年頃までは約44万人であったうつ病患者数は、3年後には71万人に、そのまた3年後には92万人へと大幅な増加が見られている。2倍以上まで膨れ上がっているのだ。だがすでにお気づきの読者の方もいるだろうが、うつ病は風邪やインフルエンザとは違ってウイルスやら細菌やらが感染を広げる病気ではない。
流行したのは「病気の概念」自体なのだ。ネットでの安易な自己診断や怠けの口実欲しさが病院の受診者数を増やした。そしてこういった人々のために適当にうつ病の診断書を交付し薬を処方して稼ごうとする悪徳な医者も現れた。統計に従うならば少なくとも48万人、ブームの発生前から怠けているものも含めるとより多くの人間が怠惰の正当化のために病気のふりをしていることになる。働けない人間であるとの烙印を押されるに等しいうつ病という診断を自ら求める、ここにもやはり疾病利得があるからだ。もっとはっきりと正確に言えば、働きたくないから「うつ病になる」のだ。今や若い者の間で学校や仕事を一時的に休む口実として「プチうつ」なる言葉が医学的には何の意味もないにも関わらず蔓延るほどである。単に嫌なことがあって落ち込んでいるだけで治療の必要はない。時間が治していくものである。にも関わらず安易にメンタルクリニックなどに通院しうつ病として「治「療」され医療費の7割が我々に負担させられることになる。そしてその医療費をもって我々が購わされるのは他人の堕落なのだ。問題は怠けのためのうつ病ごっこに止まらない。かつてうつ病にはリタリンという薬が使われていた。精神の働きを活発にする働きがあるそうだ。しかしその一方で、危険な副作用として依存性があることがわかっている。つまるところ半ばドラッグのような存在ということだ。あまり処方されることのなかったこの薬も、うつ病の「流行」の中で合法ドラッグとして注目を浴びるようになる。いくつもの病院をはしごしてリタリンを大量に入手する人間も後を立たなかった。インターネットで転売して暴利を上げる闇ビジネスも出現し、このビジネスの裏には当然反社会的集団とそれを買い支える人間の構造が存在しているのである。遂にリタリンは国によって処方禁止という対策が取られることとなった。覚せい剤もマリファナもコカインも違法薬物とされている、当然の措置だ。
アメリカでは現在もスマートドラッグと称して気分を高めたいときや集中したいときに気軽にリタリンなどを服用するのが当たり前とされるほどであるが、禁止しなければ日本もこのような深刻な薬物汚染に飲み込まれていたであろう。実際にその知り合いの先生は、「私はうつなのでリタリン下さい。」とまで言い切るエセ患者までやってくるなど、当時相当苦い経験をされたようだった。「ブームが始まった20年前、クリニックを訪れるのは怠け人間ばかり。『私はうつ病ですよね』などと結論ばかりを欲しがっていた。
この様な病気ではない人間を診ていては沽券に関わるし医師としての技能も身に付かなくなってしまう。
うつ病ではないかとやってくる人間はすべて追い返すことにした。
このニセモノの患者も受け入れることにすればどれほど経営も仕事も楽だろう、でも本当に救いを求める患者を救うことこそ天命だ。」熱弁を振るう開業医の顔は、優れた技術と真っ直ぐな正義感に裏付けられた自信に輝いていた。 LGBTは病気である。ここまでは誰もが理解していることだ。だがこの前提に社会が出した結論は間違っていた。病気ならば支援が必要だ、という大きな間違い。それはLGBTという病理を正確に捉えきれていないからこそ起こる間違いだ。言うなればLGBTというのは「現実逃避依存症」である。現実を否定した先に待っているのは自分の首を絞める結果でしかないという事実。誰もが気づくはずのこの事実に気づくのを不必要な手助けが阻んでしまう。ましてやうつ病の例のように同性愛者のふりをして疾病利得を得ようとしているものもいるというのに、支援とは疾病利得その物だ。お節介を焼いた分だけますます疾病利得に依存させることになる。だからと言ってLGBTがもはや現実を受け入れることを許すはずがない。労せずして甘い蜜を吸うことを覚えてしまうと、それが阻まれるのをどんな苦難を受けてでも食い止めようとする逆転に囚われてしまう。依存というものの恐怖である。LGBT支援ブームに増長し、疾病利得という麻薬の深みにどっぷりはまったなれの果てとして他人の人権を貪り喰らい尽くす怪物と化してしまった。果たして哀れなモンスターが人間としてのあるべき姿に導かれた末の世界とはどのようなものなのであろうか。
終章 LGBTの終焉
権利を棍棒にして世にはばかるLGBTら。逆らえば袋叩きでメッタ打ち。逆らわずとも少しでも反抗的な者を探すための恐ろしい監視が始まっている。われわれは毒始に灼かれるしかないのだろうか。否、ここに盾があるのだ。棍棒に使うことにしか知恵がないあれらにも認められてしまっている「権利」というものも、我々ならば自分自身を守る盾とすることができる。
しかし、まだ、足りない。これでは自分自身を守ることができても社会の皆が何にも脅かされずに過ごすという目標には程遠い消極的な解決策だ。ならばどうするのか。社会のすべてを守るにはどうするのか。それは、城壁で守ることだ。古来より蛮族どもの襲来から人を、国を守ってきたのは強固な城壁であ いくつもの「盾」が集まり協調しあえばすべての人を守ることができる「城壁」にだってなることができる。これ以上のLGBTの跳梁跋扈を許さないという強い意志を持った人々の団結こそがこの事態を解決する唯一の希望なのである。そして、すでに希望への道筋は照らされ始めている。
2章で挙げたトランプ大統領やヨーロッパの「極右」政党、平沢勝栄議員がよい例である。彼らは苛烈な中傷に晒されながらも決してLGBTへの意見を撤回してはいない。なぜそのようなことが可能であるのか。まず一つ、もちろん意志の頑強さがあったからである。実のところ、この一つ目の理由というのは、無秩序を押し付ける人間のいない理想郷においてはこのようなものがなくとも幸せが保障されているのであるから、本当は忘れ去られているべきものとも言える。言い換えると意志が強い人だけに権利が認められるという世の中は未熟であるということだ。しかし今の戦いのなかでこれは本当に重要なものだ。もしかすると、LGBTに徹底抗戦するという意志の強さを今迫られることは、アメリカ独立戦争のように自由が戦いの末勝ち取られてきたという世界史の教科書の中の真理をなぞるものなのかもしれない。逆に現在忘れられがちとなっている二つ目の要因は、言うまでもなく自分の意見を好きに表明すること自体元々、あれらが棍棒代わりに振り回している紛い物などより余程真っ当な「権利」であるというものだ。つまり、何よりも現代のLGBT問題解決のため最も大事なことは、屈することなく言論の自由という名の権利を行使することなのだ。屈しないことで理不尽な要求や言論弾圧は受け付けないという確固たる意志を示すことができる。そうしてわれわれがその意志を積み重ねていくことで社会に正しい秩序が浸透し、民主主義の中で普通の人間が当たり前に権利を守られるというユートピアに辿り着ける。攻撃に耐えきれず新潮45が廃刊を決定したように落ち度があるかのように認めてしまうことは敵をつけあがらせるだけである。実際には新潮45もはじめは戦う姿勢を見せていた。インターネットの匿名の皮を被った無責任で卑怯な吊し上げに対抗して「そんなにおかしいか『杉田水脈』論文」という特別企画を誌に堂々と掲載、言論の自由への意志を持った7人もの寄稿者を集めて盤石の態勢かと思われた。だが、ここまでで折れてしまった。それがいけなかったのだ。支援ブームがあったと言えど世の中の大多数の人間はLGBTやその味方などではないのだから、あれらを批判しようとも覆さなければ最後は必ず認められる。絶対に最後まで戦い抜かなければならない。それでも納得できない少数のものは、自分の既得権益を押し通すために我々の権利を侵害するかもしれない。時には他人の所有物である看板に落書きし汚損したように、犯罪になるような妨害行為、テロリズムの被害を受けるかもしれない。生命を脅かすような手段を取るものが現れてもおかしくはない。もしかすると新潮社が屈従してしまったのも、看板への破壊行為という異常事態の中で犯罪予告の類を受けて、何よりも命を優先しなければならなかったための苦渋の決断だったのかもしれない。それでも、誰かの身の危険を招くかも知れなくとも、もう一度言う。絶対に屈してはいけない。
屈しないこと。すなわち拒絶することなのか。迫害することなのか。コーナーに追い込むことなのか。これは社会を絶滅収容所に作り替える試みなのか。いいや、これは決してそうではない。
反対に、LGBTの救済という結果をも齎すのだ。確かにあれらは現在社会に大きな混乱を生み出している。罪なき人々の財産や自由を奪っている。新潮45の編集者や杉田水脈議員を思えば、復讐心にも似た義憤が沸き立ってくるものだ。むしろこの本をここまで読ませておいて徹底的な排除や駆逐にこそ答えを見出すべきという読者の方の怒りがあるやも知れぬ。だが、あえてここで私はそう結論しない。それは、なぜなら、私は教育者だからだ。あれらが傍若無人な振る舞いを続ける理由は、社会における困難を自分の力で乗り越えることから逃避し、それが無責任に支持する存在がいるからである。簡単に言えば子どものまま大人になってしまった状態だ。社会の壁を自分の力で乗り越えることで人間は成長するのであるが、好んで肩車してやる存在や脅されて肩車させられる存在を使って壁をやり過ごし未熟なまま社会に混じってしまっている。そんな中、誰もが決して屈しないこと、誰もが肩車するのを拒否することはどのような意味を持つか。逃れられない状況でありのままの社会と出会う。自分の力で困難を克服する体験をする。いくつもの葛藤を経て大人へと成長する。いずれ病気であることに逃避し子どもの「育つ」という義務を放り出していた過去が過ちであったと気づくだろう。言い訳としての価値しかなかったLGBTという概念は、人の成長に伴って自然消滅していくのだ。ただし子どもの成長スピードは皆バラバラである。
時間はかかるかもしれない。数多いるLGBTの名を借り子どものまま時を止めてしまった人々すべてを救う大事業ともなればなおさらだ。しかし、たとえ何十年とかかろうと私はこの未来に希望と使命感を感じずにはいられない。なぜなら、私は教育者だからだ。
あとがき
昔から人を教えるのが好きだった。1981年に塾を開設する以前から半ば趣味として子ども達に向き合い教壇に立ってきた。そして現在、三田国際学園の学園長として、言わば「教師の教師」の役目で夢を持って教育の世界に入った若い先生達をも教え導く日々を充実したものだと感じている。まさに教育は天職だったのだ。
そんな毎日の中、あるニュースが飛び込んできた。新潮45に寄稿した杉田水脈議員の論文による騒動、「LGBTは生産性がない」というワードが取り沙汰された騒動である。はじめは新潮社も下らない騒ぎに巻き込まれて可哀想だという能天気な意見しか持ち合わせていなかった。コップの中の嵐で終わると考えていたからだ。1章で取り上げた女子生徒の事件も加害者への反省文指導により少なくとも問題が顕在化することはなくなった。だがここから数年の間に何かが大きく変わってしまったようだ。誹謗中傷もそれを基にした報道も日を追うごとに増すばかり。
遂に新潮45は廃刊、寄稿した杉田議員はあたかも犯罪を犯したかのような扱いを受けることとなった。
ここに来てようやく事態の深刻さが明らかになってきた。あろうことか不都合な意見に対し口を塞ごうとするとは。 「言論の自由をねじ伏せてきたのは古来より暴力だったがまさにその例の一つとなっていた。「あなたの意見には賛成できないがそれを言う権利は命をかけて守ろう」という言葉の通り、同意できない意見であろうとそれを認めなければならないはずであるのに。
誰が言論を殺したのか。調べ進めるうちにたどり着いたのは、インターネットでの炎上騒ぎが発端、すなわち若者たちが積極的に言論弾圧側に回っていたという事実であった。私は愕然とした。顔の見えないネット上で何が正しくて何が間違っているかも考えられず、動物的な感情に基づいて罪もない人を晒しあげている。そして我を忘れた大衆の上には、不都合な意見を一つ残らず封殺したいという思惑が、黒衣の引くマリオネットの糸としてちらちらと見え隠れしていた。
この事件を大きくしていたのは若年者だ、私には生徒たちが巻き込まれてしまうのではという恐れが生まれた。もちろんデマを信じ無実の者を陥れるような人間に育てる教育はしていないので安心されたい。三田国際学園ではiPadを使った授業よりインターネットの世界を学び、「発想の自由人たれ」という言葉より本当のことを自分で考える能力を養い、そして社会に羽ばたいている。しかしどうしても不安が拭えなかった。わずか数年でLGBTに追従する意見しか許されないという世間の空気を作り出すほどの勢いの前には、地道な教育など呑まれてしまうのではとも思えた。さらに言えば、それだけでは我が校の子らを守ることはできても他の人を守ることはできない。黒幕たる存在を暴き身を守る術を知らしめなければ次なる犠牲者を生むだけなのだ。
だから私は一冊の本を書いた。私は出版社から紙の本を何度か出しているが、ここではあえて電子書籍というものに初挑戦した。電子書籍で出すことを提案してくれたのは私の旧来の友人だ。勝手の分からぬ私に何と登録に必要な銀行口座の貸与まで受けられた。この度の出版にご協力いただいた方々にはここで深い感謝を示したい。新潮45騒動も電子掲示板が中心、インターネットでの啓蒙が新たな被害者を出さないために必要不可欠だという助言も、電子出版という未知のものへの躊躇いを乗り越えるのに役立った。教育における新世代の情報技術の価値を何度も強調しているようにネットでの情報発信はますます影響力が大きくなっている。電子書籍の影響力と手軽さという特長は、LGBT問題とは何かというテーマを過不足なく総括し広く伝えるのに実に都合が良かった。
先程も言ったように、電子書籍は初の試みである。
このメッセージがどれだけの人に伝わるかは未知数だ。それでもLGBTという民主主義に迫る災厄に警鐘を鳴らし続けなければならない。誰もが言論の自由を享受することができるために。子ども達の未来を守る教育者の一人として。
更新止まってない？
半年くらい前から止まってるよ
これって転生無しですか？
燈はぶっちゃけ転生すればバカみたいな
火力出してるし化け猫エンジンとかで他の能力も上げれるから燈が5、5以下なのはおかしいです！！
このサイトの製作者の目安ランキングだから仕方があるまい
5周年でマイベストワンガチャ的なのやって欲しい
二童子フランちゃんどこー？
7/11追記
私に対して心無い暴言を吐く悪いもの達はいましたがその人達は「ロスワがクソゲーである」という言説には一切触れず、否定しませんでした。
これは彼らが「ロスワがクソゲーである」という事実を否定できないことを意味します。
つまりこの東方ロストワードは誰もが認めるクソゲーです。
サジェストにいつも「サービス終了」と出るのも根拠の一つです。
タイトル通りです。このゲームは『月額払ってストレスを買う』という表現が最も相応しい。客を散々煽り立てとんでもないクソゲー化をさせた戦犯 山岸によってもたらされたエピック、そのクソゲー化以降、何も学ばない無能運営 によって改善どころか逆に劣化をひた走り続け、山岸によって 白フェスにて完全崩壊してしまいました。山岸はとんでもないクソゲーを中途半端にいじり、更にクソゲー化させてしまい その後部下に責任を全て押し付けて逃げ出しました。山岸は過去のアシスタント時代に客の嫌がらせ要素を次々実装した件で既に信頼を失っていた。その山岸に運営を任せ、客に嫌がらせをする事には天才的な才能ある彼によって 案の定、加速度的にクソゲー化へまっしぐらな状態です。前置きが長くなり ましたが、本作東方ロストワードは開発チームの自己満足の塊ではないかと思う内容です。白フェスの仕様、クエストクリアまでにかかる時間はあまりにも長過ぎ、にもかかわらず報酬はしょぼく安定のクソ確立、白フェスの強化に必要な素材要求数はとてつなく膨大で、完成する頃には財布が終了しているでしょう。恒常や超フェスの少女転生は魔改造どころか不良品を作ってしまい、スルー安定。犬走椛にいたっては 無駄配分てんこ盛りで、転生しても無転生恒常に負ける性能デザイン。紅魔塔フリーズバグについて 運営はすぐに不具合と認めたが、再調整の完了は再来年1月13日になるという。また山岸は『チームが若返ったから不具合は大目にみて』などといっているでしょうか？ 7.8アップデートも結局、複霊の再々復刻で新鮮味ゼロ、『悪霊憑依は復刻しない』と言わんばかりのクソ采配、山岸式クソマゾ仕様が完全否定されての敗北宣言しておきながら結局、何も学ばない。この、自己満運営のファンを大切にしない姿勢によって引退者や原作ファンのみならず、新規や端から見てる他ゲープレイヤーにまで『触ってはいけないレベルのクソゲー』として幅広く認知されているのが現状です。完全に詰みですね、まぁ、GSCとNextNinja は何も学ばないし、学ぶ気もないでしょう。敗北も当然の結果ですね、それが出来たらこんな現状にはならなかったのですから。 4/30 法律で禁止されたコンプガチャを実施。山岸はそこまでして金を稼ぎたいのでしょうか。 2・14のこの日、運命値の不具合による緊急メンテナンス開始→メンテナンス中に大規模不具合発生、データ破損によるロールバック処理適応というあり得ない不祥事を起こし、1人では謝らない臆病者の責任者はまたも『誰かさんと一緒に』連名で謝罪文を掲載。その後、やっとプロデューサーとして謝罪を掲載したが、それはツィッターのみという短絡的で消極的なものだった。メンバーサイトには載せず、公には何も言わない姿勢には誠意の欠片もない。こんな卑怯な人物が責任者として居る限り信頼回復は不可能であるし、東ロワには展望も何も無い、プロデューサー山岸氏の更迭を強く要求する。
東方好きに謝れ
んなクソゲーだのストレスたまるだのそんならやらなきゃ良いじゃん楽しんでる人たちもいるんだから
あと思想強すぎ
なんかロスワがクソゲーっていうデータとかってあるんですか?
セルラン圏外
以上。
無料であんな高画質でストーリーも面白い神ゲーのことをクソゲーというのは何故だろうインストール時一万円払っても良いぐらいだぞ、
そんなんでロスワを語らないでほしい。ここにはたくさんロスワを楽しんでいる人がいるのは何故わからないの？そのコメント見て不快な気持ちになる人は沢山いるんだよ。今私小三だけどそのぐらいはわかるよ…
おっさんきもいゾ♡
インストール時1万も払ってこの内容だったらファンロス(追加コンテンツ付き)買った方が700倍マシで草
その長文を書く能力を他のとこに使わないのか、いや使えないのかw才能の“無駄”使いだなw もったいなっw w
（人を不快にさせる能力は随分おありなようで）
このネット社会はなんでこんな人の気持ちを考えないどこかの誰かさんを生み出すのかな
お、キタキタw
今日も元気に張り付きですか？w
つまり全部山岸が悪いという事か…納得納得。
クソがクソがクソがクソがクソがクソがクソがクソがクソがクソがクソがクソがクソがクソがクソがクソがクソがクソがクソが
東方ファンに謝れ東方を悪く言うな神ゲーになんてこと言っとんじゃゴラァ黙っとけ
タイトル通りです。このゲームは『月額払ってストレスを買う』という表現が最も相応しい。客を散々煽り立てとんでもないクソゲー化をさせた戦犯 山岸によってもたらされたエピック、そのクソゲー化以降、何も学ばない無能運営 によって改善どころか逆に劣化をひた走り続け、山岸によって 白フェスにて完全崩壊してしまいました。山岸はとんでもないクソゲーを中途半端にいじり、更にクソゲー化させてしまい その後部下に責任を全て押し付けて逃げ出しました。山岸は過去のアシスタント時代に客の嫌がらせ要素を次々実装した件で既に信頼を失っていた。その山岸に運営を任せ、客に嫌がらせをする事には天才的な才能ある彼によって 案の定、加速度的にクソゲー化へまっしぐらな状態です。前置きが長くなり ましたが、本作東方ロストワードは開発チームの自己満足の塊ではないかと思う内容です。白フェスの仕様、クエストクリアまでにかかる時間はあまりにも長過ぎ、にもかかわらず報酬はしょぼく安定のクソ確立、白フェスの強化に必要な素材要求数はとてつなく膨大で、完成する頃には財布が終了しているでしょう。恒常や超フェスの少女転生は魔改造どころか不良品を作ってしまい、スルー安定。犬走椛にいたっては 無駄配分てんこ盛りで、転生しても無転生恒常に負ける性能デザイン。紅魔塔フリーズバグについて 運営はすぐに不具合と認めたが、再調整の完了は再来年1月13日になるという。また山岸は『チームが若返ったから不具合は大目にみて』などといっているでしょうか？
7.8アップデートも結局、複霊の再々復刻で新鮮味ゼロ、『悪霊憑依は復刻しない』と言わんばかりのクソ采配、山岸式クソマゾ仕様が完全否定されての敗北宣言しておきながら結局、何も学ばない。この、自己満運営のファンを大切にしない姿勢によって引退者や原作ファンのみならず、新規や端から見てる他ゲープレイヤーにまで『触ってはいけないレベルのクソゲー』として幅広く認知されているのが現状です。完全に詰みですね、まぁ、GSCとNextNinja
は何も学ばないし、学ぶ気もないでしょう。敗北も当然の結果ですね、それが出来たらこんな現状にはならなかったのですから。
4/30 法律で禁止されたコンプガチャを実施。山岸はそこまでして金を稼ぎたいのでしょうか。
2・14のこの日、運命値の不具合による緊急メンテナンス開始→メンテナンス中に大規模不具合発生、データ破損によるロールバック処理適応というあり得ない不祥事を起こし、1人では謝らない臆病者の責任者はまたも『誰かさんと一緒に』連名で謝罪文を掲載。その後、やっとプロデューサーとして謝罪を掲載したが、それはツィッターのみという短絡的で消極的なものだった。メンバーサイトには載せず、公には何も言わない姿勢には誠意の欠片もない。こんな卑怯な人物が責任者として居る限り信頼回復は不可能であるし、東ロワには展望も何も無い、プロデューサー山岸氏の更迭を強く要求する。
タイトル通りです。このゲームは『月額払ってストレスを買う』という表現が最も相応しい。客を散々煽り立てとんでもないクソゲー化をさせた戦犯 山岸によってもたらされたエピック、そのクソゲー化以降、何も学ばない無能運営 によって改善どころか逆に劣化をひた走り続け、山岸によって 白フェスにて完全崩壊してしまいました。山岸はとんでもないクソゲーを中途半端にいじり、更にクソゲー化させてしまい その後部下に責任を全て押し付けて逃げ出しました。山岸は過去のアシスタント時代に客の嫌がらせ要素を次々実装した件で既に信頼を失っていた。その山岸に運営を任せ、客に嫌がらせをする事には天才的な才能ある彼によって 案の定、加速度的にクソゲー化へまっしぐらな状態です。前置きが長くなり ましたが、本作東方ロストワードは開発チームの自己満足の塊ではないかと思う内容です。白フェスの仕様、クエストクリアまでにかかる時間はあまりにも長過ぎ、にもかかわらず報酬はしょぼく安定のクソ確立、白フェスの強化に必要な素材要求数はとてつなく膨大で、完成する頃には財布が終了しているでしょう。恒常や超フェスの少女転生は魔改造どころか不良品を作ってしまい、スルー安定。犬走椛にいたっては 無駄配分てんこ盛りで、転生しても無転生恒常に負ける性能デザイン。紅魔塔フリーズバグについて 運営はすぐに不具合と認めたが、再調整の完了は再来年1月13日になるという。また山岸は『チームが若返ったから不具合は大目にみて』などといっているでしょうか？
7.8アップデートも結局、複霊の再々復刻で新鮮味ゼロ、『悪霊憑依は復刻しない』と言わんばかりのクソ采配、山岸式クソマゾ仕様が完全否定されての敗北宣言しておきながら結局、何も学ばない。この、自己満運営のファンを大切にしない姿勢によって引退者や原作ファンのみならず、新規や端から見てる他ゲープレイヤーにまで『触ってはいけないレベルのクソゲー』として幅広く認知されているのが現状です。完全に詰みですね、まぁ、GSCとNextNinja
は何も学ばないし、学ぶ気もないでしょう。敗北も当然の結果ですね、それが出来たらこんな現状にはならなかったのですから。
2・14のこの日、運命値の不具合による緊急メンテナンス開始→メンテナンス中に大規模不具合発生、データ破損によるロールバック処理適応というあり得ない不祥事を起こし、1人では謝らない臆病者の責任者はまたも『誰かさんと一緒に』連名で謝罪文を掲載。その後、やっとプロデューサーとして謝罪を掲載したが、それはツィッターのみという短絡的で消極的なものだった。メンバーサイトには載せず、公には何も言わない姿勢には誠意の欠片もない。こんな卑怯な人物が責任者として居る限り信頼回復は不可能であるし、東ロワには展望も何も無い、プロデューサー山岸氏の更迭を強く要求する。
ロスワもダンカグもアルカもキャノンボールもゲンリプもダンジョンダイブもクロニクル零もブルアカも原神も全部相手にするまでも無いゴミンゴwwwww
デジモンにはどうあがいても勝てないから
一生壁に向かってシコってろドブネズミどもwwwwwwwwwwwwww
デジモンは草w
長谷川亮太君はア⚪︎ペなの晒してて可愛いね
ポケモンじゃなくてデジモンかww
バカじゃねえの？
水着セキバンキって育てるべきですかね？
エピックなので強いのは分かっているんですけど、4周年が明日に迫ってきているので、
あまり形代を使いたくなくて…
個人的には育成するべきですね〜もう4周年過ぎちゃったけどスペカ2は全て火属性なので結界が6枚の相手だと3ブーストでフルブレイクできますし、ラスワ3ブースト目で凍結破壊ができてスキル2では凍結を確定で3枚付与できます なのでスキルとかスペカ1の攻撃前効果で凍結を3枚付与できますし、スペカ1を2回使った後、スキル2を使って凍結付与してラスワ使うのはありですかね〜 初っ端フルブレイクで気持ちよくなりたい場合スキルで凍結付与できる仲間連れて探索行ったらいいですよ!私が持ってる仲間で凍結付与できるのはパルスィ、C3レミリアなどなど…今の例だと陰攻メインのキャラなので凍結付与できる、陽攻メインのキャラと相性いいですかね?絵札は性能見て自分で合うやつつけてください私持ってないから何もわからない…w
今C3の紫苑いるんですけど巫形代が無いんです。どこでゲットできますかね？
巫形代は特別な理由がない限り月１の復刻ではない新イベント（今も開催中のやつ）でレアポイント100と交換が無料で手に入る方法ですね、あとは巫形代付きの課金パックを購入するしか…
一応もうすぐ来る4周年でも多分配るし要所要所で配ってはいるんですが…
形代の中で1番入手難易度高いんですよねえ
3週間くらい期間があるイベントのレアポイントを100個集めて交換所のイベントレアポイントの所で巫形代を交換できます
超フェス華扇どこ…？
まあまあ使えそうだし、素材に余裕があるなら育ててみてもいいと思います。
皆さんに質問です、エピック天子って育てるべきですか？
ゆゆ子やさとりなんかの破壊式完凸してないなら
育ててもいいんじゃないでしょうか
もし今回のレリ美鈴が星弱点付与だった場合
流れで水弱点付与とかいつか来てもおかしくないし
他にご自身が育てたいキャラがいるならそっち優先した方がいいと思いますけど
加速する引退
30c3t運600複霊周回リーダーランキング
登場率100% レリ華扇 水着こいし 白こいし
SSS レリ幽々子 水着赤蛮奇 レリ魔理沙 水着妖忌 レリ輝夜
SS 水着紫 神綺 魅魔 レリ早苗 水着魔理沙 水着幽々子 金早苗 廃区画映姫
S レリ霊夢 水着赤魔理沙 レリ鈴仙 水着小傘 以下略
白髪白髭ムキムキブーメランパンツのオジサマとかぬれるわ
ちょ、声出して笑ってもうたやないかw
淫ピそんなに強いの？
水着こいし⇆水着赤魔理沙をやってる時点でセンス無し、やり直し
水着妖気で草。
ゲーム自体が廃れるかどうかはフレンドのログイン&プレイ頻度である程度は分かる。
今のところフレンドの三分の一位が全然ログインしていない状況だから、黄色信号だな。
正直、早い段階テコ入れしないと、ロスワ自体が終わってしまうから、何とかして。
とりあえずフレンド機能はもっと改善すべし
逆にイン確認できない人が1/3しかおらんの？2/3もいるならええやん。
あとはその狭い価値観で照らしてみるというなんの参考にもならん考えの方が問題やな…
ウチは１０日放置でフレンド解除してるけど大体低レベル帯の人がほとんどだな、そして2.3日中に改めて来るフレンド申請もほとんどが低レベル帯の人、多分新規で始める人は一定数居るんだけどあんまり定着しないんじゃないかな
この辺りを改善できればまた違ってくると思う
このサイト全然更新無いだけど、
もうやる気無いのか?
ゲーム自体は結構更新あるのに。
ロスワの攻略サイトもう良いのないな
アルテマも更新鈍くて情報不足だし
はよゲームウィズ進出してほしいよな
この攻略サイトが潰れもうロスワろくな攻略サイトが無くなったね。アルテマはゴミだし他もゴミだし
お前もゴミだし
このサイトが一番だったのは同意だけど、アルテマは紅魔塔の情報が早いし、他のサイトでは複霊の情報が早い所もあるよ
それぞれができることをやってるからイイトコを見て利用したら良いと思う
過疎ゲーの宿命だよな
華扇取ったはいいものの、育成せずに放置してたけどどう？本体火力以外は優秀っぽいけど。
あとは相変わらず屈指の淫乱エロエロお姉さん(おばさんだとぉ？！)だから、アドバンテージ凄いけど
自分は接待の複霊でしか使ってないからぶっちゃけまだ分からない
もし育成しようかなと思ってるなら、必要になった時に急いで育成すればいいと思う
ちなみにラスワを解放すれば彼女のポテンシャルも解放されるぞ
腕とフュージョンする時の胸に注目しなさい
レリック霊夢って御札がどうのこうの言われてるけど、本当に強い全体スペカは星主体のレーザーだよなって毎回思う。あとスキルラスワ効果自身の絵札合わせて最高7段陽防下げるのが非常に高い速力から撒けるから制限よく喰らう弾種のラスワも仕事できると思う
ラスワに関しては複霊120では陽気デバフさえ撃てれば良いと割り切ればね
さすがに95％カットに火力期待するのはきつい
特効の狭さで水着ばんきの評価低いけど、実戦で比較したらレリック霊夢より遥かにばんきの方々使いやすいし強い気がする
カルマスピードより後の複霊、全部御札弾制限してるの凄い
レリック霊夢は2024年版レリック神奈子みたいな枠になりそう
120攻略だけ見ればその枠で間違いないんだろうけど周回では基本不利なルール外すから総合的に見れば神奈子よりは全然使えると思う
神奈子は属性バラバラでブレイクも重くて3色ラスワだから特殊ルール抜きでの周回にもお呼ばれしないけど…
水着キャラの中で汎用性などの総合強さはどんな感じだろ
個人的に全キャラ水着はコンプしてるんだけどばんきは使い勝手がよすぎる
評価以上には一定以上の火力は出るしサポーターもアタッカーもできるから今後レリック咲夜や水着赤魔理沙みたいに評価が上がりそう
個人的には水着赤魔理沙、水着ばんき、水着紫（禁止解除のステージだと順位はあがる）、水着小傘、水着こいし、水着魔理沙って順
水着赤蛮奇は特に秀でたものはないが全てが高水準だし特効は広くない割にレリック魔理沙に近いくらいの火力は平均的にだしてくれているので自分も評価は高めです
水着の複霊だと1番出番が多いかと
人気ないから所持者も少ないだろうけどこの強さはカタログスペックでは分かりにくいと思います
個人的には赤蛮奇、赤魔理沙、紫、こいし、小傘の順です
ばんきっきは見た目以上にはクソ強いから10でもいいと思うが赤魔理沙や紫の方が上じゃねーか？
自分は今回は引自分は今回は引けないからお見送り4thの日替わり復刻あたりでまた考える
正月に頑張って引いた水着幽々子と水着妖夢はあんまりかな？
妖夢の方はよく見るけど金が刺さってるだけかな
それこそ水着妖夢と幽々子の方強いと思うが。少なくとも有利以外だと大したこと無い小傘とかより断然上。
そもそも水着魔理沙以上の深いデバフと、ラスワによる強制フルブレイクからの火力確保で不利属性も関係無く戦えるよ。水着幽々子に至っては破壊式で火力特化のスペカにより、不利属性でもフルブレ下で突破が可能。
この2人もちゃんと使わないと分からない、カタログスペック詐欺
上位３人は赤魔理沙紫赤蛮奇でいいと思うな
次点はこいしや魔理沙よりも妖夢だろう
妖夢→小傘→幽々子かな
一つ言えることは赤蛮奇妖夢は過小評価
赤蛮奇は持っている人少ないんだろうけどカタログスペックってなに？って感じだよ
赤蛮奇そんな強いか？
使った感じだとレリック霊夢と同水準くらいにか思わんけど
レリック霊夢と同水準なら最強クラスなんよ。
赤魔理沙の出番の多さは異常、不利属性だろうと関係なく飛ばしてくれますし。最近は禁止解除の必要性は下がってきたので紫の株は少し下がってる印象。蛮奇はブレイクも出来て妨害も出来るので複霊ではかなり使える性能してますね。
赤魔理沙＞＞蛮奇＞＞紫＞＞＞それ以外
っていう印象ですね。
赤蛮奇を１０にしないと他との調整がおかしくなるような
確かに弱点付与みたいな特徴あるスキルはないものの特攻の狭さ以外隙が一切ない
どこに連れていっても一定の活躍はするだろう
水着こいしやレリック咲夜の上位互換
以前までならデバフは超フェス映姫がいればよかったけど、最近は陰陽8段階とかブーストとスキル効果で毎ターン陽防4段階とかアホみたいなバフしてくるからな
何でも吹っ飛ばせる火力か小回りが効くキャラがいないと面倒すぎる
キャラの個別ページは絵札の話でかなり埋まっていたけどやっぱ幅広く活躍しそうだよなあ
ここから2、3ヶ月微妙なエピックしか来ないなら形代食わせようかな
もうちょっとだけ様子見
周回と攻略でだいぶ変わりそうだけど、木主に倣って6人あげるなら赤魔理沙≧蛮奇>妖夢>幽々子>紫>魔理沙かなー
赤魔理沙はまあ言わずもがな
蛮奇は思ってたより全然強かったな、やれること多いし安定してるし水着複霊ではかなり出番多くなりそう（あと地味にブースト速力が優秀）
個人的には妖夢も蛮奇と似たような便利枠
幽々子は命中さえ盛ってあげれば不利だろうが非特攻だろうがなんかすごい火力出る、ラスワだけじゃなくスペカもヤバい
最近禁止解除の影が薄くなってきたから紫はだいぶ下がる、けど広範囲特攻と支援はやっぱり強い
ノーマル魔理沙の方はバフリセットが始まってから個人的に評価上がった
水着全部所持してる俺からしたらやはりスペカが全部単体なのが赤魔理沙がネックなので、ブレイク力など加味したら圧倒的に赤蛮奇の方が使いやすいし強いけどな
水着の中でも赤蛮奇が頭一つ抜けてると思う
赤魔理沙の高火力を評価すれば甲乙つけがたいけど赤蛮奇も特効の狭さ無視して火力めちゃくちゃ出せる
こいつ10じゃないのが不思議
ありありありありありありありありあーーーー
全クリめざす
引き直しガチャで[紅]紫が来てるんだけど貴重な土枠だし決めちゃって良いかな？
動画とかでも使われてるとこあんま見ないし、火力とかどうなのかミステリアスだけど
たぶんみんな実装当時のタイミングが悪くて持ってなさそう
集合体恐怖症とかじゃなけりゃ決めちゃって良いと思うよ
火力はそこそこで白玉とか塔で結構使ってるし複霊でも使った事はある、まぁフェス限だから過度な期待はしない方が良いけどね
あとフレンドに置いておくと物珍しさからフレンド外の人とかにも結構使われる
フレンドの脱落者増えてきた〜
脱落者はどんどん切り捨てて入れ替えてけ
なお少ない方がお返しはしやすいもよう
水着レミリアをカタログスペックはかなり強いとよく聞くのですが、実装時から入手しているものの正直使いどころがなく困っています
白玉の週次の防御式で採用しようとしても火力がびっくりするくらい低く、結局別の式の超フェスを採用することばかりです
複霊でも水着レミリア適正のとき以外使おうとしたものの（もちろん防御、ミサイル弾軽減無しのとき）火力が本当に出ません
この子、どう扱えばいいのでしょうか？
火力の出し方が間違っているのでしょうか？
しじまがないとキャラとしての評価は1~2段落ちるイメージ
週次や塔で使うにしても隣に命中サポートは欲しいね
自分も複霊では全く使ってないし週次でたまに使う程度
複霊はともかく、週次で活躍させれないのは流石に使い方が悪いです。このレミリアはフランと違って自分の能力で邪魔されない全体7枚ブレイク、禁止解除、ランクⅡ配布、スペカにも高い倍率の硬質弾と固有の強みを多数持っていますが、足りない要素も特攻範囲、隠攻バフ、命中バフ、デバフ、霊力と結構致命的な物があるので、これらを絵札や味方キャラでカバーする必要があります。と言うかバフさえ盛ってしまえば防御式の陰気雷台という狭い世界では簡単に最強キャラになるので、他のキャラを使うよりは強いと思います。具体的な使い方としては、隣にレリックフランなどの命中ブースト出来るキャラを置く。絵札には霊力とか隠攻、cri攻撃、陰防デバフなどのバフを盛れる絵札を意識するだけで強いです。でも一人で攻略とか多分無理なので、レリックフランと組んで絵札をその都度調節してあげれば、陰気防御では余程の事がない限り100点を取れます。複霊は諦めましょう。無理です。たまに禁止解除とかその他諸々が噛み合ってもようやく候補に入る程度です。XやYoutubeで使ってる人が居れば真似すれば良いと思います。
週次の使い方、そこまで味方に依存する要素多いんだったら同じ陰防御でも秘封美鈴の方が良くない？ってなっちゃうな
若干ブレイク足りてないけどそこだけ周りでカバーすりゃいいし火力出やすいし
霊力攻撃バフ命中さえ補正できれば強いってのは割とどのキャラにも言えるんであんまフォローになってない気が…
そこまで頑張ってようやく実用ラインってんならもう一方の式ボーナス載ってるキャラ使うか他の式使った方が早そう
ちなみに水着レミリアは属性さえ噛み合っていれば、信じられないかもしれないけど雷台単騎行けるよー。それでめーりんに軍配が上がるかはお好きに決めて、どうぞ。
さらに言っとくと硬質弾200%というトップの数値で殴れるから、素体性能でまず勝てないと思うよ。デバフはフルブレあるから要らないし、俺のやり方だけど紅魔塔の一階層突破に両端にテキトーに2童子置いてcri当たるようにして潰したりしてたしやっぱスペックは高いよ。
これは結論だけど結界増加が無い時点で防御式としては価値なしかな。耐久できへんし、レリックフランが最後の砦の防御式の格すら評価しないのはそのため。
紅魔塔ならスキルでターン数の短い全体結界2枚増加があるから結界異常スリップダメージ耐久戦法ではエースだよ。結界増やすことで優秀なやつってマジでいないんだよねぇ〜
水着レミリアは命中、陰攻バフ、霊力、デバフと基本的な項目を自分で補うことが難しいからそこを周りでカバーしてあげなきゃ話にならないよ
白玉擂台は普段より命中バフが多めに必要だから最低でも命中は確保したい
逆に命中さえ確保できればあとは硬質弾頼りでそこそこの火力は出るはず
複霊は相当条件が噛み合わないと低レベル周回にもお呼びがかからないと思う
最近のバフリセットやら敵の回避バフやらと相性が悪すぎる
水着レミリアは無凸運用が1番扱いやすくて強い。
スキルに強みの全て詰まってるし。
ミサイル弾ばかり弱体化するならもうミサイル弾消せよと思うのは自分だけだろうか。
御札弾周りが改善方向に向かいそうだから
ミサイル改善もワンチャンあるかもよ
えっ…防御式メタの撤廃？
まずゲームから作り直さないと無理無理
防御式ももう速攻式みたいな扱いでいいと思うけど
以前みたいに上位キャラは複霊とかの高難易度と周回で評価を分けたほうが良いと感じる
やはり今の並びもそうだけど総合性能だけで評価するには限界がある(水着赤魔理沙 水着レミリア レリック神奈子etc)
ここの更新頻度下がってるから難しそうだけど
今水着赤魔理沙をランキングに入れるとしたら間違いなく10.0だと思う。
てか最近は禁止解除の重要性が落ちてきてるのが水着紫的には厳しそう。10.0は変わらないと思うけど、パワーでどうにかなっちゃう場面が増えてきてるしね。
まぁ禁止については結局は運営の匙加減次第な部分も多いから深くは言及しにくいけど。
下位層は何かの縛りプレイでやっと使うレベルだから通常プレイじゃ何が出来るのか忘れちゃうねぇ
質問です
紅魔絵札で５コスワンパンできるキャラってそんな多くないと思うのですが
上香木での強化なし、ラスワ以外の絵札はなし（ラスワは適正絵札）という条件で、５コスワンパンできるキャラって誰ですか？
白こいし、レリック魔理沙、水着紫は可能。水着小傘がたまにワンパンでは倒せない。
超フェスだと天子とにとりしか無理でした
絵札の強化してできるキャラだともう少し増えますが何も考えずにラスワ絵札のみでワンパンできるキャラが知りたいです
特に超フェスって天子とにとりしか無理なのか気になります
紅魔ではなく紅夢絵札の間違いです
まずリプレイオートという機能があるのに何故ラスワ以外の絵札なしという縛りをわざわざかすのかが理解不能だけど…
まぁその条件だとしてもレリックエピックならワンパン出来るキャラはもっと多いよ。蓮子、輝夜、神奈子、アリスあたりはいけると思うし。
超フェスなら幽香とかはいけるんじゃないかな？
もう霧雨ロストワードに改名しようぜ！
キャラそれぞれ運用方法が違うしねぇ
ブレイクと火力が重要で複霊や白玉で使えるかも重要。それに応じてスキルや仲間との組み合わせ、唯一無二の力があるかどうかが付いてくる。
よってすべてのキャラを並行に比べることは無理なんだろう。AとBがあるとして、Aは火力高いがBは火力低い。しかしAのスキルはBのスキルよりも弱く性能がBよりも悪いと言う。これなんだよな。
まあ初心者から見て強いとかあるだろうが好きなキャラ使えよ
魔理ちゃん強いし可愛いしで最高ですね
神綺さまは助っ人でいつも使わせていただくんですが格段に強いですよね
魅魔さまが10・0？なのは少し残念ですが同じくよく使わせていただいております
助っ人として公開してくださっている方々、本当にありがとうございます
Youtubeでやってた最強ランキングの投票結果、やっぱり1位神綺で2位魔理沙だったね。
魔理沙は複霊で最強だし、神綺はどのコンテンツでもトップレベルの活躍してくれるしで納得の順位。
自分が思ってる順位より輝夜の順位は高かったけど、強制弱点付与はどんな人が使っても簡単に強さ具合が分かるから投票数が高いのも納得っちゃ納得。実際はもう少し下かなとは思うけど。
あと水着赤魔理沙もちゃんと高いみたいで良かった。あの人複霊でも雷台でも現状引っ張りだこ状態だし。
無課金なので強いキャラ選りすぐんで引いてたけどランキング1～9位全部持ってたのでちょっとうれしい
上の一覧表見ると、
中堅グループ①(6.5~7.0)が丁度塔とかの高難易度に通用するかどうかのボーダーラインだな。
相性考えて上手く使えば攻略は出来る。
それ未満のキャラは、マジで火力不足＆上位互換キャラが多すぎて役割が無い戦力外ばかりなんで、使わないのならリストラした方が良い。
少女転生しても使わないよ
言うて系譜来てるキャラは下位に居ても使われてるとこ見るけど
ぶっちゃけ中堅以下はかなりガバガバだからあんまアテにならんよ
点数とか下らないモノ抜きでぶっちゃけヤバいキャラと思うのが個人的に、レリ魔理沙・蓮メリ(セットが1番ヤバい)・赤魔理沙・水着紫。
複霊と塔が基準、白玉もヤバいのは赤魔理沙と蓮メリ。赤魔理沙は特に週次単騎も当たり前のようにゴリ押しできて笑った。白こいし堕ちたな(悲哀)
[複霊]
・言わずもがなレリ魔理沙。
・複霊高レベルもスペカの時間演出分かかっちゃうけどスペックゴリ押し周回に使える蓮メリ。
・硬くて倒せない真ん中とか、刺さらなくて倒せない1体を無理やりぶっ潰せる。速力Ⅱと霊力のサポートも強力で、陰気キャラのためのデバフサポートも強力。そして目玉のラスワでどのゲージも潰せる赤魔理沙。
・陽攻criサポートどころか常にMAXにできてしまい、全スペカで火力を出せる。スペカ打ってればテキトーに陽防も含めてmaxにできるため、自己完結してラスワをフルパワーでぶっ放せる。近頃は禁止が少ないが、バラの禁止2枚は唯一無二。
[塔]
・陽光criサポート役を失業させた水着紫。
・耐久タッグの水着紫とレリ魔理沙。
・耐久やりやすくするために敵1体をぶっ潰せて、ラスワは(以下略)の赤魔理沙。
耐久とかそれ以外はどうせ複霊で書いたことでヤバさは分かるので割愛。
超えーきはみんなどこで使ってるの？複霊120くらい？15cだとヘカーティアみたいに枠割けないかなと思ったけど、スペカとか特攻とか基本性能が微妙すぎるし。やっぱり腐ってもエピックだよなとは思う、デバフ1本ならえーきで良いけど汎用性は無いってことだし。
手持ちがまだ満足じゃない時は使ってたけど、最近は複霊の120はデバフ持ってるキャラにデバフ絵札持たせてそいつをデバフ役として起用したりしてるから使ってない
1、2ゲージ目でブレイク、削り要員足りてるならラスゲ水着赤魔理沙でもいいから自分は今後も使う機会は無さそう
まぁ自分は人数割いて、ターン数出来るだけ減らしての自己満攻略（でも謎に人数は割いた方が自分は楽）しかやってないからっていうのもあると思うけど
誤字
最近は複霊の120はラスワにデバフ持ってるキャラにデバフ絵札持たせて…のつもりだった
ラスワを入れ忘れてた
やっぱりそうよな。他の2人も微妙そうだし、えーきっきとくたかちゃんの黒タイツ&生足を眺めるくらいかな。されど超フェス、たかが超フェスかぁ
そう言いたい気持ちは分かるけど、だとしてもさすがにその言い分は暴力的すぎる。神奈子がなんであんな弱くされてるのかは分からないけれど、少なくともレミリアはこのゲームを破壊する素質のある防御式の塊のような存在だから制限されてももう仕方が無いよ。
レリックフラン？防御式の風上にも置けない雑〜魚♡(黒幕並感)としか言えませんねぇ…開発陣弄びすぎィ！！ｲｯﾁｬｩｩｩｩｩ‼︎(手遅れ)
レリックフランさんは単純に弱いだけでなく、結界回復と状態異常耐性無いせいで耐久でも使えないんだから流石だよ。神奈子みたいにカタログスペックは高いから白玉では強いってのもないし
水着レミとか神奈子とかも下げていい
複霊で使えんのだから高難度評価0点みたいなもんだし
こういう事言うと「使える時は強いから～」とかフォローしてくる奴絶対おるけどじゃあその使える時っていつ来るんだよって言う
冗談だろうけど複霊で使えないから高難易度0は流石に極論すぎる…この2人が0なら大半のキャラがマイナスに振り切れるよ
まあ言わんとしてることはわからんでもないけど、レミリアはともかく神奈子は白玉では強いし同意しかねる
木主は白玉触れないし興味もないかもしれないが
木主じゃないけど、白玉はちょっと評価には入れられないでしょ。報酬無いのに。
上香木「私はいらない子ですか？」
複霊のコストカット周回する時でも上香木を使う使わないでダメージが変わる事もあるから、それ考えると無報酬は言い過ぎだと思う。
使えない事もないけど大体絵札で事足りるし、上香木硬質斬烈含めても200しか上がらないからなあ。少なくとも一番旨みが少ないコンテンツだし日時はゴリ押しでも行けるんで粗探しのような指摘をされても変わらんよ
使える時っていつだよって言ってたからその使いどころを挙げただけなんだけどなあ…
白玉は確かに旨味は少ないかもしれないけどそこですら活躍できないキャラだってごまんといる訳で
そっちのほうで一定の活躍が見込める以上高難易度評価0点はちょっと言いすぎないかな？って話だったんだけど
木主は複霊での使える時を言ってるからそこで白玉を挙げるのは違うのでは
白玉は週次はエピレリで適当にクリアできるし日次はやってる人がどれだけいるのかも不明
自分も高難度＝ほぼ複霊の認識だからそこでの活躍度が低いキャラの評価下がるのは致し方ないかと
複霊での活躍度が低いから評価下がるのはそう
ただいくら何でも言い方が極端すぎると思う
いくら複霊で使いづらいとは言え他の6-7割のキャラよりは余程使える訳だからちょっともやっとしたのよ
水着レミリアは実際に使えた時あったし(確か祭月夜SIDE輝夜)、神奈子と違って属性と弾種バラバラでもないから複霊の機嫌次第ではある。あと紅魔塔だと特別に耐久で使えるから高難度評価0は有り得ないよ。(防御役としての採用なら多分一番強い)
神奈子の方はちょっと分かんないわ。
その二人は9.0のメンツと比べると火力やブレイク性能で明らかに一段上だから9.5で適正 9.5勢の中だと位置が高すぎるから中位か下位が定位置だと思う
自分的には木主の意見には概ね同意 カタログスペックだけ高くても使われなきゃ意味がない
高難易度のメインコンテンツは複霊だから上位陣は複霊での活躍度をもっと評価に反映すべき
ちなみに水着レミリアに関してはVS神崎で防御式弱体されてても火力出るよ、だから多分属性合っててミサイル軽減されてなきゃゴリ押せる
謎に、凍結通るし禁止解除持ってて火力出てても使われてなかったけど
大まかにキャラ評価するなら、きちんと強みを強調すればええやん。逆に半端なやつやそれが弱くてできない奴、あるいは何らかのデメリットみたいなもののせいで意味がないところを改めて比較して、酷い娘は8.5入りにも文句無しってことで。
・唯一のⅡデバフ→単体だから微妙
・結界7枚ブレイク→毎回結界異常の飛んでくる複霊環境で反射持ちはノンセンス
ぶっちゃけこの2つが水着フランの”メイン・独自の”強みだし、ここが真っ向から否定されるようでは…要するに他キャラに対してアイデンティティを捨てて比較するようなことになる。だから低くて当然、8.5でもええんやねと思ってしまう。
水着フランて9点の下位が妥当かな。8.5でも納得だけど。レリフラも弱ければ原作も弱い。かつて強かった超フェスも攻撃式だから使えないし普通にインフレに飲まれてるし星属性はライバル多い。今となってはレミリアの方が強いのでは？次の超フェスは強いかなー。
複霊の楽園フランは式弱体と転生補正が相殺して高火力だけが残った感ある
他キャラ使った方がいいのは認めるけど水やら星弱点に脳死で投げても全然仕事するんよね
転生しても使わんくなったな。イベントの単体硬い敵には他の上位キャラの方強いし、塔の砲台役としてが1番活躍出来るか。
塔の砲台役が一番活躍出来るよな。広範囲特攻も活かしやすいし。複霊だと式制限食らったらまともに使えないしコストカット前提だから火力も足りないと思うわ。まあ塔にしても複霊絵札あるレミリアの方が強いと思うが。何なら輝夜も居る。まあフランにも複霊絵札と弱点付与の味方来る可能性あるけど今の所は使えないわな。
ぶっちゃけ水着レミリアの方が断然強いと思ってしまうが…地味に味方全体陰謀Ⅱサポートに禁止解除とブレイク、加えて耐久できるっしょ？
あれ？こう書くとこの人めっちゃ強く見える
誰と比べてるのかは知らんがレミリアは普通に強いぞ。陰攻Ⅱ持ち、ブーストで味方全体に陰攻。スペカの時点で高い硬質弾倍率
分かってるのか分かってないのか絶妙に困るその表現やめちくり〜、姉より優れたイモウットなぞ居ないのさ！！
全体ではないが、自身にランクⅡを2種も付与できるのは凄いと思うわ。特に陰防Ⅱは200%補正弾もあるしそこに陰攻補正もやろ？特効無くてもヤバいかも(計算めんどくさい)
禁止解除出来るアタッカーて考えるとかなり使えるわ。同じ理由で魔法少女も使えない事はないな。
どうやって複数枚上げるんだこれ？
>>・キャラが揃ってればそれぞれの適役を入れた方が強い、
これは超フェス理論
水着フランだって色々使い道はあるのよ、ブースト速力にグレイズクリ攻は斬裂持ちの補助になるし（上位妨害式の速力サポは咲夜くらい、咲夜はグレイズ補助なし）
①1ゲージ目凍結ブレイク要員として使う
スキル3の5枚付与と合わせて自分で割っても良いけどよくいるスペカ前2枚付与持ちに割ってもらってもいい、この場合陰防2は忘れる、スキル1だけ他ゲージに回す
②スキル3＋ラスワで割って後続のスペカで倒す
最終ゲージまで居座れるならスキル12とブーストグレイズバフで支援できる
③最終ゲージの固い相手にスキル3を入れてサポート
①②③の役目を複霊によって使い分けられるなら便利
問題は
・キャラが揃ってればそれぞれの適役を入れた方が強い、実装時からインフレが進んでるので仕方ないけど
・自前の陰攻バフが弱く結界異常バフが無いので脳死ラスワぶっぱではかなり弱く感じる（せめて硬質が全て斬裂なら…火力に期待するなら1ゲージ中に積んで2ゲージ目に②の役目で撃つのがおすすめ）
・特効がニッチ
・ファストが無い（速力調整必須、ステ補正が下がる。斬裂ry）
・妨害式のライバルである咲夜が万能過ぎる
9.5と言われても9.0と言われても首をひねる、そんな性能だけどバッチリはまればちゃんとエピックしてる
こんな少ない役割しか出来ない奴は駅長とか他の奴でも良くね？ってなる120攻略くらいにしか入れられないよ
需要のある現在復刻中の複霊水着ヘカでの使用例、当然コスト下限です
2ターン目に交代出しで単独フルブレイク→2ブーストラスワで禁止2種対策＋1ゲージ分の火力を担当しています(特攻は1･4パレットしか刺さってないけど陰攻盛れば突破できます)
普通に妨害式として最終ゲージのデバフ要員に回しても良いし、こういった使い方も出来るのでキャラが揃ってない時期ほど活躍の場が有ります
陰防2よりは単独での1ターン7枚ブレイクを活用する方が多く、色々惜しい性能だけどこれで弱いと言ったら水着さとり様が泣いてしまいます
コスト下限4t超フェスで良くて草
色んな使い方ができる1例(禁止対策)として挙げただけです、でもてゐで行けるのは見落としてました
陰気なので霊夢紫と組ますのは向いてないけどこんな仕事もできるよ、と
その編成のてゐのように噛み合って100の力を発揮するんじゃなく、色んなケースで80の仕事を複数こなせるのが強みだと書いています
(多分まともに読んで理解しようとしてくれる人は少ないと思うので、煽ってきたり見当違いのレスは以降完全放置します)
でも今回のフランって式制限なし弾種無し属性刺さる(サブの星も)珍しく特攻刺せてる相手の異常耐性無し相手からの凍結以外のばら撒きなしとかなり恵まれてる条件でこれが100%と言える実力だけど、(ついでに能力無効も他に比べるとそこまで痛くない)交代から2ターンかけて突破と誰でも出来そうな仕事しかしてないのは弱くない？
どこのシチュエーションでもある程度使えるのが強みと言ってたけどこんなに恵まれてる条件なのに対して活躍してない。他だったらちょっとの制限くらいならこれと同じ事は出来る。何なら水着さとりだったら遅い足を活かして味方からのバフサポートと結界ブレイクして貰って強い全体スペカで火力役になって2ゲージ担当出来るのに。
ていの話になるけど禁止解除と陽防デバフがあるとは言え8コスだしラスワもフルブレでヘカには有効打にはならないぐらいの噛み合い。なのに仕事量は100%のフランと同じ。つまりてい微不利、味方全く同じの条件で8コスてい=水着フランになってる。
この複霊での優位性を主張している訳ではないけど、違うんじゃないかと思うところが幾つか有りました
まず交代から2ターンでの突破が誰にでも出来そうな仕事との事ですが、上記の編成だと紫はスペカグレイズ禁止状態です。1ターンの間に自己バフのみ(陽気キャラなら紫のブースト陽攻有り)で結界の上から一撃で削り切る又は1人でフルブレイクする、紫以外のキャラで2種解除して対処する、のどれかになりますが、これらは誰にでもできることではないと思います
てゐはこの複霊にバッチリハマってますね。特効と言って良い霊夢と紫と陽気で組めて、禁止解除2種でこの2人を休まず動かせるのも強い
対してフランは最適解が取れない中でのアプローチなので、紫からのグレイズバフ以外ほぼ独力でブレイクし、ゲージ突破しています。そこを比較するとかなりてゐに有利な条件だと思います、あくまでも「紫以外解除2種がいなくてもできるやり方」なので。
それより気になったのは水着さとりのスペカってブレイクしてもらえばこの複霊でゲージ飛ばせるほど火力出るんですか？ずっと未凸で悩んでるけどそんなに火力出せるなら凸しようかな、と
俺さとり持ってないエアプだから分かんねえけどさとりの全体スペカはNARAKAがハマって初段から妖怪特攻と硬質弾あるからかなり火力が出る構成だよ。だから元々そんなにない陽攻バフを支援、味方にフルブレイクして貰えば削り役になれるよ。今回のフランぐらい適正があればね。問題は複霊だと式制限かかるのとそれレリさとりで良くね？ってなる所かな。
あとフランはサイド二人と陰陽違うだけで他はこれ以上ないくらいの条件なんだよな、陽気接待とかじゃないし。これでフランが全力出せてないは無理がある。あと交代からの2tかけて突破は誰でも出来るよ。勝手に単騎縛りしてるだけで味方普通に使えるのに。交代はフランしか出来ない禁止対策じゃないし、1ターン7枚ブレイクは自分の足が速い場合じゃなければ2、3人がかりでブレイクするのと何も変わらない。2ターンもかけていいのなら1ターン目に味方も使ってフルブレ、バフ盛り、２ターン目にフルブレ状態の相手に属性と特攻も刺せるラストワードを使えばまじで誰でも出来る。特効の二人と陽気で組めるからていはバッチリ適正あるは間違ってる。禁止解除もハマってるけどそれはていが強いだけで、たまたま凄く有利状態だった訳ではない。ていはもはや適正を取れるかと言う時点でもう強くて、禁止さえあればそれだけである程度の適正が貰える。フランの場合は本当にたまたま凍結が入るし、能力反射もないか細いケースを引いた上で、唯一の長所であるそんなに使えない七枚ブレイクがようやく使える。デバフ要員として採用するならもっと強くて入手しやすい駅長を使えばいいだけ。適正を取るだけで精一杯なフランと禁止さえあれば出られるていでは、この時点で負けてる。適正を取れるかどうかは本人のスペック次第。
ありがとう、覚悟ができたので水着さとりは凸しようと思います。巫形代11個あるし
そしてどうも話が噛み合わないですね、前提が違うようです。
自分はこのページを読んできて、求められてる性能ってなるべく低コスト（＝少人数）かつ短い時間で周回する能力だと思って書いていました。なので「人数を増やせば誰でも2ターンで突破できる」というのは全く想定していません。この複霊で言えば紫も後列スタートの4人以上で前衛総入れ替え→全員でブレイクとかでしょうか？先にも書いたように3人編成だと禁止のかかる2ゲージ目は、2種解除しない限り独力で後列から出てくる一人がなんとかするしかありません。人数増やせば誰でも突破できるのは当然なのでわかります。
禁止多い複霊で禁止2種解除が強いのはまた別の話ではないでしょうか？それ言い出したらフランに限らず2種解除持ち＞ほとんどのキャラになると思いますし。
↓で9.5は～と言われていますが、自分は一番上で書いたように9.5で当然とは思っていません。最初から言っているように「複数の役目（7枚ブレイク・そこそこデバフ）」を持てるキャラなので、実戦での行動として例えば映姫がデバフ100点ならフランはブレイク80点デバフ80点で参加人数を圧縮できる可能性があるのでは？という話です。
というか自分はフランがやたら弱いと言われてるので色んな使い方があるよという提示をしたかっただけなんですが、それすら話にならないほど弱いという結論になるんでしょうか…？お返事いただける場合は1からよく読んでいただけると幸いです。争いたいわけではないので。
横からで申し訳ないが、木主の言いたいフランの強みがあるのはよく分かる。
ただ、強みがある事とそれの上位互換がいるという事実は切り離して考えるべきでは？と思う。
例えばだが…
単独で7枚ブレイクは確かに魅力的だが、フラン自身が持つ反射能力によって上手くいかない事もある(特に高難易度になればなるほど敵は異常をばら撒いてくる＝想定外の反射が発動する)って事は事実だし、それなら敵に異常耐性が無ければ確実に6枚ブレイク(敵の弱点を付けば7枚ブレイク)という汎用性を持つキャラもいるからどちらが幅広く使えるか？というのは考えるべきだと思う。
デバフに関しても確かにデバフがあるから突破が楽になるシチュエーションは多くあるものの、燃焼が通るなら敵の弱点を無視して単独で1ゲージ持ってくキャラもいるって客観的事実は受け入れるべきだと思う。
人数は増やしてないよショットでもブレイク出来るし、自然解禁されたスペカでカバー出来る。何なら普通にブレイクなしからのラスワで突破出来る奴も多分居る。あと禁止解除要らないだろとか思ってたけど分かったわ。禁止解除は水着紫を最後に持ってる来るだけで事足りるよ。交代使うならわざわざていや妹紅を使う必要はない。つまり2枚解除持ちだったからフランが負けた訳じゃない。禁止解除じゃないアタッカーを持ってくるとしても2ターンかかるなら誰でも良い。ギミック覚えてないが、グレイズ使えるから1ターン目でフルブレイクする必要はない。その後ラスワで属性ブレイクしつつ取りこぼしをゆかれいむでカバー。フランの使い道は話にならない程弱いかな。陰防Ⅱ単体だしファストなし足遅いで七枚ブレイクは弱いし。せめてラスワが確定スタンならまだ使えたかもなのに。
木主です。役目の上位キャラ（ブレイク・アタッカー）がいるというのは最初に書いた「キャラが揃ってればそれぞれの適役の方が強い」と書いたのでその点はご理解いただけるかなと思っていました。それらを凌駕できるなら9.5～10でしょうし。故に「9.5と言われても9.0と言われても首をひねる」という感想を書きましたが、これは9.5に相応しいとは思わないが、9.0という程弱くはないのでは、という意味です。
反射はかなり邪魔ですね。その場合は凍結＋反射した異常を一人で割れるキャラがいないと使い辛いです。
しかしまあキャラ評価って難しいですね。自分はサービス開始からやってるし上で出した複霊も116を4ターン15C編成自分で組んだり結構やりこんだ上での意見ではあるんですが、評価の基準が違うんでしょうね…
追記1ターン目にフルブレイクは普通にギミック忘れてた。確かブーストも禁止。別に1ターン目にフルブレ出来なかろうと2ターンで突破出来るかに大差ない
2ゲージ目がグレイズ・スペカ1ターン禁止、最終ゲージがグレイズ・スペカ2ターン禁止ですよ。自然解除など待っていたら撃墜されます。ブーストは全く制限されていません。なのでコスト15・2種解除なしでリプレイ組むには2ゲージ目は行動させない必要があるので、後衛から出てきたキャラでフルブレイクor1ターン撃破する必要があると言っています。
評価の基準は同じだと思うよ。複霊は人数、ターン、コストは削る物。特化してないキャラが弱い訳じゃない。でもフランはどこでも使える強さじゃない。それを言うならレリリアとかレリ妖夢。と言うかそんなにやり込んでるならレリリアとかレリ妖夢の方が複霊じゃなくても強いし適正無くても強いキャラだって分かるだろうに。あと赤魔理沙とか輝夜とかなら2ターンかけなくても飛ばせそうでもあるし
木主です。それに加えて9.5～10の最適性キャラがいなくても何ができるか？組み合わせは？といったことを重視してるので噛み合わないのかもしれませんね。挙げられたキャラが強いのも理解しているので、フラン9.5はないよと。でも工夫で色々使えるよ、と最初から言ってて、別に推しだから10点にしろとは言ってないし、強キャラ全員持ってたら使い道ないよねって目線では評価していないだけなんだけどなんだか伝わんない感じです。
あと、喧嘩する気はないけど、まじめに話してる相手がギミック理解してなかったのはさすがに泣いていいですか…
意味ない気がしないでもないが
ギミック理解してなかったのはごめん。でも再現してみたら意外と使えなくもないのかとも思ったよ。やっぱりフランじゃなくても良いって結果も出ちゃったけど
誰でも良いは撤回します。意外と替えを探すのは難しい。
木主です。自分はなるべく工夫して使うのが好きなので皆様の点数とはなかなか一致しないようです。ギミックの件誤解も解けたようなのでこれで終わろうと思います。伝わるように真剣に文章考えると疲れますね。ありがとうございました。
おまけ：該当の複霊ページに貼ってる116・4T15C編成が自分の貼ったものです（改良してスペカ1枚分時間は伸びてますが現在800周安定5枚ドロップ）。工夫するのって楽しいですよね。ぶっ壊れだらけのロスワにならないよう祈っています。
木主さんへ
横から眺めさせてもらってました
私にはキャラのやりくりはなかなかそこまで出来ないので、これからもロスワの奥深さで楽しませてください
12/12 21:15の人だけど…
組み合わせを考えるのが楽しいというのは同意する。
だけどそれは他のキャラ(それこそ環境上位キャラ)も例外ではない訳で、その組み合わせを考える時により汎用性が高くて且つできる事が多いキャラが10.0ないし9.5で評価されていると個人的には思うんだよね。
故に今このサイトの評価も9.5が増えすぎて“この娘が未だに9.5？“というキャラはちらほらいるし、そういう根本的な問題もあるのかもしれないなって思った。
そんな中で見た時フランの強みが8.5は流石に低すぎるけど、9.5は無いんじゃないの？って事は素直に受け入れる姿勢は大事かなと。
12/13 19:19の人へ
噛み合わないのが横から見ていてもどかしいw
使いにくいキャラもパズルを組めばハマります
このゲーム、表面は人権キャラゲーに見えて本質はパズルゲームなんです
パズルを解く人によっては0.5くらいの数字は変わるでしょう
解法を多く持つ人ほど数字は大きくなるかなと
私はそもそも解けない人ですが
そうは言うけど単純なデバフ性能は青ヘカや駅長映姫や怪獣ドレミーの方が上だしな…
9.5以上は同レアリティと比べて何か明確に突出したものがあるorどんなシチュでも最低限の仕事（支援式だったら支援、妨害だったら妨害など）ができるキャラばかりだから、
ファストもなければ他の妨害式よりデバフ能力も超フェスにすら劣るけどシチュエーション次第ではエピック相当の活躍ができるよ！ってだけじゃ物足りないと思う
赤魔理沙の単スペ弄るの楽しすぎる。
フランの評価が高すぎる!って思う人へ。
日替わりの所では9.0に落ちています。
まぁ妥当。大したデバフ性能もなければブレイク性能も微妙なんだから。
カットインはフランちゃんの膨らみかけが最高だがな！
7枚ブレイクの邪魔をする気満々の能力と7枚ブレイクしたいなら新要素のランクⅡ諦めろと言わんばかりのスキル構成はほんとに謎。特攻はあり得ないくらい狭いし、命中デバフと長い継続ターンも無駄過ぎる。ラスワは何故か確定スタン出来ないし、レミリアと違って陰攻Ⅱも上げられない。唯一長所になる筈だった隠防Ⅱデバフも単体と何もかも終わり過ぎてる。妨害式と言う本来なら当たりの式なのに明らかにハズレ枠の防御式であるレミリアにぼろ負けなのは弱過ぎる。
ほんとにそれなんだよな
陰防ダウンは諦めて全スペ含め3回にわたって全体ブレイクできる塔上り要因として躍起になって引いたけど、ここまで特攻が狭いとは思わなかった
水着赤魔理沙にもただ弱点はある。15cにすると例えば今回のvsヘカーティアみたいなキャラが燃焼無効のため火力が落ちてラスワ突破出来ないこと。個人的にラスワぶっぱ複霊を奨励しておりこれは痛いか、ただし今回の複霊自体が単体で耐久高めなのもあるが。
ん？120？コスト下げなきゃ燃焼はろうがはらまいが上のヘカも余裕のワンパンできる破壊兵器なので、オレの方がおかしいのかもな。だから120とかでとりあえず入れとけになるキャラかな。
追記:該当の複霊に関して。100時点でのhpが36万↑で他複霊と比べてもだいぶ高め(普通に2倍以上)であり、15cでラスワぶっぱしたときにヘカの残りhpは12万あたりつまり1/3の値なので他複霊なら既に削り切れてることが分かる。
今になって思ったけどやっぱり水着赤魔理沙ってやばくね？大体の高難易度にいる1匹面倒くさいやつを消し飛ばす力があまりに高すぎる
最終評価が「紅魔塔特効」の仕様判明待ち。
1コンテンツ全体の敵に常時クリティカルだったらもっとヤベー奴。
普通に赤魔理沙とか魔法少女レミリア辺りが範囲なだけな気もするけどどうなんだろうね
ちょっとメイン探索を回ってきたけど、
赤魔理沙と魔法少女レミリアには「幻想郷・紅魔館・妖怪・吸血鬼」などの特攻は刺さるんだけど、「紅魔塔」特攻は刺さらなかった。
・赤魔理沙（２章紅魔塔後編 異世界巫女、帰還する）
・魔法少女レミリア（２章紅魔塔後編・EX1 10話 姉、ガイ旋す）
赤魔理沙にすら刺さらないとなるとホントにコンテンツに対しての特攻なのかねぇ。
紅魔塔とかもうキャラの評価にすら入らんやろ、全回復・脱出使わない！とか少人数編成！っていうのは楽したいだけかただの自己満。それ抜きなら時間かければ誰でもクリア出来るしどのキャラが適性高いとかほぼ無いし。
紅魔塔特攻は多分赤魔理沙らへんのキャラに刺さる特攻じゃない？多分。
正直複霊と白玉の活躍見るだけでコイツやべーなってなるから紅魔塔特攻はあんま関係ない。
属性相性とか無視してラスワで全部飛ばせるのホント強すぎるし、馬鹿力単体スペカも複霊や白玉でかなり有用ってことが現在進行形で実証されてるから評価はいずれ上がる気はする。
紅魔塔ならキャラ評価するような難易度じゃなくても報酬は美味いからそこ全部で特攻刺せるのはかなり強いし有用なんだよな。でももし水着黒妖夢とか出された場合は白玉雷台特攻とか言うクソ特攻が生み出されるのか
めっちゃ敵が硬い中で紅魔塔応援キャンペーンの期間内に何階登れみたいな課題でこの特攻前提みたいなシビアな条件突きつけられても困るしな。
この前は絵馬が報酬で良かったけど、次は上位形代が報酬だったら苦行。
白玉雷台特攻はレリック幽々子とかにも搭載されそうな気もする。
白玉雷台特攻なんて持たされたらバランス取るために「全・全・単」普通にあり得る
白玉特攻なんてどうでもいい物持たされてラスワ単体にされたら可哀想すぎると思うけどね
トップ3がいつの間にか蓮メリ魔理沙になっちまった…禁止解除ギミックさんプレイヤーに舐められてますよ。
てかレリレミってなんで塔で強いことがやたらピックアップされるの？ショットが全キャラ最強かなんかなの？
どちらかといえば雷台だよな。
月統一完全早期ヒットのラスワは雷台ガチ勢の中ではかなり需要ある。
一般の人は雷台なんてそもそも3人4ターンどころか触れることすらないかもだけど。
ショットは普通に強いな。紅魔塔耐久で使う場合なら特性で体力確定回復、2b拡散は全体燃焼ブレイク、スキル3で燃焼付与、弱点と人間つけてたら火力は普通に出るし耐久は強いよ。まあレリ魔理沙の方が強くて燃費が凄く良い単体確定スタン、毎ターン燃焼3枚。でも刺さる時の火力と回復性能はレミリアより下かも
耐久なら水着紫もドカンと火力出せて結界増やせる重要パーツだし外せへんしなぁ…
オレはレリ魔理沙でグライオンよろしくハメ殺しするからええかな
お前らこのページで「嫌い！」に投票しろ
↓
https://suki-kira.com/people/result/%E4%BA%8C%E3%83%83%E5%B2%A9%E3%83%9E%E3%83%9F%E3%82%BE%E3%82%A6
と
https://suki-kira.com/people/result/%E5%AE%87%E4%BD%90%E8%A6%8B%E8%8F%AB%E5%AD%90
こんなゴミサイト見てると公言してて恥ずかしくないの？
今Youtubeでロスワの最強ランキング投票みたいなのやってるけど、案の定蓮子とレリック魔理沙の票数が圧倒的っぽいね。
2人は実績もあるから納得。
あれ面白いよね
主催者の余力があれば火力部門、ブレイク部門、サポート部門みたい少し細かめのランキング投票も見てみたい
「最強」の響きも分かりやすくて好きだけど
人気投票みたいになってなさそうで良かった
レリックで最強ランキング投票みたいなことしてるチャンネルがあって一位がレリックレミリアが圧倒的な票でびっくりした記憶がある
レミリアの場合人気なのもそうだけど初めてのレリックキャラってのもあって所持率が高いのも原因なんだろうけど
全キャラなら蓮子レリック魔理沙メリーの順が妥当。メリーは味方への支援も強力だけど、味方から支援受けたときの火力は割と蓮子やレリック魔理沙超えることも多いし
レリックは実力がくらいなのも人気投票化してる大きな要因だわ。チャンネルが合ってるか分からないが時期はフランが出る直前ぐらいだったと思うけどしっかりアリス最下位だったり活躍出来ない神奈子も低い順位で普通に妥当な結果ではあった。絶対的な評価で見れば咲夜よりレミリアの方が強いのは分かるし(実際複霊で強いだけで紅魔塔白玉絵札周回ならレミリアの方が強い)、妹紅は上位互換居るしスキルも使いづらすぎって言う明確な欠点がある。さとりが負けたのは絵札未解禁だったからかな、正直分からんけど。冷静に見るとそこまで人気投票ではなかった。
誰か1人って事になるとやっぱそのどっちかになっちゃうわなぁ。
蓮子とメリーって実装されてからほぼ全ての複霊で弱点無視しても対応きいてるし式弱体化されても出番あるんだから実績はもう充分
レリック魔理沙も複霊白玉共に適正高すぎる
この3人は本当に頭ひとつ抜けてると思う
石が只今1980個!レリ早苗を引くべきかどうなのか..。なんせこの石はいつか来るであろう諏訪子様の為にと貯めてた石!..だがもし諏訪子が4ヶ月後以降に実装されるのだとしたら石が間に合う!..だけど普通に1,2ヶ月後に来られたら絶対天井まで石が貯まらない..どうするべきか..
レリックはMV公開順で1ヶ月間に一人のペース
レリック諏訪子とレリック早苗の間には実装待ちのレリックが5人だから諏訪子は大体5~6ヶ月後 引いて問題ないよ
諏訪子っていうのは天使諏訪子の事です
引いちゃった..引いちゃったけど..280連もかかっちゃった..とほほ..。
凄い久しぶりに復帰予定だけど白こいしは明らかヤバそうだけど当時強い印象だった青霊夢やら水着紫もまだまだ強いみたいだし案外そこまで環境変わってないのか
1周年→２周年の環境の変化が激しすぎただけ。
実際その辺で異様なインフレしまくったり新しいレリックやらレア度が短期間で激増して嫌気さしたんだよね。
とりあえず久々で色々分からんがやってみるつもり
お前らこのページで「嫌い！」に投票しろ
↓
https://suki-kira.com/people/result/%E5%AE%87%E4%BD%90%E8%A6%8B%E8%8F%AB%E5%AD%90
メリーと蓮子の「前衛の人数に応じて云々」は、スキル使用時の状況を参照してるの？
それともスキル使用時に関わらず攻撃開始したときの人数で変わってしまうものなの？
スキル使用時に関わらず攻撃時によって変わる。
マジか！知らんかった
なるべく蓮メリ並んでるときにスキル使用してたよてたよ
レリ早苗の新しい火力上昇スキル、最大値が20%か..。素の火力が高いとこの20%がかなりハマるけどどうなんだろうか..。
ロスワの早苗ってあまり強いイメージが無いけど
(スキルがしょぼく他の単体キャラの方が使える気がするL1早苗、超フェス最弱クラスの月戦形早苗、2周目キャラ最弱クラスのA10早苗、強いっちゃ強いけどブレイク枚数がもう1枚増えただけで最強なれた金早苗)今回は踏み台も最強火力という特徴があってかなり強いし期待しておく
以下、金早苗のディスりとageの応酬になります
誰も早苗のネガキャンもアゲもしねえよ。
頭がお足らずなお前のネガキャンならみんなするけどな、早苗と違って悪いところしか無いからやりやすいし。
お前らがMVPだ
実際するやつがいるんだよなぁ
とりあえず金早苗の評価のコメ欄見てこい
頭足らずじゃなかったら理解しようねぇ
てか最近思ったんだけど、輝夜ってこの人完凸要らなくね？ラスワが火力不足だから解放しても使わんのだが、現状メリーのお膳立て役にしかなってない(スキルが)
今蓮子が最強って言われても全然違和感無いわ、レリ魔理沙と蓮子でどっちかみたいなところだと思う。
白こいしは複霊そんな出番ないんだよね、弱点属性が来ないのもそうだけど普通にそこまで適正無いし、てかなんなら白こいしが最強環境だった白玉雷台が今は蓮子が最強のコンテンツになってるしな。日時に関しては蓮子が使われない日を見たことがない。もちろんまだまだ白こいしも雷台最強格だけど。
紫さんは複霊では使うけど白玉では最近出番ないし。
メリーは結構複霊でも雷台でも活躍してる。蓮子と魔理沙に次いで多く使われてるイメージ。
蓮子もメリーもこれだけ複霊や白玉で活躍できているのを見ると現環境の３強はレリック魔理沙蓮子メリーだろう
水着紫は禁止解除のない場面だとどうしても上３名より劣るし白こいしも自己完結すぎるが故に複霊で弱体化されると出番が限られる
最近の強キャラは擂台適正高いね
素体で強いのに高倍率の補正弾やrankバフでない強化手段だったりで相対的にも有利だし
今回の赤魔理沙の単体特化も活かしやすい環境
金早苗と水着赤魔理沙ってどっちが単純に性能が高い？
複霊だけで考えると
金早苗は意外と二つの結界異常付与が役立つことが多いしサポートが強い
赤魔理沙は火力中心という感じだけど
全く使い方の違う二人だから甲乙つけがたいんだけど
まだ水着赤魔理沙の複霊での実績がない以上は甲乙は付けられない。
てか単純に星属性ラスワか火属性ラスワかっていう違いでしか見てないけどね。赤魔理沙は言うまでもないけど、金早苗もスペカはかなり使いづらいからラスワブッパがほとんどだし。
ブレイク性能、サポート面で見ると早苗の方が強い気がする。ただ複霊攻略動画とか見るに意外と単体に高火力を出せるキャラって結構使われるイメージあるし、水紅魔理沙はラスワ火力も異常に高く、結界消失時に結構役立ちそうだから複霊だと水紅魔理沙のほうが強いのかな?陰攻支援ってまだ必要とするキャラ少ないし。
水着フランが最強グループに居るのに強い違和感を覚える。同じ水着でも霊夢の方が強いでしょ。何ならさとりの方が扱いやすさなら上なのでは？
なんやかんや霊夢って上位勢の複霊動画によく出てきてる気がする。やっぱり単体スペカの火力が高いから?
水着赤魔理沙と比較するとレリック魔理沙と漣メリがかなり弱く見える
水着赤魔理沙だけ10.5か11でもいいレベルに強いよマジで
あれだけの火力とブレイク力で弱いわけない
お願いします、水着赤魔理沙を11にしてください
最低でも10にあげてレリック輝夜と水着紫と白こいしを9.5に下げるべき
水着赤魔理沙を運営が出した時点で弱くないですよね
スペカもスキルも全て強くて驚きました
今みんな手のひら返しで赤魔理沙が最強だと言い始めています
これは使ったことがある人はみんな分かることですよね
過去の複霊を自分なりに計算してみたのですが、全ての複霊で弱体化されても１ゲージは簡単に吹っ飛ばすことができることが確認できました
支援式もいらないですしレリック輝夜みたいな弱点付与やメリーのCRI強化も必要としないということですよね
２人でやっと倒せることを一人で倒してしまうとてつもないモンスターを生み出したというわけなんです
残念だけどこのゲームラスワ使わずに2T以内に異常状態による全体7枚ブレイク出来なきゃブレイク性能高いとは言えないよ。(だから金早苗が9.5なのだと思う)
単体に1Tフルブレイクできても既に全体に1Tでフルブレイクできるキャラも既にいるし。
10.0にいても文句言えないっちゃ言えないけど意外と扱いにくそうな性能してるから10.5以上は絶対に無い。
複霊周回考える俺「あれ？エピレリのラスワブッパだけじゃゲージ突破できへんか…
↓
メリーのバフ使ったら飛ばせて草。
↓
メリー入れるなら蓮子も入れてフルブレ突破すればええやん。」
つまり、蓮メリに支配されちゃってます。バフとしてはメリーで充分だけど、蓮子も入れたらやりたいこと必然的に完結しちゃうのよ。
特攻変更が常態化するならメリー10でもいいかもね
確かにバフデバフの自己完結度は低いけど現状唯一無二の個性があるし
複霊周回に必須レベルの化け物だからそれ以前の話だと思うんですがそれは…
使えば使うほど１０でもいいとかいうレベルでなく問答無用に１０の性能している
メリーは単体でも火力出るしメリーがいることで化け物がとてつもない化け物になる
蓮子も相当強いがメリーの独自性は唯一無二だし高難易度では最上位と思う
超フェス天子、白玉でも複霊でも有利属性でなくてもエピレリ顔負けの高火力叩き出すんだけど特攻とバレット効果のため？
個人的に超フェスでいちばん強いと思っている
映姫様とはベクトルが違うから比べようないけど
超フェスでは天子、映姫、聖が三強
にとりも強いけど扱いやすさを加味したらその3人が強いと思う
メリーのラスワにおける特攻は「人間・博麗神社住・外の世界住・地獄住・魔界住・神様・消失存在」だが、週次雷台で怪獣けーねにラスワを共鳴スキルも使わずに当てた状態だったが特攻が刺さりまくっていた。
さてここで疑問なのが、怪獣けーねはどの特攻が刺さっていたのか？無難に消失存在だろうか？怪獣はたしかほぼ別人の作り変えみたいな設定があるみたいだし。それとも怪獣というカテゴリなのに人間気質を持ち合わせているのか？
それともまさかの魔界？どっかで旧作キャラのデータを刷り込まれてるのでは、と考察があったし幽香自体がアレだし
普通に人間特攻ですね
気になるようだったら怪獣慧音をターゲットした状態でメリーのバレット詳細開いてみるといいと思います、刺さる特攻が明記されているので
なぬ？そんな機能あったのか。教えてくれてありがとう。
それにしても紅魔塔で耐久イジメしたい+複霊周回したい+バレット特攻システムの実証とかやってみたくなって、やりたいことがドンドンできちゃうよ…老化せずにあと1000年くらい寿命欲しい
これが知恵袋勢か
メリーってバフが一切ないから単騎ではあまり火力ないって言われていますよね？
相性がいいと言われている蓮子って陽気バフしかつめないのに、メリーのラスワってオール陰気にも関わらず何故蓮子と一緒に使えば火力がものすごい上がるのでしょうか？
共鳴効果
ﾌｧｰｰww 200万越えのhp*2(ゲージ2個分)を30分足らずでショット耐久で潰せるとか頭おかしすぎ。しかもノーダメージやぞこれ？仮にこれ対人でやられたらブチギレまっしぐらよ。
水着レミリアは全体への結界増加に加え、自身注目↑で仲間の結界が不足しても壁になってくれる超有能防御式だったわ。水着紫も同じ結界増加持ちの耐久でかつ火力枠、天子は燃焼スリップダメージをループできる害悪。
水着レミリアって、防御式として100点満点の性能してるな。こりゃ防御式強くしすぎたらバランス壊れる^〜から不遇みたいにするわけだ
追記:
30分足らずと書いたけど、耐久やるのは初めてだったので色々試行錯誤しつつやっててそのタイムなので、おそらくもっと縮められる。
400階、並行存在、妖怪、幻想郷も刺さらず
宇佐見さん人間以外刺さらないんですか…？
持ってるのが少なくE美鈴ハンター昨夜で2ゲージ飛ばして最後は弱点付けて優曇華でゴリ押しました
みなさんどう突破しましたか？
やっぱりフルブレゴリ押しが一番ですかね？
(※脱出あり)
1ゲージ目
前衛:メルラン、帝サグメ、フラン
後衛:諏訪子、楽パチェ、変T
前衛と後衛交代して
諏訪子は単×2→全スペ×2→ラスワ
楽パチェは集中×2→全スペ×2→ラスワ
変Tは単スペ→全スペ→単スペ→ラスワ
(絵札関係で順番がバラバラ)
2ゲージ目
前衛:1ゲージ目と同じ
後衛:成美、バイク白蓮、早苗
前衛と後衛交代して
成美はスペカ1×2→スペカ2×2→ラスワ
バ聖は単スペ×2→全スペ×2→ラスワ
早苗は単スペ×2→全スペ×2→ラスワ
3ゲージ目
前衛:バイク白蓮、メルラン、地球ヘカ
後衛:帝サグメ、フラン、A10諏訪子
バ聖は集中×3→前衛2人の交代後、スキル使って交代
メルランはスペカ2×2→ラスワ→スキル使って交代
地球ヘカは全スペ→単スペ→ラスワ→スキル使って交代
交代後
サグメは全スペ×2→ラスワ
フランは単スペ×2→ラスワ
10訪子は全スペ×2→ラスワ
こんな感じの脳筋戦法で勝てたからなんでも良いと思うよ(多分)
長文失礼しました。
追記
1ゲージ目変Tで200万位ダメ入ったから諏訪子要らない。
やっぱりバフデバフ撒いて高火力で叩けば倒せますよね！特効なくても意外と行けたり…？
レリ輝夜にL1小悪魔とちび純狐組み合わせて極限デバフとバフモリモリにしたら、アホくさい火力でどんな敵も倒せる。複霊低c周回では極限デバフする暇ないから紅魔塔で出来て気持ちが良い
古い魔改造キャラを使って高火力でゴリ押す場合でも意外と絵札でなんとかなるから、フルブレイクできて命中と軽いバフでも積めればOK。ラスゲまではデバフ要因は要らない(フルブレイクしたほうが楽で火力も出やすい為)。ラスゲも地球ヘカの場合ある程度デバフ積んだらもう用済みだから火力出せる奴と交代してボコボコにすれば良いと思う
紅魔塔でショット耐久やってたけど、改めて思うのが上位キャラがただひたすらにヤベェってこと。ショットまでもが強すぎる。マジで旧キャラの居場所がまず無い(転生ちえんとかチルノはラスワ強すぎるが)。
小鈴も今回水弱点持ってる敵そこそこ多いし、水弱点の敵に対しては支援式の上位キャラと組めば上位キャラ同等のダメ入るから意外と使えた。
咲夜さん…それランキング下位の
キャラに言っちゃあかん台詞や…
ほらL1聖さんとかもみちゃんとか
レイセン泣きそうな顔しとるのぜ
L1聖は一応塔で役割がある(エピレリ超フェス節約)他は知らん、レイセンは多分その通り
蓮メリ「ﾝｰｰｰ、改めて考えると凄いな、って思うなあ。俺らはやっぱ。凄いなあと思うなあ。
初手フルブレもできるしさ、火力も出ちゃうし、ほんでー全体の火力爆上げできるでしょ？
ほんでー、さらには2ターン目のフルブレを全スペ2人がかりで出来るって？
ほんでー、能力とかで強力なバフサポートもラスワ初手ぶっぱでテキトーに結界異常6枚割れるって？
なかなかできないよ、そういうことは。なかなか難しいと思うよそういうことは。
そういうマルチタスクなキャラはなっかなかいないと思うよ。」
結局火力正義なんだから、火力が足りればフルブレすら要らないし2人のバフが最重要に強いと評価されるのは当然。
蓮メリはどちらかというと私達じゃない？
(論点？ナニソレオイシイノ？)
それは考えたんだけど、やっぱりモデルの土竜の自惚れ間抜け感を醸し出すには俺人称にしたい。
なるほど、そもそも元ネタが分からない私には理解できないということか..。
ダメダメダメ！！絶対調べちゃダメだからね！こんなもの知らなくて大丈夫
ここに書くの申し訳ないんだけど、紅魔塔ってみんなどういう感じで回してるの？400階の報酬目当てに240階〜あたりから再開中の者。
例えば、道中階層を誰使ってるとか、ボス階層ではこいつ使ってるとか。俺は上位キャラのブレイクに慣れすぎてて、下位キャラたちの組み合わせでブレイクしてるとかだったら面倒だけど…
上位キャラでブレイクします
上位のキャラでブレイクして、下位にたまにいる気力がとんでもないやつ(にとり、パチェリー、小鈴、など)で叩くって方法を使ってたけど今月追加された階それができない位敵がかったい。
上位キャラ複数体でラスワ打たないと敵死なない
ブレイクとかもう考えないな自分は
弱点もあんま考えない
ぶっぱゴリ押し、倒しきれなきゃ次、て感じ
まだエピレリも少なかった頃の話で確か300階辺りが最上階だった頃なんだけど3体属性だけ合わせて全体でブレイクしてバフして3ターンかけてラスワを打つみたいなことしてた。その時確か10日くらいあったけど231から300まで行けた記憶ある。んでどうしようもない時だけ結界異常ブレイクキャラ使ってた。いまはキャラも増えてやりやすくはなってる気がする。個人的にこれやるなら全体スペカ属性2×3のやつおすすめ
キャラ多いなら数でゴリ押すのが一番。キャラ数が少ないなら耐久を推す。時間はかかるけどボス階にスペカを残しつつ確実に登れる。（水着紫とレリ妹紅使うと毎ターン1枚結界張っても結界が切れない。）
みんなありあり。似たような感じでやってることが分かった。
レリックフランがなんか耐久できそうという話や水着紫の耐久には興味あるな。それぞれ単騎で行けるのか？
返信の返信。水着紫とかの結界増やせるキャラが1人しかいない場合、水着レイマリやレリ魔理沙等が持っている「確定スタン」やメリー、レリ咲夜等が持っている「属性統一ショット」によるフルブレイクで結界を節約すると可能です。それに加え燃焼か毒霧を付与できるキャラがいるとHPや防御を無視して削れて尚強い。
脳筋だからここの蓮メリ議論は参考になります( ・ω・)
ｽﾍﾟｶの前後の効果をどう使うか教えて頂ければ………(メリーのみ所持)
特にラスワ後の霊力2.75の使い道……
そもそもラスワ後効果って結界増加でもなければあまり使い道無いからそんなもん。
取り敢えずミリ残しした時にバフがきれない間にブーストして残りを削る感じで使えると思う
蓮子もメリーもブーストに追加効果が付いてるから（蓮子は全体陽攻バフ、メリーは全体CRIバフ）ラスワを撃った後も一応仕事ができるっていう設計なんだと思う
擂台だとかなり有用なんだけど、ジェニックを複霊のラストゲージ用にしか使わないのであればあんまり恩恵は受けにくいかもしれないね
紅魔塔もそうだけど今の複霊３つとも全部メリーと蓮子の適正高すぎるんだけど…
これまで全７つの複霊全てでかなり活躍しているし超有能でしょ
全複霊全てに対応できるキャラって他にいた？
すべてとはいったい・・・うごごごごご
頭痛が痛いみたいな感じやね。
レリック魔理沙も同じで、今までほぼ全ての複霊でかなりの人に使われてるね。
特にレベル120攻略は採用率トップと言っても過言ではない。
9.5勢が落ちるとなると今のランキングで妹紅当たりまでは9.0に落ちるかな?それより上はまだまだ最強クラスだからね。
それって連子メリーレリック魔理沙白こいしまでを10にして後を調整するってこと？
妹紅ってスキル2に集約されていることが使いにくいだけでかなり高スペックだからさすがに9はない
＞蓮子メリーレリック魔理沙白こいしまでを10
水着紫も10のままでよくない？
俺も10で良いと思うよ
複霊で相手が禁止をバンバン使ってくる以上禁止解除は必須でしょ
ウチでも禁止あったら必ず使ってるよゆかりんは
意外と火力ない、7枚ブレイクできないの意外と痛い、思ったより妹紅の禁止解除使いにくい
って感じだから9.0でも良いかなとは思ったけど。まぁ妹紅は9.5でも少なくとも魔理沙は落ちると思う。
そろそろ水着紫9.5に落ちても良い時期だと思うんだけど何故か上位互換が登場してないせいで未だに最強評価..。もう一年以上前だってのに..。
明日で蓮子とメリーガチャ終わりなんですね
性能で回す人はぜひ回してほしいです
将来的に絶対取っておくべきキャラです
自分の中でも、メリー使う時なんて複数編成前提だしバフも周りから貰えば別にいいから10上位やろ派と単騎性能加味したら上位10点組に劣りますよね？派が争ってる
だから自分なりの評価を自分の中で下してもなんかモヤモヤする
単騎性能だとしてもバフなしでも超フェス上位の火力にも負けてない気がするけどね
そもそも最近のイベントエキストラのルナだと白こいしやレリ魔理沙ですら攻略しにくいときある
絵札周回ではエピレリでは中堅下位って感じがするけどね
ただメリー取ってる人って中級者以上だから複霊や雷台でしか使わないんじゃね
なんか蓮メリ評価で論争なってるな
わーめりのらすわおーる月ら(^q^)れり輝夜にあわせたろ
程度の認識ワイ低みの見物
ん？評価してるのは少数？逆に上位のキャラ満遍なく揃ってるのはいくらいるんだよ。
言わなくても分かると思うけど、未使用者or”未完凸”者は評価すべきでない。表現の自由における自己実現の範疇にはあるが、それは最低保証を言っているだけであってエアプ評価を取り沙汰する価値は保証されていない。というよりそこもこちらの自由。
さすがに分かってると思うけど念のためね…
おお、急にどうした。
脈絡なさ過ぎて誰に何を言いたいのか伝わんないぞ。
臭い文面的にアスペ君でしょ、しらんけど
正しく評価されないなら、されないなりの理由があるかもね
頭の悪い人ほど難しい言葉を使って賢し振ろうとするものなんだなぁ 結果頓珍漢なこと言って恥を晒すだけっていう 表現の自由~のくだりとか最高
蓮メリは十分評価されてるけどあなたのコメントは評価されてなさそうだね
蓮メリからしたら風評被害も良いところ
そもそもなんのために最強議論を交わしてるのかから疑問
そらランキングは盛り上がるんだろうけどさ
ここの管理人さん、ほとんどの人が蓮子とメリーがぶっちぎり強いって思ってるようだし、体感自分もそう思うので、レリック魔理沙とあわせて3人は10.5に昇格した方がいいと思います
・自分の意見を人の総意と捉えている
・言えば人がやると思っている
→
魔理沙はともかく10.5にするほど蓮子もメリーも実績残してないし評価に差を付けるほど10の6人の間に強さの差はないでしょ何言ってんだ。
まだ実装して2週間だし一部の人の意見だけ見たってそれが皆んなの総意な訳ないんだからさ。
連メリは強キャラを更にバケモノにできる板材ではあるんだよな
蓮子は特に単騎でも最上級だし
今後間違いなく実績は残すんじゃないの？
知らんけど
暫定評価の時点なら推測でもいいと思うけど、まだ明確な差も付いていない上に不透明な部分が多いにも関わらず「今後実績を残すだろう」って推測で今から更に評価上げるのはダメやろ。
白玉ファンタ毎日やってるけど今のところ他のキャラ選択するより連子メリー選んだ方がはるかに効率的だし、複霊はレリック魔理沙と同じくらい強い
５つの複霊で適性あるプラス白玉フル参戦って時点で適性高すぎない？
ちなみにバラバラで使ってもつよいよ
そこに多少の強さの差はあれど点差付くほどではないやろ。どっから「ほとんどの人が蓮メリがぶっちぎりで強いと思ってる」っていうデータが出てくるんや。自分含めた一部の意見でしかないのに。
てか雷台ではともかく実装してからの複霊全部月弱点っていうのもあってデータが少なすぎるわ。
10.5は他キャラと隔絶した領域のキャラにつける評価 実装当初の赤魔理沙や青霊夢 辺りにつける評価
蓮メリは最上位の一人ではあるがそこまでではない てか蓮子はともかくメリーが10.5はないわ
汎用性は最上位に比べて明確に劣る
メリーはバフ問題があるからそこはネックだけど、メリーを単騎で考えて取った人っているのか？
とにかく共鳴は思った以上に汎用性が高くて霊力以外は全て既存のバフと乗算ってところが強い
もちろんジェニック以外代用効かないので雷台ではかなり強みでしょう
金早苗とかレリ輝夜隣に置くだけでもメリーとんでもない火力叩き出すからチームで考えれば最上位、単騎だとエピレリにしては使いにくいって感じ
メリーが強いことは分かってる。分かってるけどさ、ホントに10.5の強さを持ってると思う？
色々とメリーの強いところ書いてるけど、結局それって10.5になる根拠にはなり得ないと思うんだけどな。
スレ主ではないけどレリック魔理沙と蓮子メリーに関しては適正でなくてもある程度複霊では対処できる
白玉ではほぼ無双
白こいしと水着紫は複霊では刺さらないこともあるため使いどころを多少選ぶって意味ではレリ魔理沙蓮メリは少し上に感じる
ただ圧倒的な差もないとも思う
本当に管理人さんがメリーをぶっちぎりで強いと思っているなら、メリーを9.5にするか10にするかで迷わないはずでは？
もしぶっちぎりなんて思ってたら二人とも左上の方にいるはずだよ
レリ魔理沙・水着紫・レリ輝夜は蓮メリと相性良くて使いやすいけど、白こいしが唯我独尊すぎてそこまで相性良くねえ…サポート貧弱だし、自己完結しすぎなキャラだしな。
と思ったけど、どうせ最近はそこまで活躍できない複霊が来てるだけで毒霧付与とか蓮子に相性良いし、メリーは初手グレイズ使用でバフ積むから関係ねえか
蓮子メリーが頭抜けて10.5かと言われるとわからんけど
火力支援の点ではそれこそ魔理沙と組めばダメージ伸ばし放題だからとかは追い風要素なのかもな
今までだって紫なんかは適材適所とゴリ押しのダブスタしてたしやはり火力は正義
蓮子もメリーもめちゃくちゃ強いのは使っててわかるけど、流石に現状評価10.5は飛躍しすぎ。
まだレリック魔理沙のや水着紫をの独自の強みを完全に上回ると言えるほどの強みがあるわけではないし、10.5っていうならもっと実績積まなきゃ納得出来る評価とは言えない。(実装後の複霊は全て月弱点)
将来的に10.5になるかもしれないっていうのなら分かるけども。
まさにその通り。組めば強いとか言ってるが独自の強みにて個人でも強く、支援され支援することでさらに強くなるレリック魔理沙やこいしには到底及ばない
ここのスレでもX繋がりの友達からもメリーを勧められています
一応蓮子は所持していて、複霊は120クリアしたら満足なので周回はしていません
強キャラはレリック魔理沙白こいし水着紫金早苗レリックさとり水着レミレリック咲夜くらいです。他は超フェス小悪魔パチュフラン天子お空くらいなのですが、これでも複霊120クリアできないときがあります
いつもゴリ押しでしているため対応できないのだと思います
上記キャラの中で蓮子以外にメリーと相性のいいキャラはいますか？いれば理由も教えていただけると助かります
上の持ち手プラスメリーがいれば複霊が楽になるかも教えてください
120クリアのみで周回はしないとの事なので、その前提で複霊についてのみ書きます。
メリーの長所は結局はブレイクと火力です。120を1回クリアだけで良いということはフルコストになりますが、それなら火力自体は超フェスでも充分です。
所持していれば120クリアが楽になるキャラというのはギミック対応出来るキャラ(2種解除の水着紫や短クールでブレイク出来る魔理沙、スタンの咲夜等)です
過剰な火力が役に立つのは主にコストカット周回なので、120クリアだけを考えるならスルーしても良いだけの戦力は揃っていると思います。
ゴリ押しを貫きたいなら引いても良いと思いますが、戦法や絵札を見直す方が効果はあると思います。
120クリアで十分ならメリー＆魅魔はかなり適性高いから、引いてもいいんじゃないかな。ダメージのブレが大きくなるから周回には使いにくいけど、120クリアだけなら上ブレ引くまでやり直せばいいので。
楽になるかどうかを個人的な経験でいうと、現時点では「魔神降臨」「悪霊憑依」「白銀の風」の周回が劇的に楽になった（コストと周回時間が大きく短縮）。破壊式は式制限に引っかかりにくいし、今後も主に月弱点の複霊で長く使えると思う。
書いてるキャラでいうとレリック魔理沙、超お空とかなり相性良いよ。あとは持ってないので詳しいことはいえないけど、金早苗も好相性と考えていいと思う。
120でも周回でも、基本的には陰攻・命中・CRI命中サポートが欲しくて、相性がいいのもこの辺りができるキャラ。
・レリック魔理沙。敵味方燃焼3枚サポートで火力を一気に伸ばせる上、継続的な命中・速力サポートも可能。LWでCRI回避-5できるのでCRI面での相性も良好。
・超お空。魔理沙と同じく敵味方燃焼3枚のサポートができて、こっちは3T持続。深い命中サポートも可能で、異常バフと合わせてCRI命中を1Tで+10できる希少なキャラ。LWに暗闇ブレイクが含まれるので、初手LWのゴリ押しもお手軽に強い。
120攻略なら水着紫とレリック魔理沙＋αで適性キャラがいればどうとでもなるのでメリーを無理して引く必要はないかと。
蓮メリが揃っていると共鳴効果のシナジーが最大限に引き上げられるから、2人の共鳴スキルを使用する事で“通常スペカで(ここ大事)“2ゲージ分吹き飛ばせる突破力を確保できる。
勿論前回の複霊での話(＝2人の接待クエだった)というのはあるかもしれないが、他の複霊も2人＋相性のいい誰かを組ませるだけで攻略はかなり楽になるとは思うよ。
クリアが楽になる、という表現をどう取るかで変わってきそうね
ラスワぶっぱでクリアできるようになる、という意味なら楽になります
手順をいじってもクリアできなかった複霊がごり押しクリアできるようになるか？という意味ならそうでもないかなと
持ってる人なら分かると思うんだけど、蓮子とメリーをむしろ10.5に上げるべきでは？
とてつもない火力と汎用性だよ、彼女たち
俺もそれは感じてたわ。新時代性能って感じで、なんか白こいしと水着紫が大したこと無い感じに見えちゃってる。
反面、レリ魔理沙とレリ輝夜はまだまだ全然強いと感じる。
おそらくこれは、蓮メリが火力に関するバフを持ち合わせておりそのイメージが強く、火力主体の彼女たちが喰われかかっていると分析する。彼女たちに比べ、レリ魔理沙の器用さや輝夜の弱点付与はまた別ベクトルの強さであることからもそう思える。
言われてみれば最近こいしと紫出番かなり減ったように感じるな。2ターンで回せるスキルや弱点付与が便利すぎて..
持ってるからこそ10点横並びでいいと思う。
蓮子は使用感として確かに別枠火力バフ持ってるのは偉いけど意外としょっぱいし、やってること自体は白こいしから少しブレイクを火力に振った性能って感じたし、メリーは複霊でヤバいしかなり使うけど自分だけでは結界貼れないのがものすごく惜しく感じた。だから自分はレリまり蓮子メリー水着紫の四強でその1歩手前が白こいしって印象かな、あと汎用性なら燃焼で割れるってだけでブレイク枠担えて残り2枠を火力が出るキャラ積めるレリック魔理沙の方が個人的にある気がする。
その火力枠部分にメリーが入るんですね分かります。火力枠というか(メリー自体は火力出せるが)、周りを火力枠にするトンデモキャラだが
メリーとレリまりはなんかすごく相性良く感じる。属性陰陽以外が互いの数少ない欠点を埋め合うような印象受けた。
高難度でどこでも使えるという点ではやっぱ蓮子メリーが群を抜いてると思うよ
白こいしのブレイク性能はとてつもないけど複霊で案外火力出ないことも多いし
蓮子メリー>レリック魔理沙白こいし水着紫>輝夜金早苗あたり
正直どこを重きに置いて見るかによって誰が最強か変わるとは思う。自分は複霊を4~5ターンで突破する動きにおいて誰が1番良い動きをするかで決めてる節があるから自然とレリック魔理沙が最強に見えちゃってる気がする。
メリーのcri命中バフ補正は、(元cri率+メリーバフ分)で合ってるの？
ただそっから付くcri命中バフの計算の仕方が分からん…(〃)*nて感じ？
{1+(0.2*CRI命中バフランク)}*元のCRI率。
だから元のcri率の3倍が10段階積んだときの最大cri命中率。
メリーバフを使った場合、元のcri10%のキャラは前衛4人、cri命中最大の10段階と仮定すると26×3=78%
実際はそこまで積むことないから他の元のcri率10％程度しかないキャラたちの場合、cri率が50%とか中途半端になって火力が安定しなくなるから周回では少し使いづらくもある。
ただメリー自身や蓮子の場合は元のcri率20%と高いから確定criまで持ってきやすく、安定した火力の底上げになる。
蓮子とメリーと、もう一体スタンド使いが実装されれば全員確定クリの夢があるんだよな
結界異常の付与枚数に応じてCRI命中バフが上がるキャラは破壊式でなくてもそれでCRI命中を高めにできるから、メリー/魅魔の共鳴CRI率アップの恩恵を大きく受けやすいかもしれない。
しかもその結界異常バフは陽攻・陰攻・CRI攻撃もセットで上がるから総合的な攻撃力そのものが大幅に増加することにもなる
バフでしょ？元のcri率は変わらないから結局同じやん。
結界異常バフ最大5段階だからcri命中5段階、前衛4人なら26×2=52%。安定火力は厳しい。
従来のCRI命中バフに加えて、結界異常付与によるCRI命中バフも加えるという意味でした。
仮に自身に結界異常バフ5枚付与(CRI命中バフ5段相当)であれば、残りのCRI命中バフor相手へのCRI回避デバフを5段階加えるだけでCRI命中10段相当になる…つまりスキルでのバフ追加の負担が減るということです
あなたの言う従来のcri命中バフ＝結界異常のcri命中バフなんだからcri命中率が他より高いのはバフランク的に考えて自明の理なので残りの5段階分の負担が減るという考え方は無理があるような…
横からだけど、クリ命中上限に持っていくのに結界異常バフがあると楽になるという話だよね？
今までも異常バフ持ちキャラは攻撃・クリ攻撃バフの段階が低い状態からでも高いバフ段階を維持し易いメリットがあったけどクリ命中は上がっても当てにはできなかった
でもメリーと組むのであれば、破壊式以外はほぼ絵札に頼ることになるクリ命中を自力でブーストできるのでスキル負担が減るというのはよくわかります
クリ命中絵札で実用的なのはイベント産が多いですしね
元のcri率が上がらないんじゃあ結局元のcri率10%のキャラが結界異常バフでcri命中バフがかかろうが最大cri率も変わらないんで安定性は上がらない気がするんですがそれは…
「負担が減る？？？」
言いたいことはわかるんだけど、レリック魔理沙や蓮子、メリーでもない限り積んだところで安定性はないって言ってるんだからcri命中バフを自力でかけようとすることもないし負担が減るもなにもないかなーって。
これ枝の人は安定性やクリ率100％の話はしてないでしょ
じゃあなんでこの話題につなげたのかってのはあるけど
使えばわかるけどクリ命中上限で70％もあれば平均火力はかなり上がるから使えなくはないよ
100％安定周回に向かないのは当然だけど
周回前提じゃないよって話ならわかる
1回勝負でcri78%は頼れる範疇だと思う
言いたいことは多分伝わってるけど、「負担が減る」の言い方が多分引っかかりやすいだろうね。
安定性がないのもそうだし、結界異常バフに追加でわざわざcri命中バフかけて78%まで上げることはまず普通ない、それ上げるなら他のバフ積めよってなるしね。
結界異常バフの話題を振った者ですが、どうやら私の方が勘違いしていたようです。
メリー/魅魔の共鳴CRI率の話題だったので結界異常バフについても触れたのですが、
ツリー元の「周回では少し使いづらくもある」の文言を見落としていて、周回で確実にクリティカルを出す事を前提にしていた事に気づきませんでした
蓮メリいれた3人編成だとcri命中10段で仮に10%でも90%になるから補正弾付きバレットなら相手次第で確定狙える場合もあるね
このまえの複霊2種は弾性弾と爆破弾を活かす余地が（一応）あったし
蓮メリは使えば使うほどやばいなー
正直メリーは全く期待してなかったけどガチ勢の友人に絶対取るべきだって言われてなけなしの石で取ったけどえぐい
ガチ勢ってマジメリー好きだよなw
雷台と複霊で暴れまくってるから欲しいけど蓮子で石ない
課金するかな…
私も蓮子取った後にメリーのCRIなど計算したところすごい性能であることに気づき天井まで回しました
弱点を突けた時の打点と汎用性はとても高いです
何よりCRI率の底上げは命中率を少し上がるだけ（絵札やサポで割とすぐできます）で特攻が全く刺さらないキャラですら全弾CRIに変化しとてつもない高火力を叩き出します
有利属性40%ダメージアップも月属性統一も強いです
正直バフを盛らなくても及第点の火力は出ますし絵札でバフは簡単に盛れます
命中バフ盛れば蓮子も超える火力を叩き出すことも可能です
キャラ愛でなく性能で引くかどうか考えている人は間違いなく引くべき筆頭キャラです
メリーの自己完結力はむしろ高い。使っていて気づいたが、スペル2をブーストグレイズと合わせて打つことで欲しいバフが1回の行動だけで済んでしまっている。
さらにこれらは全てが全体サポートにもなるので強力、スキルに回せないバフ分をスペルなどに詰め込むことにより強力なサポート化もしてキャパの両立を図れるという方針か。
あとは、幼女イメージしかない白タイツを履きこなす美少女という時点で強すぎる。これに勝てるのはエロエロリバー三姉妹くらいかも
メリーの見た目はあまり好きじゃないけど、実質この先インフレが進んで一番のまれないキャラがメリーじゃないかと思う
味方のパワーアップ貢献度が桁外れ。蓮子もだけどメリーの方が明らかに底上げ力が強い
あと数日しかないけど自分が蓮子よりメリーを勧めます
１年後は多分レリック魔理沙より上になっていると思われる
白タイツまで考察してるの慧眼すぎる
メリー弱いっていうた人なんだったん？
今のところ複霊の適性高すぎるし、メリー自体の火力もバフ盛ればエピレリでも上位
それ以上に仲間の火力バカ上げするのが強すぎる
蓮子と使えばかなりの貢献度だけど、いないパーティーでも強力すぎる
蓮子のバフも強いと思うけど、ただメリーのバフに比べたら弱い。というより蓮子のバフは力不足、霊力配布は強いしメリーと組む相手として強い。
低c周回が捗るわ^〜
メリー弱いって意見はほぼなかったやろ別に。
それにハブの強力さは検証してから分かったことなんだし。
メリー弱いはさすがにエアプじゃないかな？
使いどころが多すぎる
単騎で弱いって話もあるけど超フェス上位よりはっきり言って強いしチーム戦だととんでもないぶっ壊れ
そもそもメリー全キャラ隠攻一位だっけ？
弱いわけない
メロンあるなら絶対回しとけ案件
そう思ったのは白こいしレリック魔理沙とメリーくらいかな
蓮子ももちろん強いけど若干他キャラで代用きくし
蓮子の下位互換だけど
遡れば分かるけどちょっと前までは割と評価悪かったよ
やれ火力低いだとか8.5〜9.0でいいだとか
自分が把握できてる中じゃあ9.5にするか10.0にするかみたいなのしか見たことないや
エピックとレリックって当時の青霊夢とレリックレミリアの強さの差くらいのイメージだったのに今って全く関係ないよね？
福塵で交換するのむしろ霊形代の方が価値高い？
レリック魔理沙とジェニック2人に肩を並べれるエピックって最早白こいしくらいだし
エピックってレリックジェニックの上位だから天井50の差があると思ってたけど、エピックには強い絵札手に入ることを考えると、エピックの方がお得感あるし、レリックジェニックの方が強くても文句は言えないか
レリック魔理沙出た辺りから評価が逆転したイメージ
エピックは大事な周年にぽっと出の水着キャラ乱発したせいで評価を落とした 水着キャラも一番最初の紫が結局一番強かった所為で期待外れ感
レリックの方が一人一人ストーリーとか作り込まれてるし運営的にも引かせたいのはこっちなんだろう
というかエピックは最近出し渋ってるし、強さ更新も無いからレリ魔理沙あたりに抜かれてもおかしくないけどな。直近の小傘だけだぜ？小傘も例に漏れず、水着エピックとかいうカテゴリだし。
その分エピックの弾として強力なのは残ってるだろう、先述の通り水着エピックばっか出して茶を濁してるだけだし。
もしかしたらエピックは異界渡り組とその仲間たちだけだから、露骨に水着世界ばっか出して他は出しにくいのかもしれんが。
洩矢諏訪子バージョン
赤酒た菜浜やらワ
誰も頼んでないぞ
メリーのラスワ使ってて思うけど、デバフが標準装備のエピレリ連中のヤバさを感じるわ。輝夜のスキル1で丁度陰謀↓2にできるからそれと合わせてるけど、これ入っただけで火力めっちゃ伸びるし。
L1クラスは転生魔改造でも全然追いつけないくらいこれで差は開くし、超フェスですらも全然追いつけない。
とはいえ、L1は初期キャラゆえのしょぼい演出=演出の速さなどそのキャラたちにしかできないロイヤリティはあるし良いけど。
それよりも、至急黒妖夢と赤魔理沙を買わせてくれや。絵馬で交換できるやつなら最高やで。掌握欲でズルズルして気持ちがよくない
赤魔理沙や黒妖夢はちょうどこの前の転生強化でかなり強くなってますよね、ブレイク面に関してかなり強化をもらってて良い感じ。
ロスワにおいて単体ラスワのキャラが不遇すぎる気がする。超フェスだとしても単体ラスワならエピック、レリックキャラのラスワよりも数倍程度火力高くしていいと思うんだが。
ジェニックお祈りって今後どんな風になるのかな？秘封のL?のキャラが旧作キャラと手を組んでの実装って形が続くとなると新しい守矢組も何かしらの旧作と手を組んで実装になるのだろうか。
果たして諏訪子は誰と手を組むのか..
靈異伝キャラでお願いします靈異伝キャラでお願いします靈異伝キャラでお願いします靈異伝キャラでお願いします靈異伝キャラでお願いします靈異伝キャラでお願いします..。
メリーの蓮子は後１年ツートップでいられるだろうか？
白こいしも１年ずっとトップだったから
ｌ1キャラの中にいきなり赤魔理沙が出た時みたいな急激なインフレが起きない限りは大丈夫
これより強いキャラは出るだろうけどレリック魔理沙みたいに強さのベクトル変えてくるパターンと予想
メリーと蓮子を超えるキャラ出してきたら、ほとんどの超フェスや一部エピレリは使い所なくなりそう
とりあえずこの2人をしばらくピークにしておかないとゲームバランスおかしくなるよ
超えるなら黒魔理沙で頼む
白こいしはレリック魔理沙実装時はかなり怪しかったけど、なんだかんだ同率1位ってことで1位自体はキープしてたからね。
ところで疑問なんだけど、蓮子とメリーが今の1位っていう認識？
蓮子はまだ分からなくもないけど(蓮子でも怪しい)メリーは組ませる味方次第では強さが変わるところあるから最高評価組の1人ではあるけど1位かって言われると違和感。
蓮子は概ねレリック魔理沙の火力を超えてサポートも優っている
ブレイクはとんとんなところもあるしアタッカー支援としては追随できないのでは？
ブレイク性能がトントンは流石に有り得ない。
レリック魔理沙みたいな2ターンに一回ブレイク出来るわけじゃあるまいし、ラスワの暗闇ブレイクも3枚でしかも最終バレットだし。
スペカ火力とサポートでは蓮子が上回るのは分かる。ラスワはバフデバフの状況次第だけど。
魔理沙は持ってないんだけどさ、あのスキルの小回りの効き具合と比べちゃうとさすがにジェニックの二人は鈍重過ぎると思うわ
んで軽量級で間に合ってる時って重量級はちょっと肩身は狭くなりがちだから、仮に頭抜けてたとしても適した環境になるまで当分は肩を並べるに留まるんじゃないか
白こいしのスペックは周年でもないのに運営が計算ミスして強くしすぎた感あるけど、蓮メリはそれを超えてかなり高スペックだね
青霊夢実装時の衝撃もそうだけど蓮メリは使えば使うほどぶっ壊れ具合が分かる
ジェニックがどれくらいの頻度で実装されるか分からないけどしばらく無双じゃね？
蓮メリどっちも完凸して使えてる人は果たしてどのくらいいるんだろう…。まさか使ってもいない或いは持ってもいないのに、持ってるキャラばかり贔屓して評価している人はいないと信じたいけど。
メリーもトップのブレイク性能にご存じの異次元火力バフ持ってて、ハッキリ言って輝夜が〜とか比較するのも烏滸がましいぞ。
そもそも弱点付与と火力バフをなぜわざわざ優位性で評価しようとするのか分からない。どっちも比較できない強さでしょ。数字は比較に使いやすいけど、そこを勘違いして詳細まで数字のように簡単に比較できるとか思ってるなら甘いぞ。そう考えているのなら短絡的な人間だということが分かる。居ないと信じたいけどね
最初の改行までで十分
残りは蛇足
自己紹介かな？
結局お前も数字じゃなくても単純な火力しか見てないの一番草
多角的に見ろ的な話どこいった
細かい所気にし過ぎだけど、蓮子と水着紫逆じゃないか？正直水着紫凄い強いけど、蓮子より上かと言われると微妙な気がする。水着紫ってサポートだけでも陽攻、CRI攻撃6段階ぐらいと霊力0.75配れて蚕食ラスワで陽防6段下げれるけど(強すぎでは？)、全体スペカは火力出せるだけでブレイク出来ないし最近の複霊だとスペカ、スキル禁止されることないから禁止解除の価値そんなにない気がする。対して蓮子は霊力1.00、陽攻5段命中3段ぐらいとダメアップ配れて全体スペカは火力も出るし、スキルと合わせれば6枚ブレイク、ラスワは自分の陽攻Ⅱ2段上げれて凄く火力が出る。禁止解除がそこまで重要じゃない今だと蓮子の方が強くないか？
そもそも他のアタッカーキャラと違って強みが全然違うから単純な比較にはならないんだよな…
ただ複霊120を攻略する時に、火力役は属性不利・式軽減・弾種制限のうち2つ以上食らったらアウトだけど（それなりに地力がないとどっちか食らっただけでも厳しい…）水着紫は全部引っかかってたとしても禁止解除と支援役ってだけで採用の予知があるってのは大きいと思う
過去にそれで何度助けられた事か
禁止解除が無いorあっても1つという複霊が増えたということは霊力全体配布0.75スキルや全体結界回復を気兼ねなく使えるようになったって事だし、まあ大した逆風にはなってない印象
それに元々が速力低いから（コスカ前提なら調整できるけど）他のキャラに結界割ってもらって広範囲特攻スペカで削るなんて戦法も取れるし主さんが言うように速力盛ってデバフ役もできる
上述の120攻略耐性と合わせてあまりにもやれる事が多すぎるし過大評価にはなってないと思った
なんでメリーはずっと9.5〜10になってるんだろ？他サイトや自称解説者達がメリーの力を理解してトップだと評価し始めてるのに
個人的には蓮子>メリー、白こいし、レリ魔理沙>水着紫だけども
引くべきおすすめのガチャの方では10になってるからそのうち更新されるかと
クリ率の上昇がどのタイミングで加算されるかが判明してなかったから9.5〜10.0としたんだろうな
まぁメリー引くか悩んでる人は自分で情報仕入れるだろうから
水着紫にレリ魔理沙に白こいしのtop3を所持してて、チ○コがしなびれるくらい擦り倒してる者だけど、マジで蓮メリの火力バフえげつなくてビビるからな。
特にメリーはすごい。メリーのは非特攻弾も火力にしてるから、本来突破できないはずのゲージも突破できるようにしてくれるトンデモ性能。(これは留意したいが、メリーのページに載っている火力はこのバフが無視された数値だ)
ただ蓮子のはゲージ突破を実現するほどのものは無い、思ったより期待はずれ感はある。ただし蓮子自体はトップを舐め舐めできる火力に、ブレイク性能とギャ苗が泣くレベルの霊力支援がある。どっちにしろ強すぎる。
そしてこの2つを掛け合わせたら、脳が震えりゅぅ！！
蓮子は明らかに強いけどメリーも恐ろしく強いな
もちろん単騎だとそこまでだけど、それでも超フェス上位には負けていない
解説ではメリーの火力そこまで高くないと書いているけど高難易度で使うととんでもない火力出してるんだけど、解説の火力って参考程度？
蓮子はブレイク性能高いし、火力もおそらく全キャラ３位内には入る
蓮子って白こいし水着紫レリック魔理沙と同列かやや強く感じるけどどうだろ
解説の火力は自己バフのみの初手ラスワ火力ですからね、その条件だとメリーは火力は低い方かと。ただ伸び代がありまくりなのでバフ貰えれば化けますがね。
蓮子は複霊でも雷台でも現状かなり活躍してるので越えるかどうかはともかく3人とほぼ同格レベルの強さを保持しているといっても過言ではないですね。
メリーも他に代用が効かない優秀なキャラで現状蓮子と同じくらい活躍してるので評価は10でも良い気がしますね。
私も蓮子は支援もできてごり押しの火力も出せて（弱点でもある程度なんとかなる）ブレイク性能高いので総合ではトップでもおかしくないと思っています
１段目だけを見ると輝夜だけやや浮いているような気がします
むしろメリーの方が高難易度適正も高く将来性もあるので逆にするか、上段は４人だけでもいいかなと思いますね
輝夜は10でいいと思うなー。
弱点付与の汎用性と希少価値は目を見張るものがあるし、実際現状の活躍度合いを見ても強さは明らかだと思う。
輝夜の弱点付与は唯一無二ではあるけど、このスキル以外がそこまでで、メリー含め上５人ほどぶっ飛んだ感じがしないんですよね
汎用性はあるにはあるけどすごい強い感はない
どこでも使える汎用性はやっぱ全キャラで見てもトップクラスだし、実際の活躍機会の多さを見てる感じ輝夜って雷台でも複霊でもかなり採用率は高いし多分魔理沙紫こいし蓮子メリー輝夜の6人が10が一番合ってるかな？と。
逆に9.5にしたときに輝夜とそれ以外で違和感を感じる。
蓮メリコンビはマジでかなり強い
ただ複霊でどちらかが制限かけられると一緒に使えないのがもったいないね
メリーがいなくても蓮子単体では白玉でも大活躍しているからメリー最強説には同意
売上見る限りでは上位３人ほど持っている人少なそうだから同意する人少なそうだけど
超アリスが防御式の中でも高評価なのは偏に特攻の刺しやすさなんだろうなあと
まあアリスに限らず硬質斬裂ってだけで評価は上がりそうだけど
擂台Phってやる意味あるのかな?正直上香炉ほしいなら週次やって交換すればいい気がするし、正直難易度に見合った量でもないからキャラがいる人の腕試し程度のコンテンツな気がする。
正直なところ雷台って複霊とかと比べてどれくらい評価に含めるべきか微妙なところではある。
一番需要のある高難易度コンテンツっていったらまず複霊だろうし、次点でやるべきことといったらストーリーの絵札周回とかになってくるのよね。
でも雷台適正抜いてキャラ評価始めると多分レリック神奈子とか水着小傘、青霊夢あたりはかなり評価落ちるだろうね。あと白こいしも雷台では1番活躍してるけど複霊ではそこまでではないのが現状だから評価多少落ちそうではある。
逆にレリック魔理沙や水着紫はもちろん、レリック咲夜や妖夢、水着魔理沙あたりもより高い評価になりそう。
小傘と霊夢は属性噛み合えば周回にも使えるだろうし許してお兄さん
白こいしはアホみたいなブレイク性能と火力で複霊も無理やりぶち抜けるんですがそれは…。
レリ魔理沙はパワーはもちろん高いけど、複霊適正としてサポート性能主にスキル周りが評価される。対して白こいしは、そんなの関係ねえ！というごとくパワーでぶち抜くだけの頭悪い性能でゴリ押せるから、それはむしろ適正とかいう評価次元を破壊して君臨できる雲の上のキャラとも捉えられるはず。
だから一見して適正が乏しい？となりそうだが、いやいや適正なんか要らないんですよ、という性能だと思うが。そういう意味で、水着紫の禁止解除と似たような感じで比較できないのかもしれない
流石に木か金弱点じゃないと採用する理由薄いんじゃないですかね？
120レベの大人数編成ならそれでいいときもあるかもしれないけど、弱体化くらったらわざわざ白こいしを採用する理由なんてないし、レベル下げて周回編成組むときはコストも考慮するからそんなゴリ押しが通用することの方が珍しい。
120レベ攻略だと白こいしはレリック魔理沙や水着紫みたいな弱体化くらってもとりあえず入れとけば難易度が劇的に変わるような性能はしてない。
実際複霊攻略では白こいしは魔理沙や紫ほど採用率は高くないしね。
レリック神奈子の集中的とも取れる複霊での弱体化もう無くしていいんじゃ無いかな?なんでレリ神奈は弱体化して、同じくレリックの魔理沙は弱体化されないんだい。
レリック魔理沙を弱体化しようとすると他の多数のキャラもまとめて弱体化されちゃうからかなー
レリック神奈子の場合は弱体化してもあまり巻き込まれるキャラが居ないから
ミサイル弾種というだけで背負う悲しみ
実際同じ弾種制限でもレーザー弾制限されるのとミサイル弾制限されるのじゃ難易度全然違うからな、神奈子様(ミサイル弾)が良く制限されてるのはある意味では運営の優しさとも言えるよな。
そもそもレリック神奈子が複霊で使えないのはミサイル弾だけが原因じゃなくて、スペカ3つとも属性弾種バラバラだったり3ブーストしないとブレイク出来ないのが大きいし、弱体化なくなったとしても複霊では活躍出来なさそうではあるけどね。
沢山の断種、属性持っているなら一体一体カットする属性、断種を変えるなり色々できると思うがね。(それでも最前線で活躍は無理だろうけど)
もう水着さとりに関しては今すぐに少女転生実装＆スキルのスペカ前効果のテコ入れをしていいと思うんだよね。(それをしたってレリフラにすら勝てないだろし)
今更すぎるけど9ヶ月前の超フェスに年始のエピックが評価ボロ負けするって普通に考えたらおかしいからね。ラスワ演出もダサいし。
こいしの踏み台とはいえ普通に酷い。
「色んな属性・弾種扱えます、火力のサポートは多少出来ます、ブレイクもかなり出来ます、デバフも少し使えます、火力も十分出ます、総合して何でも高水準で対応出来ます」みたいなカタログスペックしてるキャラほど、複霊ではそれが裏目に出て使いづらいんよね。
結局属性弾種でも火力ブレイクでもそうだけど何かに特化したキャラの方が扱いやすい。何でもかんでも高水準にこなせるキャラよりかは突出した何かがある上で+αこういうこともできますよっていうのがもっとも理想。
マジでレリ神奈子とかこれの典型例やろ。
レリレミさんも効くな
特化するものがゴミだったらただの倉庫番だけど
防御式は生まれた瞬間から人権なんてなかったんや。
白こいしと水着紫はほんとずーっとトップ張ってんな
一番左上の所にL1幽香や紅魔理沙なんかが並んでいた時代はどこに行ったのやら
おっ老害予備軍か？(^^)
Xの事未だにTwitterとかいう化石共も老害やしな
ただただXっていうよりtwitterって言ったほうがわかりやすいってだけ。何ならXって言ってる人のほうが少数派だったりする。
適応出来ない老害効いてて草
化石老害が一匹釣れたな
ただただ懐かしんでるだけ。何か文句でも？
上のもだが老害言われて脊髄反射で発狂レスしちゃう辺り
自分で老害と認めてる無様図星ってそれ一番言われてっから
だったら君はその時代を知ってる時点で老であり、その発言で害になった事をご理解なさってない？
とゆーか、反応されてる時点でこりゃ一人勝ちだな…
歳関連煽り含む他の煽りにも反応せん方がええぞ、どんな正論言われようが反応された時点で目的は果たされてるから
現実じゃ構ってもらえないから構って欲しいのかーって傍観するが良し
なんかちょっと前からやたらと年齢煽りしてる子いるよね
意味もなく年上に逆らいたい反抗期なんかな…って温かい目で見守るのがいいね
ついつい老害って言っちゃう老害
痴呆老害vs煽り力スvsダークライ
分かりやすくて助かるわ
レリック魔理沙の2ターンに1回使える燃焼付与(クリ防御デバフ付き)と累積も可能な速力命中バフ(0.5の霊力おまけ付き)の二つが強すぎて、式弱体もろともせず使えるのが本当の最強キャラ感がして、いくら火力が高くてもそこができてないと超えられる気がしない。
ほんとそれ。これのせいで黒魔理沙とか出されても絶対レリ魔理沙の方が使えると思うわ。
前も書いたけど、輝夜の火力があんまり出ない。今回の複霊が異常なだけ？一応数個バフは積んで、ただ暗闇付与うざいからラスゲで交代から引っ張り出した状態を使ってる。燃焼デバフありき？
そういう意味では、メリーと大した張り合いできてない気がするけど。輝夜って陰防10積んでそれでしょ？じゃなきゃ結局うどんげ頼りってのが…弱いかも。てかうどんげが強いんじゃ…
どの特殊ルールとってるかにもよる
ただどちらの複霊にも共通して言えるのは、敵が陰攻デバフも陰防バフも使ってくるから数個バフ積む程度じゃだめだよ
輝夜はただでさえ素のバフデバフが薄い上に仰る通り燃焼デバフに頼ってる部分もなくはないので（月弱点の敵に撃ったらどっちみちすぐ燃焼剥がれちゃうんだけど）、ガッツリカバーしてあげないと火力は出づらい
そもそもの話、今回は魅魔様か神綺様じゃないとラスゲが異様に辛いんだけどね
うどんげの強さは輝夜とは関係ないっしょ、頼るとしたらうどんげから輝夜に対してでしょ。
まぁ実際のところ輝夜って硬質弾補正そこそこ高い上に特攻範囲は最強格、1・1・3型と威力の出しやすい型だったりとポテンシャル自体はかなり高いんだけど、生憎自己バフが少なすぎるからねぇ。あとは弱点付与の月属性が前半3バレットに固まってて1・1・3型の後半バレットの威力の高さをあまり活かせないっていう点もかなり大きいかな？とは感じる。
ただ両スペカ効果で陰攻ガンガン上げていけるから、瞬間火力は低いけどセットアップはしやすいし、バフ積めばちゃんと高火力出してくれる点は優秀だし、基本どこ連れて行っても活躍してくれる。
実際複霊でも白玉雷台でもかなり活躍頻度は高いからね。
となると、スペカで1ゲージ目セットアップしたら、2ゲージを輝夜のラスワで突破した方良いのかな。と思ったが、燃焼デバフがどんくらい入るかやんな。どうせすぐ割れるなら、ラスゲで倒せるならそれでええが。
いや今回の複霊はちょいと鬼畜だしなぁ…タイミングが悪いとも。
白玉は週次の単騎なら、噛み合えばいけるくらいか。さすがに白こいしとレリ神奈子レベルはどう見ても無い、弱点付与が強いだけであって万能な対応力は無いし。
白玉であれば日次の方でもガッツリ活躍できるよ
弱点バラついてる3人waveとかを雑に殴り倒す役に最適（特攻さえ刺さればバフデバフサボってもワンパン狙える）
単体スペカもかなり強いしね
白玉日時ならTwitterの雷台ガチ勢の人とか見てるとレリ神奈子よりは圧倒的に出番多いよ、複霊でも採用率はかなり高い。
てか神奈子って活躍頻度だけで見たらエピレリで見てもかなり下の方じゃない？
それが現在絶賛活躍中の輝夜より上はあり得ない気がするんだけど…
対応力っていうけど神奈子自身結局何も対応出来てないし。
万能さや汎用性なら輝夜とかもう全キャラ屈指のレベルだと思う。
どっちも持ってるけど日次での採用率は圧倒的に神奈子＞＞＞輝夜だったわ
単体スペカのみならず全体スペカも特殊ヒットのおかげで思ったより火力出るしラスワもなんか雑に強い
自分が陰気バッファー全然持ってなくて陽気ばっかり充実してる（もちろんうどんげも未所持）ってのもあるだろうけど
それは自分の採用率ってことだよね？
Twitterの雷台ガチ勢の人とかだと神奈子持ってない人多いのか忘れてるのか知らんけど輝夜の方が圧倒的に見かけるからさ。
多分所持率の問題じゃないかな…
Twitterで白玉日次3人4ターンのキャラ使用率を集計してる人がいるけど、輝夜10.3%で神奈子8.4%との事で、この2人は所持率に大きく差があるだろうことを考慮すると神奈子は割りかし善戦してる（まあ輝夜は集計途中からの参戦なのに10%だからこの先もっと伸びるかもしれんけど…）
それに白玉ガチ勢だと神奈子欲しいって言ってる人はそれなりに見かけるよ
強い土単色スペカは貴重だし独自性もある
ゼハハハハハハハ！！俺の夢はァ、終わらねぇぇ！！
メリーバフ*蓮子バフを使って、15Cvs魅魔のラスゲ(バフ解除+デバフのksコンボされる)で初動ラスワのワンパン火力。
完凸の蓮メリ揃ってないと、評価低いかもな。
・1ゲージを結界異常で強制ブレイク,2ゲージラスワ,ラスゲラスワ
・1,2ゲージをバフ活かして全体スペカのゴリ押し,ラスゲでラスワ*2〜3
両手に花ならぬ、両手に悪魔の身の○ひげみたいな気分
メリー、9.5でも10.0でもどっちでもいいけど輝夜の一個後ろが丁度いい
メリーと輝夜を比べるなら、確かに輝夜の方が強そうに見えるな。固有スキルを比べると輝夜が弱点無視でメリーは特効半分くらい無視ってところ？
レリックフランと水着フランってそんなに差あるか？水着フランは少なくとも駅長よりは下の評価が妥当だと思うけど
水着フラン駅長ドレミー青ヘカの妨害4人衆はほぼ性能横並びっていう認識なのかな…
ここの管理人は火力とブレイクを重めに見てるから最大火力高くて一応凍結7枚ブレイクできるフランが一番評価高くなってるのかも
実際運用してみるとファストない上に足速くないからデバフ役としてはイマイチ（そもそもデバフ性能もそこまで…）、先行で異常撒いてくる複霊と本人の反射が噛み合ってない、凍結付与とⅡデバフがセットのスキルになってる…と色々欠点目立つし他の妨害3人と比べて明らかに使いづらい
9点でもいいと思うけどね
強キャラ持っているけど前みたいに周回とか総合的なことを判断すればメリーは9.5のドンピシャという感じがする
9.5の上位でもなければ下位でもない
火力がなんだかんだで大事（制限あってもぶん殴れる小傘やうどんげをみればわかる）だし単騎ではレリックではかなり低レベル
9にしてはサポ強いから9.5かな
駅長の方が雑に使えるくらいでもあるし
メリーは単体だと確かにレリック以上の中では明確に下ではあるが複霊でのサポート力はかなりのもの
それを加味しても９．５でも充分なくらいってのも納得できます
９．５上位に明確に劣っている部分もあるから
金早苗と同じようにどうなんだ、こいつって思われてそう
金早苗みたいな明確なサポートと高火力があればまた違ったんだろうけど、弱くはないけど強くもないよね？って立ち位置なのがメリー
蓮子は分かりやすい強さしてるから１０なのも納得だけど
共鳴という新しい要素が取り入れられた3.5周年だったから残念に思われがちだけど強いと思うけどな
１０よりは９．５でいいとは思う
もう少し火力があればまた違った評価だっただろう
独自性枠目線でかぐやと比べても弱点付与はお手軽過ぎるからなあ
まあ順当
今回の四院の転生って実際どうなの？
個人的にはサグメがどうなったか知りたい。
メリーの強さを良く分かっていないみたいなので、「何がヤバいのか」を解説する。ずばり「全体の火力底上げ」だよ。メリー自体よりも、他キャラの火力を大きくあげられる。下手したら全体スペカでゲージも突破できる。
以下は複霊:魅魔における20cの水着紫のラスワ火力。
ついでに蓮子とのバフ比較も話題に上がるので、蓮子バフの場合の写真も以下に置いておく。
詳しくそれぞれの状況を連ねていくと、
※1ゲージ突破後
上:メリーバフ使用、紫のバフ状態はcri攻10,陽攻8,陽:2
下:蓮子バフ使用、紫のバフ状態はcri攻10,陽攻10,陽:2
バフとしては蓮子の方が有利、だが下:だと魅魔の下に居る幽霊が仲間のショット込みでも1万以上残ってしまうこととなった。対して上:なら、overの数値が3.8万くらいでも1番下の幽霊含めゲージ突破可能であった。
このことから、メリーと蓮子どちらかのバフが無ければそも突破の可能性すら生まれていないのは言うまでもないだろう。つまり突破の可能性を無理やり作り、言うなれば今まで不可能だったことを実現できるものだ。メリーのバフは特攻弾外も無理やり火力にするもので、スペカラスワともにその性能を享受できるとても面白いものだ。
※以下思ったより長文になったので注意
俺もメリーのバフには陰気のサポート自体少なく正直困る面はあると思っている。輝夜と組む場合はうどんげと似たようなものか(うどんげ未所持で分かりません)、ギャ苗でピンポイントに付けるか。
ただ蓮メリで組むのが本当に最適かと考えている。そういうデザインだろうか、輝夜とうどんげのようになっているかもしれない。
ご存じの通り蓮子も暗闇ブレイク持ちだ。
互いにブレイク力は高く、2人の能力を合わせれば強引にいきなり暗闇フルブレができてしまう。ラスワでフルブレしつつゴリ押すのが強く感じる。そういう面でゴリ押しは効きやすいと考えている。そもそも共鳴を最大限活かすには並べた方が良い。蓮*メリバフとして使えばそれはもうすごい火力だろう。
皆んな素のcri率が高くなって火力が上がることは理解した上で話してると思うよ、ただcri命中バフをかけるキャラがいないとメリーや蓮子のような素のcri率が異常に高いキャラ以外は火力ブレが激しいから複霊周回向きとはいえないんだよね。
メリーのスキル3使用したとして素のcri率10%のキャラがcri命中バフ最大の10段階まで積んでやっと78%だけど実際にはそこまでcri命中バフを積むことはあまりないし、メリー自身cri命中バフは単体スペカorラスワ効果以外味方にばら撒けない。0段階だと26％、5段階で52%だし中途半端にcri命中バフ上げるとなると安定した高火力を狙うのは厳しい。
白玉雷台や複霊の120レベなどの一回きりの攻略ならその効果は絶大だけど複霊周回となるとそこまで強さは発揮できなさそうな気はする。
結局のところメリーや蓮子自身がアタッカーになれるならほぼ確定criの状態で殴れるから強いけど他のアタッカーとなると複霊周回では不向き。
メリーの相方が破壊式以外なら特攻のcri攻%up狙いで組むあたりに落ち着くそうだよね
メリー最強説出ているけど正直火力を出すにも仲間を選ぶし今回複霊ではまっただけで例えば金早苗や蓮子が制限に引っかかった場合に本来の力が発揮できなくてずっと強いとは思えない
蓮子は多少制限引っかかってもごり押しできるけど、メリーはごり押しが無理
単体火力がフェス限並みに低い
スキルも使い勝手が悪くレリック妹紅を思い出す
その妹紅は単体でも火力をかなり出せるからまだいいけど…
高難易度で強いっていう人いるけど合うキャラ持っていない場合は取ったらダメ
蓮子か次のレリック以上のために結晶残すべき
相性の良いキャラ（輝夜、金早苗、蓮子etc）がいたり適性ある複霊の場合はかなり強力だと思うよ
けど例えば白玉の日次はいつも1人か2人で攻略するけど1人だと到底無理だし2人でもかなり厳しい
3人以上の編成でないとアタッカーとしては期待しない方がいいよ
初心者でよく分からないまま引いてしまうとガッカリしてしまうかも、とは思う
上級者で場所を選べばかなり強いけど評価10のキャラはどこに誰と編成しても基本強いし一定の活躍ができる点、メリーは大きく減点される
メリーは周回に限ると9か8.5が妥当かな（上級者で強キャラ揃ってる場合は10なのも納得する）
流石に8.5〜9は過小評価じゃないか…？全キャラで見てもブレイク能力は普通に高い部類に入るし実戦だと思ってた以上に火力出しやすい
数日使ってみたけど自前バフを失った代わりに支援能力を得たレリさとりみたいな印象を受けるし、9.5が妥当じゃない？
ギャ苗制限引っかかったら結構きつそうな気がする。メリーに限らず
支援式程度の制限だったら金早苗は普通に活躍の余地はある
メリーの場合はサポートに徹すればいいけどアタッカーとしては制限かかると非力
メリー最強っていうてる人って一人だけじゃね？
一人やたら長文だし理論上の計算で解説しているけど適当に使ってしまうとあまりサポも有能でもない
スキルが３につめこみすぎている
実装２日目くらいに強いのではないか？という話が出てきたけど、今やロスワのやり込み勢はTwitter等であまり強くないし扱いが難しいって結論になってしまっているのが現実
メリー最強って言ったの俺だよ。なんか蓮子強くね？白こいしより火力もブレイクもあるし、持ってない人は反論しそうだけどねwとか言ってる奴いたんで、それの意趣返しにメリーで返しただけで本当に手放しにメリーの方が強くて最強キャラだろ。とか言ってた訳ではない。まあロスワやり込み勢は蓮子の方が強いとかの風潮もあるけど、やり込み勢でもたまに蓮子よりメリー強いって言う人もいるからね。やり込み勢だって正しい事は言えないんだから議論の余地はあるよ。
あと追加でメリー最強って言ってるの俺だけじゃないよ。俺は「メリー強いな(略)。持ってない人は反論してくるだろうけどw」って言っただけ。他のは知らんな。本気でメリーが強いとか思ってるかもだし。でもスキルとか適当に使っても活躍出来ないのは当たり前でしょ。水着紫のスキルだって、何も禁止されてないのにわざわざ打たないでしょ。そう言う事。俺はキャラ評価はちゃんと適切に使った場合での強さで考えてるからそこで誤解が生まれたんだろうけど。
石2500個くらいはあるけど蓮子確保したからメリーも引くべきなのか・・？レリ輝夜も金早苗も持ってないが、月属性主体キャラが原作レミリア、原作ルーミアくらいしかいないし
スキルも強いし引くべきなのか迷ってる。。
この後の日替わりレリック優先したほうがいいのか？
同じ月ラスワでもレリレミとメリーだったら後者の方がマルチな場面に対応していけるから個人的にメリーがオススメ、月属性が不足してるなら尚更
レリックは半年に一回復刻来るのが確定してるけど、ジェニックも同じとは限らない（=ここを逃したら次はいつ復刻するか分からない）し
その手持ちだと日替わりレリック引くくらいなら圧倒的にメリーだね。メリーはスキル3だけでも活躍出来るから靈形代で凸る必要もないぐらい強いとは個人的に思っている。
そんなにメリーって強いのか、結構手持ち次第で活躍度が変わるイメージあったんだけど
引くだけ引いてみようかな・・・一応次のメンテ確認してからにしようとは思うけど
手持ち次第で活躍度が変わるってのは間違ってないよ、メリーは味方の火力サポートが大きな仕事だからメリー自身とは相性良くなくても傍に強いキャラを置ける場合は活躍出来るよ
うどんげが特効範囲も相まって現状最高火力かと思いきや、デバフ量もうどんげより少なくて188%の補正弾持ちなのにバフ0で伸び代マックスだから小傘の方が高いのか。メリーの相方アリか？
てかぐーやうどんって、ぐーやは火力出さずにスキルだけ使うの？低c周回で1ゲージくらい輝夜ラスワ突破行けるかと思いきや、そうでも無いし。バフガン積みしないとダメ？今回が異常だとは思ってもいるけど
ラスゲだと1キャラのラスワじゃ削り切れない事がほとんどだろうから、そうゆう時に二人で使うのよ。まあ祭月夜の二人ってそこまで相性良くないって鈴仙出た時言われてたと思うけど
火力面だけでいうと蓮子はメリーよりかなりの差が出るんだな
蓮子、複霊で弱体化されてもとんでもない火力出してなんの影響もしなさそう
水着小傘やレリうどんげより支援とかできるからこいつとんでもない化け物
上位陣レリ神奈子以外持っているけど個人的には一番強いよマジでオススメする
スキルターン長いのがデメリットだけど基本誰と組ませても強い
主と同意見！
いったん、前と同じように蓮子神﨑は10.5にしてもいいように思う
白こいしより火力できるしブレイク力もサポート力も上に思えるので
持っていない人からは反論されそうですがw
蓮子も白こいしも持ってるが流石にブレイク能力だけ見れば白こいし（やレリ魔理沙）の方が上手だと思うよ
というかどこを見て白こいしより蓮子の方がブレイク能力上と言ってるのか分からん…
支援面が完全に上回ってるのは同意、火力についてはもうしばらく運用してみないと体感での比較は難しい（ここ数日は複霊だけじゃなくて日次の方も蓮メリ接待が続いてるので）
クソ強いのは勿論だけど10.5に引き上げるかどうかの判断はまだ早いと思われ
ブレイク力は明らかに白こいしとレリ魔理沙より低いよ。というかこれに関しては二人が強すぎるだけなんだけど。火力はみんな同じくらいだけどあえて評価するなら属性統一ラスワの蓮子と白こいしは強いと言えるし白こいしはラスワだと全結界異常を割れるからそこも評価出来る。蓮子が他二人より明らかに強いのはサポートだけど結局3人の強さ関係は同じくらいで、大して変わらないよ。本当に10.5に上げるべきなのは、メリーで全キャラの中で唯一味方全体の素のCRI率を上げられ、これにより火力が2〜5倍になるCRIを発生させやすくなる、これだけでも十分強いのに自分の性能は重要な全体スペカに自身の霊力1.75上昇(これは蓮子も同じ)で霊力燃費が非常に良く、ラスワでは月属性統一、複霊では狭い特効範囲のお陰で被特効のダメージ減少の影響を受けずに確定CRIを叩き出したりとこれは最強と言っても過言ではない程。まあ持ってない人は反論してくるかもねw
メリーはスキル3 以外はところどころ使いづらさも目立つ性能してるから10.5は無いかなぁ。10なら納得。
そうかな、メリーって使いづらいのはそうなんだけど霊力は自己完結してるし狭い特効範囲は確定CRIで誤魔化せるからそこまで弱点じゃないんだよね、むしろ複霊では常習犯の被特効30%軽減に引っ掛からなかったり、現状では1waveしかないからバフリセットはたまにラスゲにされるだけ、むしろバフ解除はメリットとも言えそうで、普段ならバフあまり積めないから火力出ないってなりがちだけど、バフ解除されたら他のキャラと同じような条件になるんで同じバフ状況だと魅魔様はかなりダメージ出る方だと思う。スペカラスワの性能は神綺とほぼ同じだしスキル3以外でもかなり強くないか？相性のいいキャラ凄く多そう、例えば自力でCRI命中と命中サポの強いレ魔理、二人分の神綺、特効狭い水着キャラ達、適当に思いつくだけでもかなり多い。10.5は行かないまでも複霊評価では10.5と言えるんじゃない
複霊評価10.5は言い過ぎかな。
スキル構成で暗闇付与とチャージと霊力上昇がセットになってるのはあまりよろしくない。
120攻略なら気にならないけど、複霊周回編成を組むとなると使いづらさもかなり感じる。
もちろん蓮子とセットで使うならまた別だけど、毎回その組み合わせで攻略出来るわけではないし。
あとは初手火力の低さとか全体ブレイク直後から回避ダウンが消える点とか。
単スペとラスワに命中アップが付いてる点は優秀だし特攻範囲の狭さもcri命中率いじれるからそんなに気にならないんだけどね。
レリ魔理沙とか水着紫みたいなそのキャラ1人で盤面を動かせるキャラではないのよね。毎回毎回属性相性合わないのに相方に金早苗や蓮子を出すわけにもいかないしね。
多少の場所は選ぶ性能だし汎用性という意味ではレリ魔理沙や水着紫、蓮子の方が高いから複霊評価10.5は無いかな。
確かにスキル2の構成は良くないと思ったわ。多少はしょうがないと思うけど。でも仲間の構成はちょっと異論あるな。なんでかっていうと別にメリーを接待する必要はないんだよ、メリーはバフを配るだけでもいいから、自分に霊力や命中、攻撃バフを集める必要がない。そういう使い方もある。そうすると適正キャラ二人連れてく余裕があるので大体の複霊は安定周回組めるんじゃないかと現時点では考えている。自分も最初は蓮子の方が圧倒的に強いとか思ってたんだけど、実際に使ってみるとめちゃくちゃ強い事に気付いて、今やってる複霊は接待だし、蓮子入れられる難易度だからあんまり参考にならないんだけど、蓮子とレリ魔理プラス5コスメリーで116lv19c3t出来たからメリーがアタッカーにならなくてもかなり強いと思ったな。
メリーをバフ要員として使うなら他の支援式サポーター入れた方が良くね？ってなりそう。
実際のところメリーや蓮子が後半バレットのcri率が他キャラより異常に高いからcri命中上げスキルがより強力になってるってのと、メリーはcri命中バフを味方に配れる訳ではないからメリーや蓮子がアタッカーとして使えない複霊ではメインアタッカーのcriブレはかなりなものになるし、そうなると周回自体安定しないと思う。だったら別のバフ要員連れていけばいいよねってなりそうな気がするんだよね。
メリーにはレリック魔理沙や水着紫みたいなとりあえず入れとけばなんとかなるって感じはないんよな。
毎回複霊120とかやるとき速攻式弱体かかっててもレリック魔理沙入れとけばクリアは余裕みたいな感じなんだけど、メリーはどちらかというとプラスアルファであるとかなり便利って感じになりそうな気がする。
雑に使って強いのは蓮子じゃね？
というかここのサイトももう一つのサイトもTwitterの結構信頼できる解説者数名もメリーより蓮子の方が評価高いんだけど結局どっちが強いんだ？
それは自分で判断してみてください、結局人によって意見は別れるからね、もう少し時間経てばはっきりするかもだけど。
強いのは認めるけど1人だけ10.5はいいすぎ
トップ３には入る
白玉でかなり役にたつ
複霊で攻撃式が弱体化されにくくなったとしたら現在トップでおかしくはないけど白こいしレリ魔理沙とそんなに変わらない
ブレイク能力は白こいしやレリック魔理沙には劣るね
サポートは完全に上回るというか支援先みたいな性能
水着こいしな立場が…彼女も充分強いけどね
水着紫が敵の体力が高くなりつつある今ややアタッカーとしては物足りなく感じる。まあ彼女回復式だしね
火力は小傘、レリうどんげに次ぐくらいだしブレイクは３、４番手くらい、と考えてトータル1番でもおかしくはない
メリーはパーティー次第では強いけど使用感ではこっちのが分かりやすく強い
形代一人分しかない場合、
蓮子、レリック輝夜、メリーの誰に凸すべき？
月属性のキャラあんまりいないんですが…
輝夜優先でいきましょう。
形代一人分しかない場合、
蓮子、レリック輝夜、メリーの誰に凸すべき？
月属性のキャラあんまりいないけど
蓮子取ったら石2000しかなくてもメリー取るべき？
形代は蓮子で使ってあと２枚しかないから完凸は先になるけど
2組揃うと確定CRIラインが14%に引き下がるのをどう評価するかだと思う
現状このラインを超えるのはほぼ破壊式だけで、その上で別途CRI命中積む必要があって手間がかかる上、破壊式なら自前で確定CRIを出しやすいからメリットを感じにくい
将来的に3組揃うと10%以上になるけど、そうなると前衛すべてジェニックで編成の自由ほぼなし
雑に使うにしても、ダメージのブレが激しすぎて事故要因になりやすく、周回より複霊120とかの1回攻略向けって印象
蓮メリは取ると決めてたから両方確保したけど、推しでもなければオススメはしないかな
とりあえず今の複霊は2つとも、Lv90でもいいからメリー＆魅魔様がいると難易度が格段に下がる
メリ魅魔「あの…確定criライン補助のために味方全体へのcri命中サポートも持ってるんですけど…それでも贅沢に補助を要求する？」
将来、ジェリックが追加されたらクリ率10%のキャラはみんな確定になるわけですな
ジェリックが必ずスタンド式とは限らないが
↑共鳴スキルだけでは確定CRIにならないし、魅魔様だけではバフが足りないから、自前でCRI命中を必要数積めない場合は別途バッファーを用意する必要がある
確定CRIなら戦略に組み込めるけど、30とか50程度では事故要因にしかならないと思うし、どこかで事故る周回編成は自分なら組まない
でも、1人を確定CRIアタッカーにするためにそこまでやるか？という疑問があるから、個人的には評価低めということ
CRI攻とアベレージは上がるから、それで十分という人にならオススメできると思う
CRI命中が足りないって話だけど、結界異常を攻撃力に変換できる系のキャラは上げられる項目の中にCRI命中が入ってるからみんな思ってるよりはCRI命中盛れてると思うよ。白こいしみたいな防御力変換はCRI命中ないからキツいと思うけど。
蓮子ってとるべきでしょうか？
日属性主体の強キャラが全くいません
無理やり、原作幽香を使っています（フェス限の割に火力は出るので）
一応強キャラはレリ魔理沙白こいし水着紫金早苗水着レミリアレリック咲夜レリックさとりレリック妹紅がいます
原作が詳しくないのでキャラに思い入れはないのですが、日属性が弱点の複霊だと対処できません
近いうち、強い日属性のキャラは出る見込みはあるのでしょうか？
出そうであれば待とうかなと思っています
日属性で強いキャラがいないみたいだから取るべきだと思う。他に日属性のキャラが今後出たりも無いだろうし、今居る強い奴も青霊夢ハンター咲夜と数えられるぐらいしか居ない。でもキャラに詳しくないからあんまり取りたくないって気持ちもよく分かるよ。原作好きとしては原作にも魅力があるのは分かって欲しいから、もしキャラを好きになって引きたいとかなら原作とロスワではどんなネタがあるか分かりやすく説明するよ。一応ロスワでの性能の話をすると日属性主体で全体スペカでは珍しい水属性主体1バレット目にも特効持ち日属性統一ラスワ味方への高い霊力付与と引いて損はない性能だと思う。
レリック霊夢が控えてるよ
魔理沙をあれだけ強くしたから霊夢にも期待はできそう
水着霊夢がやや残念な性能だったし
近いうち日主体の強キャラが出るか…と言われるとなんとも言えない
秘封で立ち絵が公開された4キャラはいずれも超フェスだろうし…
今後恐らく日主体のレリック霊夢が来るだろうけど、レリックの実装は不規則だからいつ来るかは分からない（今回靈形代を使うキャラが2人もきたから実装はしばらく遅らせる可能性すらある）
蓮子自身の強さとしては全キャラ中五本指に入るレベル（個人的評価）だから取っても全く損はない
それにキャラを引いたのをきっかけにバックボーンを調べたりしたら愛着湧くかもよ、知らないキャラだから…って敬遠するのはちょっと勿体ないかな
レリック霊夢がいるけど、少なくとも2ヶ月は先だし、日属性じゃなくて木属性だったりそもそも強くない可能性とかラスワだと日属性に半分くらい木属性バレット混ざったりしそうだからどうしても日属性キャラが欲しいなら、強いの確定してる蓮子引いた方がいいんじゃない
妨害式四強が最強グループで綺麗に並んでるの面白い 準最強に妨害式が誰も居ないのも美しい
実際この四人はものすごく同格っぽくて序列をつけるとしたら人によって変わりそう
攻撃式の強みって、楽園フランあたりから露骨に強調されてるけど火力だよな。つまり制限掛かっても今の攻撃式はゲージ突破くらいできそうだが、鈴仙筆頭よろしく蓮子もどうなんだい？と考えておる。今週制限無いし
メリーはヤバいバフ持ってるし破壊式だから完凸したけど、蓮子は迷う。攻撃式でさえなければ良かったんだけど。
制限掛かっても今の攻撃式はゲージ突破くらいできそうだが、鈴仙持っとらんし小傘は形代あるが3.5周年ラストに備えて使ってへんし分からん
敵の体力にもよるけど、体感だとデバフ積むorフルブレイクさえしちゃえば余裕で倒せる火力が出てるような…
それ抜きでも共鳴バフが強すぎるし制限食らっても余裕でスタメン入りする実力はあると思った
ジェニックだから、っていうのも評価点だしなぁ。フルブレせずにぶっ飛ばせたら強いよな、というのが一応の俺の中の基準ではある。
ただ蓮メリで暗闇ブレイクの嵐にすればそこは楽勝だし、2人完凸しないと性能が勿体なさそうだな。完凸を前向きに考えてみるかな
紅魔理沙ってこれ転生込みでの点数だよね？
なら転生でどう変わったかとか書いてほしいのだが。
いや、転生込みの点数とは限らないよ
転生はエンドコンテンツの中でも趣味嗜好の世界なので、使用感は攻略サイトじゃなくて実際に運用してる人に聞いた方が良いですよ
F1世界群のキャラってどれも強いイメージがある。青霊夢は登場してからしばらく最強だったし、白こいしはほぼ最強、ギャ苗も最強。
なんかチビ紫とか最強クラスの性能になりそう。
全員大体広範囲特攻持ちだしねぇ。
まぁ金早苗は最強だったかって言われると違うけど、最強格ではあるしね。
返信コメ読んで気づきました。
ギャ苗のところ「最強クラス」の間違いです。
どうして”クラス”消えたんだ?ちゃんと打ったはずだったのに
遂にエピレミ9.5か..
まぁ火力的にきつかったし今まで10.0だったのがおかしかったりするのかねー。
そして蓮子..魔理沙超えならず..。
レリックの上位であるはずのガチャのキャラがレリックキャラに負けるっていうね..。
モ◯ストのマ◯タペ◯セウス思い出すわ。
ジェニックってレリックの上位なの？
天井ラインも形代も同じだしどう見てもレリックと同位にしか見えないんだけど
育成に追加アイテムが必要ではある
そのレポート絵札が思ってた以上にポロポロ落ちるから（今は3倍期間だからってのもあるだろうけど）、レポート絵札は実質香木みたいなもんって認識が強いわ
やってみて思った
これ、金素材30とか要求されるより易しいのでは
絵札枠は圧迫されるけど
そもそも更に上位のエピックが全キャラ負けてるしね、レリック魔理沙が異常だね。
今回実装された2組もその上位のエピックのほとんどに勝ってるし十分すぎるほど強いよなー
やっぱりレリック魔理沙強いなぁ…でも全キャラ負けてるって白こいしや水着紫は同格だと思ってたけどレリック魔理沙の方が強い感じなの？（レリック魔理沙持ってないからわからない）
状況次第では紫やこいしの方が活躍する場合も有るし(そもそも魔理沙と紫とかじゃ使い方が全然違うし)同格くらいの見方で大丈夫だよ、ただここのランキングは同じ列だと左に居る方が強いって感じに分けられていて、木主さんもそれを基準に言ってるようだったからそれならエピック全キャラが負けてるしねって書いただけ。
ずっと完全無課金で楽しませてもらってるけど、10.0の環境最上位を揃えられるなんて優しいゲームなんだろ
小町の場違い感凄い。
10.0から9.5へ修正されたキャラもちらほら
まぁ妥当かな
ライダー天子がもれてますね
バイク乗ってる天子と聖、どっちもやっぱめっちゃ強いね。
天子はスキルに陽防デバフあって火属性だから複霊でよく使うし、聖は貴重な金属性持ちで毎wave命中アップ出来る上にスペカラスワどちらも斬烈補正や特攻火力がかなり高いから白玉雷台で特に強い。
それぞれ強みが出るコンテンツが違う感じやね。
両者共に有利補正40%↑持ちなのも偉すぎる
最近更新されない理由って、レリック輝夜の月弱点付与が評価基準に無い性能だからかな
と思ったけどキャラページは10.0だから、単純に忙しいのかな
ここに載る序列で色々な意見や性能解説コメ見るのも楽しみだったんだが
なぁ信じられるか？
このページ前回のアニバの途中からほとんど更新されて無いんだぜ…
アクセス数も多いページだと思うんだけどな
ついに更新されましたね…
紅夢の最速は圧倒的に白こいし。スキル1のみ使用からのラスワで周回できる、スキル使用時間を大幅短縮可能なため
白こいしはラスワ一発屋に見えて全然違うしオールマイティに強い。白玉やってるとそれを特に感じる
こいしちゃんはスペカで倒せるけど、どっちが早いんだろう
白こいしの場合S1使用してのラスワとS123使用しての全体スペカだとタイムは殆ど変わらない…という豆知識
いや申し訳ないんだけど、普通に演出の速さもラスワ>スペカの気がするんだけど、測ったの？
ラスワよりスペカ演出の方が早いよ
計ったけどどちらも約19秒だった（小数点以下まで考慮すると多分ラスワコースの方が早い）
白こいしがラスワ一発屋だったらここまで評価高くないからね。
スペカ効果とかスキル内容は飛び抜けて強いわけじゃないけど、その代わり収容されてるバレットがバケモン。
白玉雷台に限って言えば誰もが白こいしが一番強いと言うだろうね。
紅夢の魔女絵札のステージ、５コスワンパンできるキャラって意外と少なくないですか？
白こいし、青霊夢、水着紫、水着小傘、レリック魔理沙、レリック神奈子、レリックうどん、レリックレミリアくらい？
金早苗は何故かできなかったんだが…
A6ルナサとT5天子でもワンパンいける
5cワンパン！?手持ちだと青霊夢と水紫だけど無理だ………。紫は複霊exあれば行けそうな気もするけど。凄いな……。5cで行けたのレリ輝夜だけだった(ФωФ)
5コスワンパン出来るキャラ少なすぎだろw
レリックでいえば魔理沙も咲夜もさとりも妖夢も出来るし。
エピックなら水着の霊夢、ヘカーティア、フランとか、あとは金早苗も出来るよ。
ちゃんと絵札でステータス盛ってる？
超フェスでも出来るキャラ多いよ。
自分も突っ込もうかと思ったけどもしかしたら無理周回の話かもしれん
自分は無理周回全くした事無いからどのキャラまでできるか分からんけど
まあ他に考えられるのは木主の手持ち範囲内での話かな？
無理周回でも全然もっと多くいるから、やっぱり自分の手持ちで考えてそうやね。
金早苗は複霊絵札ありでも無理だよ
2ターンなら可能
ちなみに上香木で強化してても無理だった
複霊絵札は完凸強化済みなのに…
あと、レリック咲夜もレリックさとりもワンパンは無理
もちろん複霊絵札装着で試したけど
金早苗、レリック咲夜、レリックさとりはマジで言ってるとしたらどうやってワンパンできたのか知りたい
３人とも３ブーストでラスワ打っても魔理沙が生き残る
不思議なのはほとんどのステージで水着ヘカや水着霊夢より金早苗の方が火力出るのになぜ紅夢では金早苗は無理なんだろうか
特攻か何かの関係？
単純に属性相性じゃないの
？？？？？
金早苗もレリックさとりもレリック咲夜も余裕でワンパン出来るんだけど…
あの、君ちゃんとラスワ以外のの絵札にステータス補正出来る絵札装備してる？
某団長さんの動画とか見ればわかるけど全部無理周回で周回出来てるんだから既に分かってることなんよ。
使用するスペカの絵札にのみ火力が影響すると思いこんでいました
ほかのスペカの絵札のステータス補正で火力があがるんですね
ありがたい情報でした
スペカの絵札付け替えたら金早苗もワンパンクリアできました
レリックさとりも咲夜もためしてみます
ありがとうございます
ラスワに完凸異変神社、それに加えて完凸血の絆と完凸咲夜の世界の2枚(125+92≒220)だけ装備した。
結果は魔理沙が1万近くで残った。要するに、あと2枚も陰攻補正絵札は付けられるので余裕でギャ苗も周回できるね。
アンタの発言は意味わからんし、アンタが錯乱状態なら怖いです
スペカを使わなくてもスペカの補正効果がラスワにも影響するってことなんですね
知らなかったです
スペカの絵札見直すと、陰攻上げるスペカをあまりつけてなかったのでそれが原因なんですね
システム理解できないまま偉そうに書いてしまってすいません
絵札付け替えたら金早苗ワンパンクリアできました
水着紫以上の回復式、白こいし以上の技巧式、レリック魔理沙以上の速攻式を出すと環境が変わり過ぎるので、もうこれらを上限にしてほしい
この３人以上がバンバン出たらそれ以下のキャラの立場がなく暗る
秘封パチュリーが低い気がするのは僕だけでしょうか？
白玉や塔では強いんだけど複霊との相性が致命的に悪いのが足引っ張ってるな
今最強グループにいる上澄みのエピックレリックのキャラたちだけでいいからコンテンツ毎のキャラ評価とか見てみたいな。
複霊と白玉雷台の２つでそれぞれ10点満点、そこに絵札周回適正で最大5点の加点が入る感じで25点満点の総合点数を付けるとして、皆さんならそれぞれどんな内訳でどれくらいの点数を付けますかね？
最上位3キャラだけピックアップして点数を付けるとかでもいいので皆さんの意見を知りたいです。
個人的評価↓
L80魔理沙…複霊→10／雷台→8／絵札周回→5 23
白こいし…複霊→8／雷台→10／絵札周回→4 22
水着紫…複霊→10／雷台→8／絵札周回→4 22
L80輝夜…複霊→9／雷台→9／絵札周回→2 20
金早苗…複霊→9／雷台→8／絵札周回→3 20
L80咲夜…複霊→9／雷台→7／絵札周回→4 20
L80妖夢…複霊→9／雷台→8／絵札周回→2 19
L80鈴仙…複霊→7／雷台→8／絵札周回→4 19
水着小傘…複霊→7／雷台→9／絵札周回→2 18
水着こいし…複霊→8／雷台→8／絵札周回→2 18
L80さとり…複霊→8／雷台→8／絵札周回→2 18
L80レミリア…複霊→6／雷台→8／絵札周回→3 17
青霊夢…複霊→6／雷台→8／絵札周回→3 17
L80神奈子…複霊→6／雷台→8／絵札周回→3 17
水着ヘカ…複霊→8／雷台→6／絵札周回→2 16
水着魔理沙…複霊→9／雷台→6／絵札周回→1 16
L80妹紅…複霊→8／雷台→6／絵札周回→2 16
水着美宵…複霊→7／雷台→6／絵札周回→2 15
水着レミリア…複霊→7／雷台→6／絵札周回→2 15
水着フラン…複霊→7／雷台→6／絵札周回→2 15
水着霊夢…複霊→6／雷台→6／絵札周回→3 15
L80フラン…複霊→6／雷台→5／絵札周回→3 14
L80アリス…複霊→5／雷台→7／絵札周回→2 14
水着さとり…複霊→5／雷台→6／絵札周回→1 12
実際に点数を付けて評価していくと自分が思い描いていた強さ順とはかなり違った結果になりました…
絵札周回の点数を入れるか入れないかでも大分変わってきそうかな？
でも結構的を得てる気がしますね、出番の多いキャラほどちゃんと点数も高いですし。
絵札周回は誰がどこ周れるか把握しきれてないのでパス
20点満点にする代わりに複霊を120攻略と周回（lv110～116程度）に、擂台を週次（1～3人攻略）と日次（4T）で分けて考えてみる
L80魔理沙：複霊120→5 複霊周回→5 週次→4 日次→5 19点
F1こいし：複霊120→4 複霊周回→5 週次→5 日次→5 19点
C3紫：複霊120→5 複霊周回→5 週次→4 日次→5 19点
L80輝夜：複霊120→5 複霊周回→4 週次→4 日次→5 18点
C3小傘：複霊120→4 複霊周回→4 週次→5 日次→5 18点
F1早苗：複霊120→5 複霊周回→5 週次→4 日次→4 18点
L80妖夢：複霊120→5 複霊周回→5 週次→4 日次→4 18点
C3こいし：複霊120→5 複霊周回→4 週次→4 日次→4 17点
L80咲夜：複霊120→4 複霊周回→5 週次→4 日次→4 17点
L80さとり：複霊120→5 複霊周回→4 週次→4 日次→4 17点
L80鈴仙：複霊120→4 複霊周回→4 週次→4 日次→4 16点
C3魔理沙：複霊120→5 複霊周回→4 週次→3 日次→4 16点
L80神奈子：複霊120→3 複霊周回→4 週次→5 日次→4 16点
F1霊夢：複霊120→3 複霊周回→4 週次→5 日次→4 16点
L80レミリア：複霊120→3 複霊周回→4 週次→4 日次→4 15点
C3美宵：複霊120→4 複霊周回→4 週次→3 日次→3 14点
L80妹紅：複霊120→4 複霊周回→4 週次→3 日次→3 14点
C3レミリア：複霊120→3 複霊周回→3 週次→4 日次→4 14点
C3フラン：複霊120→3 複霊周回→4 週次→4 日次→3 14点
C3ヘカ：複霊120→4 複霊周回→4 週次→3 日次→3 14点
C3霊夢：複霊120→4 複霊周回→3 週次→3 日次→4 14点
L80アリス：複霊120→3 複霊周回→2 週次→4 日次→4 13点
L80フラン：複霊120→4 複霊周回→3 週次→3 日次→3 13点
C3さとり：複霊120→2 複霊周回→2 週次→3 日次→4 11点
やっぱMV輝夜は上3人に次いで点数高い感じかな？
輝夜は雷台でも複霊でもとりあえず編成に入れられる安心感はある。
あと絵札周回に関してはMV魔理沙が特に高いかな？
回れる範囲も効率もコストも頭一つ抜けて優秀。
こうやってコンテンツ毎の点数を見るとMV妖夢や金早苗の平均点はかなり高いかも。
レリック妖夢や金早苗は特別尖ったところはないかもだけど純粋な支援能力の高さが凄まじいからいつでもどこでも一定以上の活躍が見込めるのが偉い
2人とも特攻広くてラスワ火力高いからアタッカーもこなせるし（妖夢は単体スペカ火力も地味に高い）
全体的にどこにつれていっても強いという意味では、
トップ３＋レリック輝夜と金早苗が現環境トップ５だと思う
水着レミとレリック神奈子は複霊の制限関係なく活躍させにくい
水着レミはスペカ火力低いし神奈子が属性ばらけすぎ
個人的に複霊はもはや攻略よりも、低c周回でいかに有益であるかに比重を置いて見てるな。3強が居ればなんとかなるし(無論その他キャラも補助に入ったりする必要こそあるが、強いやつは取っとけのスタンス)。
てか低c周回も3強の15c3ターンによってできているからな。要は”火力”にサポート性能やその他ギミック(Ⅱバフに禁止解除や弱点付与など)、年を跨いだ今もやはりラスワが全てを解決する…！
複霊はレリック魔理沙と水着紫いればめっちゃ攻略楽になるよね。あとはレリック咲夜もいればなお良し。
雷台は白こいしとか水着小傘いれば楽になる。
下の回答にも被るんだけど、レリック神奈子ってたまに白玉だとかなり強いって聞きます。
が、スペカの火力もいかんせん高くないし、霊力不足にもなりやすいし、ラスワにしても同じような条件で考えても白こいしやレリック魔理沙、水着紫はおろか、金早苗やレリックさとり、レリック妖夢の方火力出やすいです
使い方が悪いのかもしれませんが使い所がいまいち…
なぜ10にいるのかかなり謎です
金早苗、レリックさとり、レリック妖夢の方が明らかに上では？
デバフ効果考えたらレリック咲夜も神奈子より上かと…
自分も神奈子持ってるけど9.5でいいよ
白玉ではかなり強くて、それこそここでいう10点相当で差し支えないと思ってるが複霊込みだと点数下がると思う
ただレリックさとりは神奈子に勝っているところが火力と霊力面くらいしかなく
全体的なブレイク能力はトントン、支援面は神奈子の方がちょい上（複数wave戦前提なら互角くらい）、継戦能力及び安定性は神奈子の圧勝だからさとり10はないかな…
他（金早苗さんやレリ妖夢、レリ咲夜）は持ってないから比較できないが
いやーそれはカタログスペックに含まれる部類の話であって実際には普通にさとりの方が強いと思うけどなぁ。
ミサイル軽減以前に属性と弾種のバラつきが神奈子は多すぎる上に霊力管理も大変で複霊では圧倒的にさとりの方が活躍してるし、白玉雷台でもトントンくらい。
あと霊力維持のしやすさとか絵札との相性の良さとかを考慮すると継戦能力はさとりの方が上だと思う。
実際に使ってみての感想なんだけどな…
さとりは最近はすっかりデフォルトになった敵の回避アップに対応しきれてない場面も出てきた上に、周回に使おうにも前半バレットのCRIブレが酷くて結局採用することはあんまりないかも（それを言い出したら神奈子も周回に採用することは滅多にないけど）
それと日次におけるさとりって、強いことには強いけど後半バレットにもCRIブレが含まれてくるからスペカ1つとっても平気で6万～10万くらいブレるのが本当にキツい
命中バフ無しでラスワ撃とうものなら過毒弾全外しなんてこともままあるし
週次については単騎を想定するなら神奈子の方が成績上なんだよな…単体とはいえ80％スタン持ってたり凍結帯電に耐性あるのはやっぱり偉いわ
その辺含めて同等の実力じゃない？と思った
実際自分の場合日次擂台だと出席率同じくらい
まぁ雷台は実際トントンくらいの使用率なんよ、ただ複霊となるとかなり差が開くんですよね、さとりはよく見るけど神奈子が使われる編成って滅多に見かけない。
多分それ所持率の問題も含まれてるんじゃない？
持ってる人に言わせれば普通に強い部類の美宵ちゃんとかも複霊でほとんど見かけないし（自分は持ってないから正当な評価はできない）
キャラの所持率だけが原因なら良かったけどなぁ。
実際神奈子ってスペカラスワで全部属性バラバラ弾種バラバラな上に霊力維持が難しかったりと、ミサイル弾カットに関わらず複霊には不向きの性能なのは事実なのよね。
その点さとりは全スペカラスワがエネルギー弾・火・水属性で統一されてる上に両スペカとも霊力上昇・結界増加効果付きだから霊力維持も簡単だし破壊式特有の非特攻火力も優秀。命中に関しても霊力維持はスペカ効果で出来るから絵札やら味方のサポートやらなんやらでほとんどの場合リカバリー出来る。
なんで複霊でさとりをよく見かけるのに神奈子はほとんど見かけないのか、理由はもう明確だと思うけど。
美宵ちゃんはさすがに所持率の影響多そう
魔理沙妖夢居たらコストと一緒にカットされるのもわかる
自分は美宵ちゃんどころか月ヘカも慧音ですら周回支援枠でよく使ってるけどね
最適性キャラ+優良支援の最小編成を詰めてくと丸くもなく尖ってもいない美宵ちゃんの立ち入る隙が無くなるんだろうね
まぁ神奈子は別として、美宵は所持率低いのも問題にあるでしょうね。
超フェス、フェス限の中に一人混じってるヘカ様はさすがとしか言えない
レリックで唯一10にいる魔理沙はけたちがいなんやなあ
神奈子「そうですね」
魔理沙10で神奈子10は無いわマジで。
魔理沙10.5で神奈子10なら納得。
まぁこの表は同じ点数でもわざわざ表示の段を変えてるあたり、左上に行く程強いって感じみたいだからね
個人的には同じ10.0でも
魔理沙(10.4)
神奈子(9.8)
四捨五入してどっちも10.0みたいな感じだと受け取ってる
…いやアホな事書いた、四捨五入だと9.5も10.0になるな
四捨五入って書いのは気にしないでください
違うよ。
あくまで管理人が現実の活躍度も考えずに、
①火力。数値もそうだが特効範囲や伸び代も高評価になりやすい(ex.レリ神奈子は幻想郷特効+伸び代アリアリ)
②ブレイク性能(初手n枚できるか)
③その他個性的な強み(サポート性能やデバフ、禁止解除やⅡランクバフに弱点付与 etc)
を絶対的な基準にしてるからだよ。
酷いこと言えば、絵に描いた餅でこのページはもう形骸化しかかってると思うよ。転生キャラの評価もしないし、労力云々言うなら環境キャラ以外切り捨てますって感じで工夫しろよって話じゃん。それが『管理』者の務めなんだから、嫌なら辞めろって話。
管理人→①,②,③で決める
その他プレイヤー→①,②,③±主に複霊での活躍度(制限が頻繁に付きまともに使えない etc)
まあ、どのキャラがどのクラスなのかある程度は纏めて見渡せるからまだ良いとは思うが。
あたおかもここまで来ると逆に清々しいな
嫌ならあなたがこのサイトを見るのをお辞めなさったら？
管理人が自分で勝手にやってることなのに、それに対して第三者が「嫌なら辞めろ」とは？
「こうした方が良い」とか、改善点を挙げたり感想を書いたりとかなら良いと思うけど、「労力云々は工夫するのが管理者の務めだ」とか「嫌なら辞めろ」とかは自分と管理人の立場を完全に誤認識している発言だね。
あくまでもこっちはサイトの利用者の立場なんだから「嫌なら辞めろ」は管理人側のセリフだよ。
エピックで8.5の水着さとりさん､､､まあ、あの性能ならしゃーないけど､､､
今日初めてまともに週次雷台やったが、これ結構面白いなw
エピレリいればもう余裕のよっちゃんにはなっちまう(てか枠ダダ余りだし)、むしろそこを自分の戦力の確認にも使えるわな。(攻撃技巧はもうお察しの強さ)
この中だと破壊式と妨害式が足りねえな。ただそこでL1の転生すらしてないキャラでも活躍できるのは良いし、転生して強くなるキャラの意味が分かってくるわ
単騎攻略とか考えるともっと楽しいよ
今週は難しいけど
時間があれバーナー…
最近このページ更新してくれなくて寂しいなぁ
やっぱり金早苗さん評価10でいいと思うんだけどなあ…
ブレイク面とかスペカ火力にちょっと難はあるけど割と解消しやすい問題だし、味方にランク2の攻撃バフを撒ける独自性はもっと評価されてもいいんじゃないかな
今後もっとブレイクがやりやすくて全体攻撃バフⅡ撒けるキャラが出たら流石に評価落ちちゃうだろうけどさ
自分も金早苗は普段から使ってるから充分強いと思うけどやっぱりその「ちょっと難がある」の部分で9.5かな
所有してる範囲での話だけど10.0のキャラって完全に自己完結してるか自己完結した上でプラス何か出来るキャラって印象
ただそれでもスキル2の毒霧をスペカ2で割れたら自分も10.0だと思えたんだけどなあ
10点勢は水着小傘以外持ってるけどレリ神奈子様と水着レミリアはあんま自己完結してないよ
その割に他の9.5点キャラと比べて何か特別なことができるか？って言えば特にないし（レミリアは7枚ブレイクの個性があるけど速力調整とか命中バフとか霊力問題とか考えなきゃいけないこと色々ある）
神奈子様とか白玉でしか使ってないし、上の2人が入るなら複霊でも白玉でも大活躍でランクⅡバフという独自性がある金早苗さん入ってもいいんじゃないかなーって思った次第
10組は元々色々と意見分かれてるし、言い分はもの凄く分かるんだけど金早苗上げるなら9.5で同じくらい強いやつ他にいくらかいるし今更金早苗だけを10に上げるなんて無理だと思うよ。
もし最大の評価を10で固定するなら10組から最上位3人以外を9.5に下げるのがベスト。9.5から上げるは無いかな。
確かに金早苗さん上げるならレリ妖夢やらレリ咲夜さんも上げてもいいよな…
（三者とも活躍できるシチュエーション及びコンテンツが違うから3人まとめて同レベルと大雑把にまとめるとまた色々言われちゃいそうだけど）
散々言われてるけど白こいし水着紫レリ魔理沙の三強を10.5に上げて早苗さん妖夢咲夜を10点に昇格させるのが一番丸そうね
もしくはそちらの言う通り三強のみ10点残留で残りの10点勢は9.5降格もいいかも
ただそうすると9.5勢の中でも随分性能格差できるからランキングの調整が大変かも…？
いやーレリック妖夢、さとり、咲夜あたりと点差付けるほど強さあんまり変わらんし9.5止まりだと思うよ。
それか4人全員10にして上3人10.5ならまだ納得出来る。
まぁどっちにしろ金早苗「だけ」を10に上げるのは厳しそうやね。
ちょっと前ならそういう議論の余地もあったけど、輝夜出た後だともうランク2は霞むよなぁ
ランク2だとせいぜい1.15～1.2倍でしょ、それでも凄かったけど、
方や弱点付与は2倍～4倍+αだもの
ランクⅡは通常バフと加算だから1段で1.3倍だね
等倍or不利属性ならその理屈も通るけど元々有利属性相手ならランクⅡバフの方が恩恵大きいのでどっちが強いかは時と場合によるとしか…
攻撃値は1.3倍だけど、最近のキャラは斬裂硬質に頼ってるから、結果的に1.15～1.2くらいって意味なんだ。
倍率もそうだけど、陰攻IIバフよりかは弱点付与の方が汎用性が高いよねっていう感じ。でも比較対象にはならない気はするけど。
どの攻略にも連れて行ける汎用性を輝夜は持ってるとは思う。
上位3人が強過ぎるので明らかに他のメンツと同じ評価ってのがね
金早苗は上位3人以外であれば状況によっては他のメンツより断然使える場面も多いし遜色ないと思う
個人的にレリック輝夜取ったけど金早苗の方が上に感じるし
最近の複霊、攻略だけならとりあえずレリック魔理沙と水着紫+α入れとけばなんとかなることが多いわ。
特にレリック魔理沙はTwitterの攻略とか見ても飛び抜けて出席率が高い。属性相性とか特攻とか式制限とか全部無視しても全然活躍出来るレベルで複霊での汎用性が高すぎるんだよね。
白こいしは複霊では2人ほど活躍してる印象は無いけど白玉雷台での出席率は常にトップだしやっぱクソ強いわ。
てかもう既に13人？とかエピック出てる中2番目と4番目のエピックが未だ最強格なのヤバいやろ。やっぱ2周年からの半年間が1番インフレ進んでたな。
強い超フェスがわんさか追加されてる中かろうじて9.0にいるサグメって凄いんだな。
さぁ10.0の輝夜はどこに来るか
上の段に1票
敵の弱点が何であろうとゲージ1つ飛ばせるっていう唯一無二の強みのおかげで複霊や白玉雷台での汎用性はトップクラスだろうからレリック魔理沙、白こいし、水着紫の3人に次いでトップ4に入るレベルの強さは持ってると思う。
ただ上3人と比べれば輝夜はゲージ1つを飛ばすことに特化してるから単なるラスワブッパ要員になりやすい点、単騎ではそこまで活躍出来ない点から上3人には少し劣る印象。制限かかっても月弱点付与だけで活躍出来る点は優秀。
魔理沙こいし紫に次いで4番目に足る実力はあると思う、だけど下段かな
上3人は単騎性能が高くて一人でも普通に戦えるけど、
輝夜はどちらかというとサポーター寄りで、高難易度で運用するにあたっては周囲の支援が必須という意味で独力の性能はほんの少しだけ劣る印象
質問なんですけど、今白こいし完凸させるのってどうですかね？
今巫形代四枚しかなくて、(レリックだったら)竜魔理沙は出たらすぐ凸させたいと思ってるんですけど、ガチャ来るのがまだまだ先なら白こいし凸させようと思ってます
白こいし自体現状トップクラスのキャラなんで凸るの推奨しておく
竜魔理沙については、ちょっと前にとある声優さんが声当てた～ってツイートしてたから少なくとも来年アニバまでには来そう
早くてハニバ（10月末）だろうけど、その間に巫形代は最低2枚貰えるだろうから残り2枚は課金で形代揃えるのも選択肢よ
なるほどありがとう！
白こいし凸することにします！
管理人さん？そろそろ超フェス天子載っけてもええんやで？
実はまだ原作魔理沙からのフェス限結構更新されてないキャラ多いんよね。
うお？！マジで居ないじゃん
って事は今やってるAてゐもしばらくお預けか..?
更新するのも大変だろうしな
しかし改めて見ると自分の好きな手持ちキャラ評価低いの多くて泣けるな
これだけ下が盛り上がってるんだ。まだまだサ終しなさそうで安心した。
あと、無課金勢、微課金勢、廃課金勢 古参、中堅、新人でも評価が違うよね。
我は中堅の無課金勢（初めて５ヶ月）
5ヶ月の無課金は新人やね
ロスワをここ半年以内にスタートさせた人ってめちゃくちゃ少ないと思うから、5ヶ月だと新人でしょ？
水着こいしのスペカってもしかしたらめちゃくちゃ強い？
育成途中（レベル７５）でスキルも全部１０までいってないのにイベントのルナ、５コスでものすごい火力出す
超フェス美鈴や小悪魔は転生後の育成途中でレベル９６くらいまであげて同じステージでやってるけどほぼ同じくらいの火力なんだけど
ラスワよりどちらかといえばスペカがメインのキャラだしね。
元々のバフ量がとんでもないしcri命中も高いから、弱点付いたときはホント強い。
複霊で弱体化受けてもぶっ倒すレリック魔理沙とレリック妖夢と金早苗めちゃくちゃ強くね？
レリック妖夢と金早苗とレリック魔理沙は実装してからずっと複霊編成に組み込んでる
こやつら弱点無視でも活躍してくれる
レリック妖夢と金早苗は10に上げるべし
そしたらレリックさとりも！咲夜も！ってなる人が多いんよね。
最上位3人を10.5にすれば解決しそうな問題ではあるけど。
またギャ苗呼びさんが暴れてるの？他で聞いたことないしコテハンのつもりなのかな
これは単なる事実だから言うが、金早苗のことを「ギャ苗」って呼んでる人が何故か毎回騒ぎ出すんよなぁ。
呼び名もそうだけど文体もかなり独特だから目立っちゃってるよね
そういう臭い人って自分じゃ気づけ無いんだよねー
多分次から「金早苗」呼びに戻してまた騒ぎ立てると思うわ()
やべえ奴って臭いが違うから、抑えられない衝動みたいなもんが滲みでて、コソコソ文体変えたり連投して他人のふりしても周りにはバレてるからね
結局、以下のようでいいんやよね？
10-水着紫、レリ魔理沙、白こいし
9.5-それ以外の有象無象
攻略だけなら、というか周回でも10の人たちは使えるし。どうせ雑多は複霊周回で使えるか(コスト削減のため)数合わせゲーのモノだし。
いくら相手が憎かろうと、感情論ぶっつけまくりの悪口やるやつは全員ダメだわ。喧嘩両成敗。
臭いだのなんだの、お前だって現実で臭いとか思われてたら悲惨やから辞めとけって分からんのかね。小学校通ってたら、まあ自分が嫌なことは辞めましょうって習ったやろ？
とか言っても、どうせ普段は会社でペコペコしてるだけの弱者ならストレス発散に使うだけだしネットは良いよね。
うーん可哀想
じゃあお前も成敗されないといけないやん？他人が嫌がることを行ったらダメなんだろ？自分で墓穴掘ってるお方ご案内。
年頃のオッサン同士仲良くすればいいのに、これが日本を支える人生の先輩たち()のやってることなんだって観てて笑える。
まんまとスポイラーに踊らされてることさえ気づかず、それが意図的に鑑賞されてるなどと思ってもみないのだから。
上から目線で気持ちよくなってるところ悪いけど、アレらは未来の君やで
未来なんて誰にもわかるまい。
てか水着こいしってスペカで霊力配りまくれるとか言われる割に、1.0は越えないんだな。スキルによる速効性を持ち1.5配れて、どうせラスワ打つなら合計4.0も開幕で配れるギャ苗の方が霊力支援ぶっちぎりで優れてると思うけど、そこんところどうなん？デメリットがーー！で終わり？
まあ結界異常ブレイク云々で反論してきそうだけど、あくまで「霊力支援のみに」重きを置いた論点なので悪しからず。
ついでに攻撃式も式制限常連(防御式と同じくらい)で火力碌に出せないだろうし、なんで火力を引き合いに出そうとするんだろう。複霊周回なのか120クリアなのかどっちなんだ
そもそも何故支援式と支援性能のみで比べなくてはいけないのかまず疑問やな。それを前提に置く時点でおかしいやろ。そりゃ支援だけで見たらギャル早苗だろうよ。
ギャル早苗さんって霊力付与と同時に毒霧撒く(しかもファスト付き)のがまず使いづらいのと、3ブーストしないとブレイク出来ない点、毒霧を全体ブレイクする方法がラスワと単体スペカしかない点、スペカ火力があんま無い点がかなり痛手になってるんやと思うで。
水着こいしは逆にそこら辺クリアしててデバフ支援も優れてる代わりにラスワ火力と支援性能はギャル早苗より劣ってるし、攻撃式制限も受けやすい。でも水着こいしの本来の強さは火力よりもブレイク・サポート・デバフの方にあるから実際制限喰らっても複霊攻略によく使われてる。
てか火力引き合いに出してるっていうのは水着こいしはスペカ火力において優れていて、ギャル早苗はラスワ火力に優れてるんだからまず着目してる部分が違う。
たまにいるよな、こういう部分だけ見たらだったらこっちの方が強いやん？みたいな自分に有利な箇所だけにスポット当てたり謎の縛り付けたりして理論展開する人。
だから何なのかな？って言いたくなる。
やたらと水着こいしは霊力支援が取り上げられるからシンプルに疑問だったのに、なんで俺が悪いみたいになってんの？俺別に喧嘩腰じゃないんだが。お前らみたいな水着こいし必死に評価上げ隊がキモータすぎて、心象悪くしてるの気づかない？
もう一度言うぞ、俺は別にギャ苗と水着こいしで争うとかではなくて「霊力支援をやたら取り上げる水着こいしの性能への疑問」を提示しただけだぞ。確たる相手の対応で頭に血が昇ってるのか知らないが、それ以外の人間にも気を配れないからどっちもネズミの糞だって言われてんだぞ。
水着こいしの霊力支援も強いと言ってても誰も金早苗より水着こいしの方が霊力支援出来るなんて言ってないですよー。元々支援性能では金早苗の方が優れてるっていう意見しか出てないと思うんですけど…
てか金早苗って水着こいし越えるほどじゃないよねって言ってるだけで誰も水着こいし持ち上げてないですよ。
自分が金早苗持ち上げすぎて少し反対の意見出ただけで相手まで持ち上げてるとか勘違いしないでくださいね。
「水着こいし必死に評価上げ隊」とかいう架空の敵作らないで欲しい。誰も評価上げようとしてねーよwww
てか、え、あの文章で喧嘩腰じゃないとか普段からどんだけ性格の悪い文章送ってるのか気になるんですけど…
意図してないなら直した方がいいと思いますよ。
見返しても誰も水着こいしのこと持ち上げて評価上げようとかしてないのに、被害妄想強すぎんか…
木主「ギャル早苗の方が強くね？」
ギャル早苗評価持ち上げ隊 ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ「ホンマそれ」「水着こいし過大評価じゃね？」「ギャル早苗って過小評価されてっけどさ〜」
通りすがりにスレ覗いた人たち「水着こいし越えるほどではなくね？」
ギャル早苗評価持ち上げ隊「キィーーー！」「水着こいし持ち上げてるやろお前！」「ﾌﾝｯ 悪いと思ったら謝罪からやろ？」「ギャ苗ギャ苗ギャ苗」
他の人「・・・」
これが現実ってことにいい加減気づいて欲しい。
ギャ苗がギャル早苗の略称だったことを今知った
ずっと分からなかったけど金早苗関連のコメントはそっとしておくようにしてた
ありがとう
誰だよ水着こいし弱いって言ったやつ
こいつ霊力補助で常にフルブーストで攻撃できるし特効狭いと言っても思ってる以上に火力出るじゃん
上位３人にはさすがに張り合えないけど次点になるくらい強いぞ
金早苗、レリック咲夜、レリックさとり、水着こいし、水着小傘は10確だろ
金早苗は未だに評価してくれる人居んのになんでレリックさとりには誰も触れてくれないんだ..
今まで10復権も狙えるくらい活躍してくれてただろぉ？！
本当にそう思う。事実複霊でも雷台でもトップクラスの活躍してるしね。
あとはレリック妖夢とかもかな。金早苗との性能格差ほぼないどころか活躍頻度で言ったら金属性キャラが少ないとはいえどレリック妖夢の方が多いくらいなんだから金早苗が10になるんだとしたらレリック妖夢も10だしレリックさとりも10になると思う。
個人的な意見としては1番上3人を10.5にして金早苗、レリックさとり、レリック妖夢の3人を10に追加するとかかな。誰かを下げるとかよりは争いが起きなさそうだし。もしそうするならレリック咲夜とかも10入っても違和感ないね。
上3人は別格だから久しぶりに10.5を解禁してもいい気がする。
さとり強いっちゃ強いけど最近の複霊の仕様と色々ミスマッチなのがな…
命中率の低さは昔は白玉でしか気にならなかったけど、最近は複霊でも当然のように回避アップしてくるしスペカの命中バフも確率だから大部分を味方に依存せざるを得ない
全体スペカの燃焼ブレイクも3ブーストと重いので霊力制限かかっちゃうと初動が大変（スペカに霊力補助があるから2ターン目以降は比較的楽だけど…）
というか前半バレットのCRI次第で数万単位で火力ブレるからそもそも周回にさほど向いてない
その割に味方への支援能力はぶっちゃけ微妙
現状10点のキャラは（水着レミリアレリ神奈子を除いて）1〜2ブーストで6枚ブレイクできるor支援能力が高いキャラばかりだから
命中不安でブースト重くて支援もあんまり…なさとりは9.5で妥当だと思う（同じ理由で神奈子レミリアも9.5でいいかな？）
また出たよ…
神奈子は普通にめちゃ強い
ただ運営に恵まれなかっただけなんだ…複霊とか
レミリアはそのままでいいと思う
他の子達にも言えることなんだけど、特攻とか相性が良くないと火力って出ないじゃん…だからあの…つまり!レミリアも相性が良ければ火力は出るのﾃﾞｽ
あと下の人達の会話見たけど、このランキング恐らく性能を見て決めてるからあまり下げろ上げろ言わない方が良いかもしれない
でもよっぽどのことじゃない限り主さんは変えないと思うから前に映姫もっと上じゃねと言ったのに変わらんかったからねー
ワイは水着こいし、小傘、レミリア、レリックさとり、妖夢、神奈子、咲夜、ギャル早苗の8人を10にして白こいし、レリック魔理沙、水着紫の3人を10.5にする案が1番良さそうやと思う。
青霊夢や水着魔理沙、レリックレミリアらへんはギリ9.5で収まりそう。
水着魔理沙はまだ出番あるけど青霊夢って最近複霊どころか雷台ですら出番どんどん少なくなってる印象。日属性だと転生したハンター咲夜さんの方が雷台火力高いしな。
まぁ、水着こいし擁護側も自分たちを正義と信じて疑ってないからな。本当にそれぞれが自分に非があると認められる人間は、まず謝辞を述べるんだよ。それすら無く「だって相手が〜！」はガキレベルだってことくらい分からんかね、精神年齢が低いお方なら聞いてくれなくて結構だけど。
とりま上位3人は10.5という、過去の例で言う幽香枠にした方が良いと思うね。数字は使いやすくていいが、希薄になりやすいからゴタゴタが起こる。
今さら蒸し返す時点で君もその連中の1人だってことまだ気づいてないのかな？
自分だけ違うって達観してる時点で同じだよ。
まず水着こいし擁護してる人なんていないんだよな。
金早苗をひたすら持ち上げようとする人が多いからそれは言い過ぎだって言ってるだけの人しかいないのよ。
なんでもいいけど、ひとつのトピックで木を生やしすぎなンだわ
例の副社長だったら発狂してるレベルやぞ
最強ランキングって名付けが悪いんだろうなあ
そもそも回したい時に回せないのになんのためのランキングなのかわからんし
管理人のおすすめランキングならゆるーく分類できるし暴れる口実もいくらか減るんでないか
あんまり意味ないと思うナ
まずSEOの観点から好ましくないし
名前変えたところでやべえ奴は散々好き勝手言い散らかした挙句「ここの管理人は○○」とか心無い言葉吐き棄てて終わるだけかと
レリ魔理沙と水着紫いれば楽勝にクリアできるよ。俺はその手のやつ。
所持してるのはレリ魔理沙、水着紫、水着レミリア、水着小傘、白こいし、レリックフラン、青霊夢、ギャ苗。内完凸できてないのが小傘と白こいし。
超フェス以下なら転生月戦型妖夢、楽園フラン、ハイレグルナサ、ライダー天子、帝都サグメ・依媛・豊姫、ロリ純狐あたり。
この中でもやっぱりレリ魔理沙と水着紫がスタメンで、あとはテキトーにフルブレ後のゲージ突破役入れるだけのゲーム。マジで重要なのは上位3人、特に魔理沙と水着紫。白こいしは上位3人より下の連中に比べて特攻範囲や火力、結界異常にめっちゃ強いギミック耐性などを見てトップクラスなんだろうが、はよ完凸したい。
質問です
レリック魔理沙、白こいし、水着紫、水着こいし、水着レミリア、金早苗、レリック咲夜、レリックさとりしかキャラがいない場合、今までの複霊全部これらのメンツの組み合わせだけで全て120クリアするのは可能ですか？無理ですか？
金属性土属性あたりが少ないけど、これだけ最上位陣が揃ってれば全然クリア出来ると思う。
レリ魔理沙＆水着紫は固定であとは属性や制限式・弾種に合わせてこまごま変えてけば過去の複霊ならクリア自体は難しくなさそう
ただデバフ役がレリ咲夜だけでは心もとないのでやっぱりデバフ特化のキャラ（超映姫、超ドレミー、水着ヘカ辺り）がいると安心かも
あと最近の新規複霊はラスゲでバフリセット・追加ルールで敵の回避アップがデフォルトになりつつあって流石に魔理沙のバフだけだと命中足りないから、今後のために命中バフ撒けるキャラはもう少し欲しいかな
上位３人は異論ないくらいに強いけどそれ以外の10は上位３人よりも9.5のトップ層に近い性能している
って考えたら10の３人以外全員下げてもいいのかも
それはそれでなんか寂しいけどね
上位３人持っててもやっぱりそれ以外の水着こいしや金早苗やレリックさとりなどがいることで一気に攻略が楽になることは確か
ほんそれ、10を上3人だけにしちゃえば何もかも解決する説。
まぁそれだと9.5の強さの幅が広くなりすぎちゃうから9.5からも少し減らしていく感じで。
もしくは上3人を10.5にするか
やっぱこういう時の為の10.5だよな
ワイはそんなに気にならんけどな
得点10って、漫画の敵幹部集会みたいなもんと考えていいんじゃないかと思ってる
でまぁ何か一芸秀でたキャラが歴代なれるようなもんで
レリ神奈子は初めてレリックなのにエピック超えたキャラだし（今もうアレだけど）
水着レミリアは初の7枚割り達成だし（実際あんま使えないけど）
そのうち引き直しされるだろうからその時その時のマイルストーンみたいな感じで、ゆるい目で見ときゃいいのにって思う
水着こいしもギャ苗も目くそ鼻くそでしょ。水着こいし必死に盛り上げ隊も同じくらいの目くそ。なんでかって結局最上位の3キャラ以外は、とりあえず駒として持つ選択肢に過ぎないからね。3キャラ以外、つまり今回ならこいしも早苗もどっちも9.5で良いでしょ。
てか最強ランキングって管理人側も処理がめんどくさくなってるんでしょ？だったらもう最強と準最強だけ載せればいいじゃん。下の転生でだいぶ強くなる連中は評価全然する気ないし、ほとんどの人は興味無いでしょ。上の連中からしたら犬のフンくらいの評価になるし
×水着こいし必死に盛り上げ隊
↓
○金早苗必死に盛り上げ隊の鎮圧隊
こうにしか見えない()
実際誰も水着こいしの方が強いとか主張してなくて金早苗が水着こいし越えだと言うのは厳しいと言ってるだけだと思う。
そういうところが必死って言われるんだぞw
事実を述べただけなのにわざわざ煽り文句しか返せないとは…
自分が必死だってこと気づいてなさそう()
ここにも自分だけ違うって思ってる勘違いさんが1人。
なにも根拠のある反論も言えないくせに煽り文句だけはすぐ出てくる。必死なのは君もじゃないの？
水着こいしが強くて金早苗が弱いなんて主張は少ないね。金早苗は水着こいし超えだなんて言われてるからきついんじゃない？って言ってるだけ。言い返せなくなったら煽りとはなんとも愚かな
「金早苗って～」
→ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
毎回これで金早苗擁護派が大げさに騒ぎ出す流れ。
過小評価されてるって言われてるけど言うほどされてねーし、その流れに乗って過大評価し始める奴も多すぎる。この前なんて複霊では水着紫に次いで強いキャラだろとか言い出す始末。自分の考え押し付けすぎやて。
ほんとこれなんよな
自分が思ってるとおりにならないと気が済まない人な多いこと
木を乱立する迷惑な人さえいなければ、傍で見ててファビョってギャオって楽しいなぁくらいのもんなんだけどな
少しのズレも許せないセコイ人間かよｗ
ラブファントムかよｗ
みたいな
マジで、木生やした数が多いほうが負けっていうルール決めて欲しい
話をぶった斬るけど、水着こいしと水着小傘だったら結局どっちが強いん？
これは畑が違うから比べようが無いと思うな
一撃のドリームがあるから持っておきたい小傘ちゃんと汎用性のある支援のこいしだから
「カツ丼とトリュフ、どっちが美味しい？」て聞いてるようなもんかと
答えるとしたら
「カツ丼にトリュフかけたら旨いんじゃねーの？」かな、知らんけど
相変わらず争いを生む金早苗さん…w
私、思うんです。
金早苗に関しては一部下げコメしまくる荒らしが少数いるだけで、実際には過小評価してる人より過大評価してる人の方が多いんじゃないかって。
実際の活躍度合いを見れば過小評価だと思うよ
水着レミリアとかレリック神奈子とかほぼ複霊では活躍してないからね
レリック神奈子は持ってないから知らんけど水着レミリアはバフ積んでラスワ撃っても思った以上に火力出ないし、速力遅くてファストもないから７枚ブレイクもほぼ利点になってない
あの2人は別にみんな共通認識で評価を下げるべきって感じしない？
金早苗は謎の「過小評価されてるけど〜」っていう出だしからの持ち上げみたいなのが多すぎる。
そんなみんな過小評価してねーよって思うし、もはや持ち上げが多すぎて過大評価気味になってきてる希ガス。
少なくともここのサイトのランキングでは過小評価ではなかろうか
流石に9.5はない
私個人としては9.5で納得してますが、10っていう意見もありますよね。
やっぱ上の水着紫、レリック魔理沙、白こいしの3人の存在感が大きすぎるのであの3人の点数を10.5に上げられたらなぁとか思ってみたり。
金早苗はデメリットもあるけど今のところ複霊でも白玉でもどこでも活躍できるし雑に使っても強いんですよ
ただレリック魔理沙、水着紫、白こいしが強いからここに入れるか？ってなると微妙だけど、個人的には今のところ4番手だと思う
水着こいし、水着小傘より汎用性があるし、陰気の強キャラが増えればますます便利になる
現状強い陰気キャラが金早苗か水着レミリアくらいしかいなから今後もっと増えてくれば後出しで10に評価が上がってくるかもですね。
F世界で一人だけ10外された恨み節vs絶対に早苗嫌いマンだからね
お互い違うもの見てるもの、決着がつかないのさ
レイマリレミフラさとこいらに比べて早苗ってそこまで熱心なファンいるの？
金早苗スレがこんなに盛り上がったのは正直びっくりした
一つ言えるのは青霊夢と金早苗どっちもらえるなら？って聞かれたら現環境、強さで選べばほとんどの人が金早苗取るでしょ？
青霊夢はマジで紅魔くらいしか使ってない
だからわざわざ時間掛けて戦う水着こいしよりも、短期決戦できがちなギャ苗の方が強いし使われるよね〜てなるんでしょ。周回で引っ張り凧なのは「短期決戦に寄与できるから(3ターンクリア)」だからで。
まあどんなキャラが周回で使えるかはギミックによるけどね。例えば今回は水着紫が毒霧無効で、対して凍結ブレイクは可能だから水着こいしと他凍結ブレイク面子で行けるようになるとか。
複霊の周回においては金早苗、120レベ攻略においては水着こいしっていう向き不向きで違いがある感じかな。まぁ使用率は白玉しかり複霊しかりどっちも同じくらいなんよね。
100歩譲って水着こいし＝金早苗はまだ納得出来なくもないんだけど水着こいし＜金早苗はホントに理解できない。
ちなギャ苗さん今回の複霊でも周回行けるで
強いのは分かるが今回めっちゃ簡単だし制限なけりゃ端っこの妖精くらいはある程度多くのキャラが飛ばせる気がするけどね。
今回早苗さんが対応してんの紫の方だぞ
それも同じじゃね？
妖精相手だろうと紫相手だろうと。
注目無視できる訳じゃあるまいし。
単体スペカ(ﾎﾞｿ
いやだから何やねんって言いたいけども。今回比較的適正キャラ多いぞ。
まぁ誰もきいてない話をどうもありがとうとしか…
冷静になってみればそうやな。今回の複霊適正は威張れる程のものでもなかったわ
こちらこそ話付き合ってくれてありがとう
水着こいしをようやくゲットできたのですが星属性を考えた時に明らかに金早苗より火力も出ないし支援性能含め金早苗の方がかなり強く感じます
水着こいしが10なのがいまいち納得できません
少なくとも金早苗>水着こいしだと思います
水着こいしは水着魔理沙くらいのレベルだと思いますが皆さん水着こいしが10は納得ですか？
水着こいしを攻撃式と考えるとやや弱い、むしろ平均火力は金早苗の方が高いし、支援性能も金早苗がやや上、と考えると金早苗の方が上と考えるのも納得
金早苗はカタログスペック以上に活躍できる
水着こいしと水着レミリアは9.5でいいんじゃない？レリック神奈子も9.5でいいかな
水着こいしを強いって言ってる人多いけどこいしはそれだけ人気だから過大評価になりがち
明確に金早苗の方が上と言い切れる差はないと思うので真面目に比較してみます
支援性能について、霊力配布は開幕とラスワ後は早苗が上ですがスペカを使っていくならこいしが上回る状況も有ります
早苗はスキルで1.5、スペカ2で1.25の霊力配布、陰攻Ⅱバフは強力だけど2ターンのみで（現状は）延長不可
あえて言うならこいしより瞬発力があり短期決戦向けでしょうか？
こいしの方が有利な点は大きく二つ、まずは1T6枚の凍結ブレイクです
早苗はスキルとスペカで違う結界以上を付与し毒霧は自分の全体スペカで割れないため異常ブレイクにおいてはこいしの方が優れていると思います（特にこのサイトでは独力で割れる枚数を重視して点数を付けている…と思うので）
もう一つはスキルで4段、自分で3段上乗せして3ターンに延長できる激しいクリ攻バフです
早苗は全体クリ攻バフはグレイズとラスワにしかないので苦手な分野と言えます
こいし自身がブレイクに行ってもクリバフ配布に回っても霊力配布できる点も便利です
金早苗にはこいしにはない全体命中バフがあるため過剰命中が必要な最新の複霊では有利なケースもあると思います
以上から、金早苗のブレイクを助けてくれるキャラを入れて3～4ターンで倒しきる編成が組めるなら水着こいしより活躍できると思いますが、もう少しターンをかけてブレイクしながら戦う必要があるならこいしの方が使いやすい（組める相手が多い、と言っていいかもしれません）ため、明らかにどちらが上という程の差はないと思いました
（本体火力についてはどちらもオーバーキルでありコストカットしても倒しきれるか？が評価に含まれているか不明なため省きました）
1T6枚ブレイクは昔程の希少性もうないからなぁ..サポートや火力で比べると金早苗の方が上なのは確か
自分も水着魔理沙と同じくらいに感じるけど複霊でのことを考えると攻撃式の肩書きが足を引っ張る
上の方も言ってるように2行目の3人は9.5でいい
1ターン6枚は希少じゃないっていうけど強さに希少も何もなくね？
むしろ金早苗に至っては毒霧付与とかいうデメリットもあって3ブースト必要且つ確率で3枚〜4枚とかっていう、希少かどうかとか以前に比較対象としての土俵にすら立ってない気がするけど。
換えが効きやすくなったって事でしょ
換えの利きやすさとキャラの強さがどう関係してくるんですかねぇ。
代わりがいると強さ以前に使わなくなっちゃうからねしょうがないね
まぁそれ言っちゃうと、それってかなり多くのキャラに言えることではありますねー。
仕方ないっちゃ仕方ないけども。
うんえいさんはもっと多くのキャラを活躍させられるエンドコンテンツを作るべきよな
いや作ってくださいお願いします
紅魔塔がただのお遊びになってるのなんとかしてほしいです。
ボス階層くらいはもっと強くしてもいいと思うんですがね。
水着こいしが過大評価というよりは金早苗が過小評価ってだけな気がする
金早苗だって一応スキルの毒霧付与やCRIバフの撒きにくさといった自力で解決しにくいデメリットが無いわけじゃないし、その辺踏まえて水着こいしとトントンくらいだと思う
レリ神奈子水着レミ9.5に下げて金早苗10に上げてもいいんじゃねえかな…
↑2で真面目に比較したけど言いたかったことが3行でまとめられてて泣きました
弱点特化なのに他の星属性が強すぎてあまり出番に恵まれない印象。レリ魔理沙金早苗もってない人からすれば10でもおかしくないよ
金早苗＞水着こいしは流石にありえないと思う。
支援性能も汎用的な霊力配布に関しては2人ともほぼ変わらない。そりゃ支援式だから他の火力支援性能は金早苗だけど。
でも1番はまずスペカ火力。特攻火力はどっちもどっちだけど、有利属性が刺さった時の火力は水着こいしの方が圧倒的。金早苗はそういった威力上昇無いし斬烈硬質も特攻も大したものはないからスペカ火力に関しては確実に水着こいし。
ブレイク面に関しても2ターン9枚は珍しくないだけで十分多いし、逆に金早苗のブレイク面は3ブースト必要な上に確率によって変化するし、なんといっても毒霧付与まであるからもはやデメリットにもなり得るレベル。
そしてラスワ火力に関してはもちろん金早苗の方だけど有利刺されば互角以上、特攻も刺さればもっといくからこれだけで金早苗にとって大きなアドバンテージになるとはいえない。
てかデメリットを初手ラスワブッパで無くしたのが金早苗であって、水着こいしはデバフや優秀なスペカ等含めより汎用性が高いといえるしラスワ火力が高い・支援が強いからって水着こいしより強いっていうのはいくらなんでもおかしいと思う。
さすがにラスワ火力でギャ苗側のアドバンテージを無視してる点は評価できないかな。いくらなんでもこいしの方は特攻が狭すぎて、ここを軽んじるのはちょっと…
補正弾に関しても1バレット目にこいしは何も持たず対してギャ苗は125%〜を持ってて、ほかのバレットにも175%もの値がある。特にギャ苗は速力が高く、最近増えてきたレリ魔理沙といった速攻式により速力を容易に挙げられるからアベレージも引き上がってきたし。
ラスワ火力を暴論で覆そうとするのだけ鼻につきました
？？？？？
ラスワ火力の差を覆そうとかじゃなくて、ラスワ火力と支援性能だけでスペカ火力やブレイク面、使いやすさをちゃんと考慮してないから、そういう他の観点まで考慮すれば支援性能やラスワ火力の高さだけで水着こいしを越すほどの大きなアドバンテージにはなり得ないって意味なんだけど、伝わんなかったかな？
色々な観点を無視してるのがどっちの方かは明白やん。
上の人は「ラスワについて水こいしは有利取れれば金早苗と互角以上、特攻刺さればもっと行く」ってところに特攻や斬烈補正値を理由にツッコミ入れてるだけだと思うよ、発言してる本人じゃないから知らんけど
実際特攻の刺しやすさや斬烈倍率からして金早苗の方がラスワ火力出やすい環境にあるのは明確な訳で
ただラスワ火力の差だけで金早苗が水着こいしを上回る実力！なんてのは誰も言ってない
じゃあ論点がそもそもズレてますね。あくまで「木主の」水着こいし＜金早苗と思ってるというコメントに対しラスワ火力と支援性能だけで判断するのは間違いだと指摘しただけです。
なので金早苗のラスワ火力のアドバンテージを無視するなとか金早苗の方がラスワ火力が上だとかいう指摘そのものがズレてます。そもそも私金早苗の方がラスワ火力が上ということは既に言及していますし、その上で有利刺されば互角近くまで火力が伸びるし他のブレイク面やスペカ火力面を含めて総合的に考えればラスワ火力と支援性能だけでは水着こいしを越えるほどの材料にはなり得ないと述べているはずですよ。
金早苗が水着こいしを明確に上回るとは思わんけどそれはそれとして色々ツッコミどころありすぎる…
硬質斬裂の話になるならそれこそ水着こいしはラスワ以外ほとんど補正ないし、肝心のラスワの斬裂補正も最近の超フェスと同レベルか下手したらそれ以下
それに上でも指摘されてるけど、こいしはスペカラスワ通して特攻範囲狭すぎる（金早苗はなんだかんだでラスワに妖怪特攻あるし、人間特攻も複霊では刺さる機会が多い）
少なくともラスワ火力の出しやすさに関しては金早苗＞水着こいしだし、スペカ火力も水着こいしが分かりやすく上回ってるわけではない
君も同じだけど、ラスワ火力の高さと支援性能だけじゃなくブレイク面やスペカ火力面、使いやすさまで考慮すればラスワ火力と支援性能が水着こいしを越すほどの大きなアドバンテージにはなり得ないって意味だよー。
あとスペカ火力は流石に水着こいしだと思うぞ。有利1.5倍がデカい。実際のところそのスペカ火力のおかげで白玉雷台で多く使われてるわけで、金早苗が白玉で使われる理由とはかなり異なる。
そちらの主張（金早苗<水こいし）は理解してるよ
ただ水こいしが上回ってる理由の一つにスペカ火力を上げるのはどうなんだろ？と思った次第
まず人間神様霊特攻+マイナー特攻と神様特攻+マイナー特攻じゃ刺さりやすさが段違い
白玉では使われ方が〜とはいうけど上手い人の日次ph3-4だと普通に金早苗のスペカ使われまくってるぞ
ちなみに自分はその辺の諸々含めて金早苗=水着こいし派です
「刺さりやすさが段違い」っていうけど、特攻範囲はwikiで数えてみた感じ水着こいしの方が刺さる数は圧倒的に多いんだよなぁ。数じゃない刺さりやすさでいっても雷台では水着こいしの方がマイナー特攻も含め刺さってると思うぞ。
それに加えて有利属性1.5倍となると流石に違いがありすぎるでしょ。
金早苗の特攻範囲って実装時点で幻想的特攻ギリ超えるくらいって情報あったけど水着こいしがそれ超えるなんてことある？
え、スペカの話だけど大丈夫？
君が自分から特攻範囲示してきたんだよね？
人間・神様・霊と、神様・宗教家・姉・獣・賢者のどっちが数が多いか一回調べてくるといいよ。
ん？俺初コメだけど人間神様霊ってラスワの特攻でしょ
あと金早苗妖怪特攻もあるから水着こいし以外は多分ない
この特攻範囲単体スペカの方か、納得したわ
話ややこしくしてすまんかったね
wikiのやつL1以外のキャラがほとんど表記されてないから判別キツくない？
なら平行存在とA世界線キャラを並べてそれぞれ分ければいいだけ。
どっちにしろ結果は変わらんよ。
通常スペカの有用性とかを唱えたいんだろうけどそこで競うとレリ魔理沙で良くね？ってなるからあんま実用的とは言えないんじゃないかな？
そもそもレリ魔理沙も水着こいしも扱うスペカの属性違うけどね。でも、そういう話持ち出したらラスワ火力だって同じことが言えるしなぁ。
今は秘封フランも転生して星ラスワ火力はレリ魔理沙に次ぐ火力になっちゃったからラスワで競うにしても水着こいしと金早苗どちらにとってもライバルは多いし。
てか金早苗と水着こいしの多い使われ方(主に複霊)ってそもそもかなり違いがあるんよね。水着こいしはブレイク面・スペカ火力面・スペカ使用時の霊力配布などの面からスペカメインの戦い方だから実践でのスペカ火力も十分実用性があると言えるし、金早苗に関しては霊力配布と同時に付与する毒霧をスペカで消せない点、スペカの火力やブレイク面があまり高いとは言えない点からそれらのデメリットをまとめて消す方法として初手ラスワブッパが最適解ってことでラスワ火力に重点を置いていたりという感じで。
結局の意見としては、金早苗と水着こいしが同格って話ならまだ分からなくもないが(個人的には水着こいしの方が強いと感じるが)水着こいしより金早苗が上っていうのは言い過ぎじゃね？と思う。
実戦想定で水着こいし有利の火・星弱点の複霊があったとしてまず採用されそうなのがレリック魔理沙でしょう？
金早苗はそもそも火力目的で全体スペカを使うキャラではないので通常スペカに重しを置いた評価をするなら比較対象には同じく通常スペカが強力な魔理沙が挙がる訳です
要するに比較するとこ違いますよ
いやだからそれなら他の星属性ラスワが比較対象に挙がらないのもおかしいじゃないですか。さっきも挙げた通り秘封フランやレリック魔理沙、水着こいしだって同じ星属性ラスワですし。
金早苗の強みはスペカ火力の方よりラスワ火力なんですよね？
いくらラスワ重視の評価と言っても超フラン持ってくるのは流石に違うんでは
一個前のコメントは水着こいしの通常スペカを重視した時の比較対象ですので同じ6枚の魔理沙を挙げました。ブレイクにこだわらないのならレリ咲夜あたりもありですね
金早苗と水着こいしのラスワ火力で競うなら他の方も言ってる通りですので
水着こいしのスペカの使い勝手とかの話のはずなのにレリ魔理沙が出てくるとその実用性が下がるのは何故？
そのキャラ単体の強さって他のキャラに影響を受けるもんなの？そもそもそのどちらかのキャラしか持ってない人もいるのに？
てか金早苗のラスワも結構ライバル多い気がするけど違うのかな。特攻範囲とか陰陽は変わるけど星属性ラスワの中じゃ3番目とかやろ？
そんなん今の最強格キャラと比較し始めたらキリがないだろうに。
実用性がないってのはこいしのことじゃなくて比較方法の方ですねこれはこちらの語弊があったかもしれません
上位種が出てくると複霊では席の奪い合いになりますから自分はこの辺結構重く見てます
まぁでも上位互換がいる最強格のキャラってそこそこ多くのキャラに当てはまるし、それでも充分上位の方なら強みとして提示しても間違いではないんじゃないかな。
話も脱線してきましたしもうこの辺でお開きにしましょう。楽しい討論でしたよ
でもでも？一番かわいい水着は？
さｔ…こいしちゃんでーす！
こいしちゃん「death」
コストカットのおかげで、無理周回によるステータス低下もあまり気にならなくなったのがすごい嬉しいね。どうせカットすれば数値はいずれにせよ激低君になる。そんな微々たる差なんぞ計算に支障は出ないし、±○百になる絵札補正の方が遥かに重要。
転生もレベル補正を単純に活かしやすく、かつ敬遠されてた霊力の負担も消えてよほどなことはない限りした方が良いと。うんうんち
有能解説コメなのに最後の一文..うーんこの
負担かかるようなこと言っちゃって申し訳ないのは重々承知で、
秘封紅魔館組の転生、この火力の上がり幅、さすがに点数つけ直した方がいいんじゃなかろうかと感じてる
それぞれ0.5ずつは上がると思う
流石にできることの幅的に9.0が上限じゃないかなー
しかし確かにレミフラ美鈴咲夜は+0.5してもよさげかも（特に美鈴咲夜）
ちなみにどんくらい上がったか教えてくれたりしますかね…?
単純に1.4倍なので、ほんとはステ上昇が1割くらいあるけどコストカットとかでよくわかんないんで、1.4倍って考えても
フランちゃんこあちゃんのラスワ特攻は中堅エピレリ一人分くらい上がってる
青霊夢超えて白こいしレリ魔理沙に差し掛かる勢い
ステータスの方ばっか気にしてたけどそういえばレベル補正がありましたね
にしてもそんなに強くなったのか..
白こいし育成しようか思ったけど、初手ラスワで吹っ飛ばせないようなら水着小傘にシフトしようかな。ラスゲは毒霧無い分めっちゃ落ちそうでそこは水着紫がやっぱり強いし。
そういえば周回編成にもあまり居ないような気がした？かも、ギャ苗とかレリ妖夢の方はよく見るけど
白こいしは今でも断トツ最強よ
スペカ、ラスワ、スキルどれとっても他を圧倒する実力、火力正義の現環境で文句無しに最強
ただ1体だけなら育てずに使うというのも選択肢
純正5コス（つまり無凸）で紅夢無理周回できるのって白こいしくらいだからね
やっぱりそうよなぁ、幻想郷特攻がラスワのみならず全体の方にもあるからとにかく火力出るし初手6枚以上のブレイクやろ？レリ魔理沙や水着紫に飽き足らず、むしろ一緒に組んで速攻でゴリ押しできる火力要員として動けるし無難に3強で手持ち固めるか。
3人とも陽気だし、水着紫とレリ魔理沙は毒霧を体力や霊力に変換出来るから相性良いしね。
複霊には飛び抜けて適正があるとは言えないからね。
下のスレッドにもあったけど複霊なら水着紫やレリ魔理沙の方が適正は高いと思われる。
ただそれは上澄の中の上澄みと比べた時の話で全体で見れば複霊でも最強クラスに活躍してくれるし、白玉雷台や紅魔塔なら言うまでもなく最強。
上位3キャラを比較。
水着紫…禁止解除を使う必要性が昔と比べて薄れてきたが、火力とサポートが高性能すぎるが故に未だ複霊での活躍機会はトップクラス。禁止解除2個持ちは他にもいるが、スキルの使い勝手が段違い。白玉雷台での活躍機会は最近実装された水着小傘の異次元水属性単体スペカによって奪われつつあるが日属性全体スペカは雷台でも優秀。希少価値ならこのキャラがダントツで高いといえそう。
レリック魔理沙…毎回複霊で魔理沙入りの編成を何度も何度も見かけるレベルで、ブレイク・火力・サポート・霊力関連の使い勝手諸々の性能の強さ・汎用性が共にトップクラスに高く、非特攻・不利属性問わず頭のおかしい火力を出してくれる。また、多少属性のバラつきは気になるものの、白玉雷台では星属性キャラが多い中でもブレイク無視の超火力キャラとして、また、秘封パチュリーなどのラスワの早期ヒットで結界異常をブレイクし火力を出すキャラとの燃焼付与コンボ要員として雷台での活躍機会はかなり多くなっている。
白こいし…複霊では式制限にかかりやすく、霊力管理も注意する必要があるため120レベル攻略には突出して向いている訳ではないものの(十分強い)、高いブレイク力と広範囲特攻・硬質弾による高火力を兼ね備えた全体スペカ・ラスワのおかげでレベルを下げた複霊周回には多く使われている。また、白玉雷台では属性が纏まっている点や前述の通りスペカラスワ全てのブレイク性能・火力が非常に高い点でトップクラスの活躍をしている。
複霊適正…レリック魔理沙＝水着紫＞白こいし
白玉雷台…白こいし＞レリック魔理沙≧水着紫
総合評価…白こいし＝レリック魔理沙≧水着紫
という個人的なイメージ。紅魔塔は誰使ってもクリア出来るしコストも気にしなくて良いから大人数で編成が組めるし、なんなら全回復出来るから評価に含める必要はないと思ってる。
長文失礼しました。
少し疑問だが、技巧式ってそんなに制限かかってるか？直近のやつでほとんどかかってなかったような気がするが。
むしろ目の敵である防御式や、攻撃式・回復式の方をよく見るんだが。水着紫に関しては制限下でもゲージぶっ飛ばせる火力出るから問題ないんだけど、レリ神奈子はミサイル弾を親の仇のように潰されるから使われてないだけで、技巧式自体は潰されてないと思ったが
表にまとめてるのを見たから分かるけど、昔はそれほど制限かかってなかったけど後からかなり増えていたよ。
回復速攻と比べても制限のかかりやすさが高くなってる。
追記
あとレーザー弾はあんま制限にかかったことはないんだけど、白こいしのスペカの主要弾種であるエネルギー弾もかなり制限にかかりやすい。
スマン見間違えた、エネルギー弾はそこまで多くない。
まぁ制限の有無に関わらず元々複霊では他2人の方が適正高いね。
水着紫は最悪サポート・デバフと禁止解除だけで十分活躍出来るし、レリック魔理沙は霊力上昇量ダウンや敵からの命中ダウンに対応しやすい上に全体ブレイク性能が他キャラよりかなり飛び抜けてるしで、この2人はとりあえず入れとけばかなり複霊攻略は楽になる。
白こいしもブレイク力を活かして使うことも出来るけど案外複霊のギミックには対応しづらい。
天子ちゃん追加されないな
どの辺に位置付けるかで悩んでるのかな？
ある程度強いと思われない場合は追加が後回しになる。
過去には(紅)紫というラスワ火力計算も貰えないキャラがいてだな
天子はかなり強いと思うけどな
少なくとも超フェストップ級
聖ってラスワ火力と命中は強いけど全体的なバランスは天子の方が上
映姫、天子、聖が超フェストップじゃないかな
天子は…ラスワ火力か？スペカも火力出るんだっけか…カタログ上だとそこまでな感じに見えるからそこら辺だった気がしたが
ドレミーとかっていうのは..?
はぁ！？超フェスドレミーちゃんとかロスワ史上一番かわいいんですけど！？
て話はまぁ置いといて
ドレミーは3回デバフできるからワイ結構好きで使ってるんやけど、なんかみんな評価微妙やよね
ドレミーがかわいいなんて当たり前だよなぁ？
全体命中バフも便利だし映姫の方が上みたいな風潮に涙が出ますよ..
風潮もなにも実際活躍は映姫の方が多いからな…
俺は逆気味かなドレミーの方が属性的にささる機会多いからこっちの方が多く使ってる気がする
持ってないからカタログスペックでしか判断できないんだけど水着フランってそんなに強いの？
妨害式にほぼ必須といっても過言ではないファストや自身速力バフがなく自前の速力も大したことない＝ラストゲージで先行デバフがしにくい
敵が結界異常撒いてくるのが最早デフォルトになってきたのでウリである凍結7枚ブレイクもやりにくい（一応燃焼ブレイクも出きるっぽいけど…）
複霊の周回編成で採用されてるところもほとんど見ないし少なくとも妨害役としてはドレミーや映姫の方が一枚上手な印象を受けるな
やっぱり、反射があっても凍結7枚は強いし、ファストとか速力はそんなにでも、スキルとかでもデバフを撒ける、結構充実してる霊力補給、異常結界がほとんど効かないとかで、使ってみると案外強いよ。でもやっぱり、それだったら他のエピックでもできることが多いし、確かに映姫とかは限界を超えた究極の陽気デバフとかできるから、9.5のなかでも、小町の上ぐらいがいいのかも知れない。（現在が陽気環境っていうのもある。）
ずいぶん前に誰か言ってた気がするけど原作美鈴と百々世の枠何故か2つあるんだよなぁ
もしや管理人さんの推しだったりする？
1番上の3人は殿堂入りって感じやな、自分的には別枠の10.5っていう認識。これからインフレ来てもまだまだ活躍しそう。
逆にこの3人を越える強さってどんな性能になるのかな。
水着レミリアのスペカラスワの特攻範囲を幻想郷平行存在にしてブーストで命中上昇を付けて、全体スペカの凍結ブレイクを2ブーストで出来るようにしたらいけそう。
もうエピさと転生しても良いと思う。
どうせ転生しても9.0止まりだろうし今のままだと本当に価値が無い。でもまぁさとこいガチャ多くてイライラするからこういうゴミがいたほうが良いのかなー..。
どうかレリこいしも雑魚であってくれ(願望)
レミフラの方が多いのであいつらも追加で
転生するなら超大幅強力求む
入力ミスった
「超大幅強化求む」に訂正
水着美宵と聖よりも明らかにレリック咲夜、レリック妖夢、水魔理沙の方が上
それから水着レミーとレリック神奈子と金早苗レリックさとりはチェンジすべきでは？
レリック神奈子が白玉では強いけど金早苗も白玉で暴れまくってんだが
彡⌒ミ
(´･ω･`) またミサイルの話してる・・・
あのランキング単純な性能で決めてるからね？
レリック妖夢って普通に青霊夢とかより強い気がするんだけど気のせい？
あと複霊だけなら咲夜さんもだけど、他はそんなに活躍してるイメージ無いから青霊夢越えるほどではないけど水着美宵ちゃんよりは咲夜さんの方が強い気はする。
聖はレリックレミリアの一個下くらいじゃないかな？月統一早期ヒットラスワはまだまだ需要ある。
それもそうだし、ワイ的にはレリック神奈子と水着レミリアを下げて、水着小傘とこいしを上げてもいいかなーと思ってる。神奈子とレミリアどちらも強いっちゃ強いんだけど活躍するビジョンが見えない。神奈子に関しては他の人もいってたけどミサイル弾関係無くスペカ2種とラスワの弾の種類全部バラバラな上に属性まで違うから元々複霊で強くないんよ、白玉では強いんだけど。
あと個人的に水着こいしより小傘の方が微妙に強い希ガス。
レリック妖夢がもう少し上なのは間違いない。
あと可愛い(ここ最重要)
妖夢に限らず最強グループの支援式3人は10点でいいって意見もちらほらあったしね
使い勝手は支援式だってはっきりわかんだね
複霊に関していえば金早苗、水着魔理沙、レリック妖夢はものすごい活躍してくれる
ただその中では金早苗が陰気不利な状態でも二人と同じかやや強いと思えるので陰気強キャラが増えれば早苗は頭一つ上に感じる
霊力配布能力が高すぎて霊力制限あったら仲間のブーストに貢献しまくるし、制限なかったら仲間は全部火力絵札でいいしでパーティへの火力貢献パないわ
あとは強い陰気キャラが出ればな
今だと本人が一番強い陰気キャラってオチだしな
評価基準を複霊一本に絞ってるなら猶更レリ妖夢、レリ咲夜、水着魔理沙はもっと上でもいいよね
霊力獲得効率ダウンが常連化してバフ解除もやるようになってきた最近の複霊環境において、霊力供給と短リキャ支援を取りそろえた妖夢と魔理沙は特に重要キャラ
同様の理由で金早苗を10点に上げてその代わりレリ神奈子水着レミリアは9.5に落としていいと思った
レリ咲夜さんは他の妨害式と違ってアタッカーとしてもデバッファーとしても動けるのが偉い
この辺りはこと複霊においては青霊夢より上の位置づけでもおかしくないかなー
将来性を見込んだら天子が一番優秀じゃねーか？
回避はいらんけど特攻広いしスペカもラスワも火力充分だし
聖とルナサはやや器用貧乏なところあるからな
天子が9なのは微妙だよね
全体的に火力も出るしバフ以外はそこそこできるし
今回全く関係のない複霊でもすごい活躍できるからびっくりした
白玉ファンタも今のところ適性高い
天子育成してみて使用感は映姫>天子>ドレミー>聖>ルナサって感じ
あくまで複霊と白玉ファンタでしか比較してないけど
周回ではまた少し違う
天子に関しては比較の期間短すぎるから何とも。
属性も刺さる特攻も週によって変わるからまだ判断は難しいと思う。
ルナサは初手6枚ブレイクできると思わせて、実は霊力自己完結してませんになってるからそこは使いにくいかな。そこを帳尻合わせとして見るか、はたまた中途半端と見るか。チーム戦ならまだなんとかなるからいいけど…
当初からずっと言ってたけど、聖が毎ターン命中バフできるって部分はそこまで強くないしこれまた帳尻合わせのランダム5〜6枚の結果ブレイク。人間特攻は複霊で割と見るというのはそもそも幻想郷なんだから妖怪or人間しかほぼいないだろうと。
そこで幻想郷特攻に伸び代引っ提げてきた天子は良く見える。結局ラスワ火力が大事だからなぁ、超フェスで火力ぶっぱ複霊周回に駆り出せるならある意味1番実用的なのかも。
ルナサの強みは早期ヒットラスワかなぁ。ブレイク用としてはそこまで使わん。
聖の命中毎ターン上げは最近の複霊攻略ではかなり優秀に思える。
あと幻想郷って人間のキャラ実はかなり少なくて神様とかの方が多かったりする。だけど人間のキャラって霊夢、魔理沙、早苗、咲夜とかの重要キャラが多くて、フェス限超フェス限エピックとレアリティを変えて何度も登場してくることが多いから複霊でもよく登場する訳でして。人間特攻がそこそこ優秀なのはそれがあるかな。
超フェスってブレイク面・サポート面だとエピレリ達の下位互換になってしまってドレミーや映姫みたいなそれなりな個性が無いとあんま使わないけど、天子は火属性のラスワブッパ用としてはトップクラスの火力という個性を持ってるから使いやすそうよね。
超フェスで9.5与えていいのって映姫のみ、もしくはドレミーとあわせて2人でいいかなと思うんだけど
小町はカタログスペックは高いけど実戦ではあまり役に立たない
聖もラスワ以外の火力はそんな出ないし命中のスキルは嬉しいけどサポートはトータル面でも超フェス内におさまってる
ドレミーは映姫にない全体命中バフがあるからドレミー込みで9.5にしましょ
黄ヘカも9.5にして差し上げろ(過激派)
天子は陽防デバフ3段が再使用3ターンなんですがそこはどうお考えです？（威圧）
複霊4ターンなら1Tと4Tで3段デバフできるのですが？（威圧）
１ターン目は全体スペカで異常フルブレイクするのが基本だし、周回なら多少レベル下げてでも３ターンにした方が効率いいから何とも思わねぇ(無慈悲)
過激派怖すぎだろ…
9評価の超フェス内にもかなり格差感じるんだが…
9上位はルナサ、天子、聖（聖は使用感で9.5でなく9の性能にしか思わん。所持してるやつは分かってくれると思う）、小町、パチュリー、お空、幽香、多分転生済みなら小悪魔、までかなー
その中でもルナサ天子聖が最上位
個人的に聖、ルナサあたりは9.5でも違和感無いかなって思ってる。
ルナサはブレイク性能に目が行きがちだけど、木属性5枚統一完全早期ヒットのラスワとして白玉雷台ではホントに優秀だし。
天子は火力面トップクラスだから9.0でもなんだかんだ9.5組と同じかそれ以上に出番は多くなりそう。
聖は今のところラスワブッパ、命中要因にしかならないんだよな
もう少し活躍できるかと思ったけどね
多分天子と評価逆になるだろ
ルナサは持ってないから知らんけど
ロスワの魔理沙は、優遇すぎるとおもいませんか？
レリック魔理沙って毎回毎回速攻式で制限くらってようが不利属性だろうが特攻刺さってなかろうが起用されてるよね。逆に実装以降の全ての複霊でレリック魔理沙が使われてるのを見かけなかったことが一度も無い。
白玉雷台でも属性の有利不利・フルブレイクの有無問わず超火力が出せて、燃焼付与によるブレイクへの寄与と命中サポを短スパンでこなせるからTwitterとかでほとんど毎日使われてるのを見かけるし。
紅魔塔でも余裕で1000万越えの数字を出していたりと火力のヤバさが際立っていて、どのコンテンツでも驚異的な活躍をしてくれるから見るたび使うたびに驚かせられる。
星アタッカーとしてはレリック魔理沙と水着こいしを比較する場合どちらが強いですかね？
ラスワに関しては文句無しで魔理沙ですね。
単体スペカの方は特攻次第でかなり変わりますが、弱点&特攻が刺さった時は水着こいしの方が強いです。
星アタッカーとしてはレリック魔理沙と水着こいしを比較する場合どちらが強いですか？
金早苗だいたい複霊で使ってるんだけど明らかに不利な状態でもフルブレイクからのラスワで今のところ全部１ゲージ、やうまくいけば最終ゲージクリアしてくれるんだけどなんで？
属性や陰気に不利に働いてる複霊ですら無関係かのようにフルボッコしてくれる
前の複霊でも相当不利だったけど、フルブレからのラスワで飛ばし役に買ってもらった。ラスワの火力は偉大だね、それで小傘取ろうか悩んでるが。
しかも支援先唯一の陰攻Ⅱバフを加えラスワ後に味方全体に霊力+2.5あるから先方だとより強い。
これほんま、なんで？ってくらいダメージ出るのよな
調べればわかるんだろうけど「支援式の火力を調べるのは無粋じゃないか」という謎ストッパーがかかって結局わからないまま使ってる
金早苗はマジで役立つ
水着魔理沙もレリみょんも火力不足で倒しきれないときがあるけど金早苗はフルブレイクして絶対に倒すギャル
弾種カット食らわなくてフルブレイク後ならかなりのキャラが突破出来る気がする…
強いのは分かるがそんな強調して疑問視するほどでもないと思うが。
一人で陰攻バフ×陰攻Ⅱバフ×陰防デバフ×クリ攻撃バフしてるからそりゃ強くて当然
でもダメージ計算ざっくりでいいから理解すれば別に不思議ではないよ
恒常やフェス限が2～3人がかりで準備するバフデバフを一人で盛ってるだけ
陰気にあまり強いエピックレリックがいないというか金早苗本人が陰気最強なので自分で自分を支援するのが最強
とはいえそろそろ強い陰気エピレリ来て欲しいもんだ
流石にレリ鈴仙は陰気だよなぁ…姫様は怪しいが
エピこいしとエピ小傘持ってる人に聞きたいですが、使用感からしてどっち狙うべきでしょうか？
複霊攻略オンリーで考えた場合でよろしくお願いします
水着紫、白こいし、金早苗、レリさとり、レリ魔理沙、超フェス映姫所有しています
レリ魔理沙みたいに弱点関係なく1ゲージ飛ばせる戦力がもう1人欲しいなら小傘
霊力不足やバフ解除などにマルチに対応できるキャラが欲しいならこいしって感じかな？
個人的にはこいしの方が腐りにくい性能だと思ってる
星弱点に連れてくなら早苗と魔理沙で充分だろうし属性的に見て小傘のように思う
霊力配布キャラ2人もいるし超火力キャラが少ないから小傘の方がバランスは良くなると思う
白こいしと魔理沙ってめちゃくちゃ超火力キャラじゃねーか？
金早苗のラスワもかなり火力出るし
霊力制限がネックになること多いから水着こいしでよくね？
白こいし見落とした挙句レリ魔理沙を水着魔理沙と勘違いしたわ
この手持ちなら水着こいしのが優勢かな
個人的に最上位だけでつけるとしたら、
水着紫さん(比較できない)
↑
レリ魔理沙>=白こいし
レリ魔理沙はブレイク終わってもまたすぐブレイクできたり、高回転の濃いスキルサポートがマジで強い、しかもスキル2は重ねがけできる仕様。
スペカは2種とも火力かなり出るし(レリ魔理沙絵札が良いかも)ラスワも最強格。
「出来ることの多さ」でレリ魔理沙が優ってる感じ。
無論、理想はこういう強い人たちを確保できること。式、属性とか結界異常の違いとかあるからね。
水着紫さんを比較外の上に置いたのは「禁止解除役はそもそも他キャラの行動を可能にさせる根幹となるキャラ」だから。つまりその時点で比較しようが無い、「根本的に出来ることが違う」。
どうでもいいアドバイスすると「ふとうごう」とうてば普通に「≧」と変換できるよ。「>」とうっても変換できる。
変換できるのは既知だけど、いかんせん俺が連続して文字打ち込むからそのままにしがちだ。
アッハイ
アッハイ。
レリック魔理沙、エピックと同等の性能ってマジ？
エピックより上か下かは人によって評価が変わるってくらいの性能。
どのエピックと比べて？エピックでもフェス限に負けるレベルで弱い奴もいるからね。
私的に白こいしと比べて同等ってレベルで強い性能ではあると思ってる。
水着レミリアの衣装ってロスワオリジナルだと思ってたけどガッツリ書籍に似たものあった..
ロスワって2人同時実装の時って大体キャラに圧倒的な優劣がある気がする。例を挙げると
L1フラン<<L1レミリア
L1神奈子<>E1レミリア
A6 魔理沙B5 妹 紅
C3 魔理沙>C3 霊 夢
C3さとり<<C3こいし
C3フラン<<C3レミリア
片方を弱くする事で強く見せようと
してるんだろうかね。
5行目訂正
A6 魔理沙<A6 霊 夢
4行目訂正
L1神奈子<<L1諏訪子
超フェスは何か一芸に伸ばした性能(えーき様ならデバフ)になってるかな。もちろん結界異常ブレイクとか基礎的な部分を前提として、しかもそこが青霊夢クラスにはなってきてるインフレも見られる。(さすがに青霊夢の特攻範囲と火力には勝てないけど、何なら伸び代もヤバいくらいある)
となるとレリ魔理沙なんかはイメージしやすい(2Tおきに6,7枚ブレイク、高倍率高回転強力サポート、スペカ含めトップクラスの火力)けど、レリックエピックは2芸も3芸も強力なものが出てくる…とも言えない。alrightさんに水着フランちゃんさぁ…
最後アルカの話混ざってるぞー
アルカ知らないんだけどどこが？レリックフランの楽曲が流用でもされてるの？水着もこっちにいるんやけど
水着さとりのことを言いたいんだと勘違いしたわ、スマンな。
塔登ってる自分にとっては強いアタッカーは上位下位関係なく欲しいのだよね。塔って若干「封印の玉楼」感あるし(一列しか達成してないのに廃止になってもた..)
アリス全然強いんだけど大体の人は魔理沙か聖で石がカツカツでしょうからね。
まぁ強いけど魔理沙とかとは違って水着(エピック)キャラが何人か来そうなこの時期に無理して引くほどのキャラではないよね。
水着レミリアは書いてある事は強いけど低い速力及びファストなしのせいで大体一番最後に行動する事になるのがね
一番の魅力である１ターン７枚ブレイクが活かすならできる限り最初に行動して後続のダメージを増やして欲しいとこだがこれだと３人がかりでブレイクしてるのと大して変わらないっていう
水着フランもファストないのと相手に状態異常反射すんのやめて、というか水着紫がおかしいだけで水着キャラはF1エピックと比べると難があるキャラ多いな
確かに10.0の割には使いにくさが目立つ。
複霊だろうが塔だろうが雑魚ステ周回だろうが
レリックさとりの方が使いやすく感じる。
結局バフ積んだところで期待してる程火力出ないんだよね。
結構信頼のおける某サイトにおけるランクのトップ層が
水着紫、白こいし、水着こいし、水着レミリア、金早苗、レリック魔理沙の６人になっているけどこんなもん？
割とガチ勢の友達やらＴｗｉｔｔｅｒ仲間はまあ妥当なところだって言うてるんだけど
レリック神奈子はカタログスペックはいいけど、あれだけ属性やらばらけていたら複霊で活躍できる未来が見えない
その6人は同列扱いってこと？
同じランクって意味です
SSSランクがこのメンツってことで
少なくとも神奈子＞レミィだと思うけどな
レミリアはどうしても火力があと一押し足らんのよ
金早苗持ってないけど、白こいしや水着紫に並べるくらい強いのか…なんかそういうイメージ無かったわ
なるほどね
まぁロスワ環境(陽気)的には弱いと思ってたけど水着レミリア等を除けば大体強いキャラってある程度自己バフ積めるから大して意味無いんだよね。まぁ金早苗さん私が大好きな結界増加は無いわけだけど。
神奈子がトップ層に入ってないのはまだ納得出来なくもない。
神奈子は不遇な扱いこそ受けてるのは事実だが、スペカラスワ共に全て弾種・属性が異なっていたり、帯電ブレイクに3ブースト必要だったりと元々複霊向きの性能ではないからね。
個人的には金早苗とレリック妖夢、さとりら辺のランクを分けるほどに実力に差があるのかっていうことが疑問かな。金早苗は正直SS+でも納得出来る。
金早苗は複霊で雑に使っても役に立つからなー
むしろレミリアは７枚ブレイクは有能でラスワの威力もそれなりにはあるものの適正絵札が弱かったりサポート面がやや弱いからむしろレミリアより金早苗の方が上
いやまぁ水着レミリアは別で問題視されてるけどそうじゃなくて、金早苗って正味レリック妖夢とかレリック神奈子とかの下の連中とランク分けるほど強くないんよ。
ラスワブッパで雑に強いっていったって逆にスペカ火力は正直そこまで高くなくて加えて毒霧のデメリットがあるから初手スキルラスワブッパが1番使われる訳でして。
レリック妖夢と比べてスペカ火力とかデバフでの支援が劣るし、今は陽気環境かつ金早苗と違って妖夢は大したデメリット・使いづらさが無い＆他のキャラとのシナジーがより強いことを考えると2人の間にほとんど差はないどころか使い勝手だけで言ったら妖夢の方が強いっていうか。
まぁ妖夢は金属性が貴重だから使われやすかったりとか星属性強ラスワ持ちも増えてるし今は金早苗が別キャラで代用も効きやすいとか評価に含まれにくい部分もあるけどそれ抜きにしても魔理沙紫こいし×2の4人には少し壁を感じるから1つのくくりとしてみるのはどうなんかなぁと。逆に1個下の括りだとレリ妖夢レリさとりレリ神奈子青霊夢と一緒な訳だから全く違和感ないんだけど。
サグメもそんな感じしたけど大体こういう支援キャラってそうだと思う。
魔理沙紫こいし×2の4キャラ以外Ss+にしてもいいんじゃないかと思ったな
全く同じ意見。
水着レミリアと金早苗は上4人と劣るし、何より下の連中とほとんど差が無い。
総合的に見て白こいし水着紫レリ魔理沙と水着こいし金早苗水着レミリアの間にも壁があると思ってる
というか水着レミリアは他5人と比べても落ちるような…
レリック魔理沙、白こいし、水着紫の３人と他は一線画すとして、上位６名を選べってなれば↑の３人入れて問題ないかな
神奈子は強いけど自己完結しすぎているし絶対に必要な場面があまりない
水着レミも同じように思う
書いていることはめちゃ強いんだけど
他は同列でもいいとして問題はレミリアよな
スペックはちゃんと高いし換えが効かないくらいの希少性もある。ただ活躍の場が..
妥当か否かで言われたら妥当だけどトップ6か…
白こいし、紫、レリ魔理沙は確定で、多少前後しても絶対トップ6には入ってきそうな水着こいしも確定なんだけど…うーん
白玉エアプだから分からんけどそれも評価に入るなら神奈子入りそう？
あとレミィ、使ってても自分が強い陰気キャラとか持ってないから火力よく分からんし何より命中ちゃんと積まんと当たらんからよく分からんのよね、ちゃんと育成したのにぃ…
金早苗も妖夢と比べたらそこまで差無さそうだし（妖夢難民…）
さとり、神奈子、妖夢加えてトップ9にしよう（万事解決？）
これ見てる度思うんだけど、複霊とかなんやこんや言ってる人いるけどこれって単純な強さで決めてるんじゃないの？複霊も入れたら話に収集がつかないよ
」て思うかもしれないが、属性が違うぞ？ただ特攻範囲が小さいのが欠点だが…神奈子はレリックだと2位なのは間違いない。属性がバラけているのが欠点かもしれないが、火力はレリックだと高いのは確定…かなぁ
見たいな人がいるのが理解できない確かに咲夜は強い、がまださとりのほうが上
水着レミリアやレリ神奈子の順位に不満をもってる人もいるが初手七枚ブレイクって相当凄いからな？(他に出きるキャラもいるけど…)しかも二枚とはいかないけど、禁止解除もってるし、「水着紫の下位互換じゃん
ただ神奈子の順位が高いのは安定性がエピックも含めめちゃくちゃなんよ、あとスペカの威力は凄いしで高いんだと思う。
逆になぜ咲夜の方が強いし
でもこうなるとさらに上が妖夢だと思う(長文失礼しました)
誰も神奈子レミリアに不満なんか持ってないぞ。カタログスペックってお分かりかな。○枚ブレイクできるから強い、とか「現実的な活躍度を無視した情報」のことね。カタログスペックだけを参照にしてるからここでは10.0なわけで。
ただ「現実の複霊での活躍度」は、ミサイル弾制限・防御式弱体化を毎度のごとく食らうからほぼ使えない。そこから見たらカタログスペックなんぞお飾りじゃねえか、とみんな言っているだけ。
そして疑問なのが、複霊が現在「攻略としてのメインコンテンツ」なのに、なぜ君はそれを見ないんだ？絵札という明らかに重要度の高い報酬は、他コンテンツ(白玉、塔)に比べてメインになるのは当然なのだが…性能を語る上で、逆に何をやっているのか？
もし君が複霊を一切やらない人間なら、ここでの会話は成り立たないので抜けることを推奨。
すまんな、見ていくと9.5じゃね見たいな意見の人がいるから勘違いしちゃった…
あと私は複霊第一じゃなないから抜けるね
ありがとう教えてくれて
質問です。この最強ランキングのL1キャラの位置は転生前の評価ですか？
永琳が7.5点の所に居るし2023／4／13に更新ってあるんでそれまでに転生来てるキャラは転生込みじゃないかな
ただ、転生で単純に能力上昇だけしかなかったキャラは一括で下の方に入れられてそうだけど
すっっっっっごい今更だけど、禁止解除は分かるけど強さ低下ってなんだ？未だによく分かってないんだが
デバフのこと。
スキルの処理の優先度が禁止状態>強さ低下だから意識して使う機会は多くないけど、例えば複霊で陽攻8段ダウンとか命中5段ダウンとかしてくる相手への対策になったりするかな。
もっとも、最近のキャラはバフ強すぎてデバフも何とかなっちゃうケース多いんでやっぱりメインとなる要素は禁止解除っていう認識で良いと思う。
やっぱりデバフか…まだまだ禁止解除枠の需要は尽きなさそうだな
ふと見たら、超フェスドレミーは映姫の左にいるんだね
両方持ってるけど、いつも映姫ばかりでドレミーは使ったことが無いや
自分には使う能がないので、誰かおすすめの使い方教えてくれると助かる
陰デバフも使える映姫の方が評価高そうではあるんだけどねぇ、
現状暗闇ブレイカー少すぎて相性いい強キャラもいないから属性が刺さったら使うくらいでいいと思うよ
フルバフ火力は毒霧デバフ抜きで拮抗状態（能力加味すると映姫の方が上ともいえる）、扱えるデバフや支援面は映姫の方が強いんだけどね…
やっぱり自己完結ブレイクができるか否かって方がここの管理人さん的には重要みたい
1マス程度で左だの右だのしゃべってる奴って、逆にどう表記したら納得すんの？
お前だったらどうやんの？全く同列キャラ2人いたとして
俺は果たして序列の可否がどうか分からないが(記述が無いため)、君みたいに「その程度」と思う人もいれば「されど」と思う人もいる。
君ならどうする、という疑問は良いと思うけど寄り添えない姿勢は反省してはどうかな？
ごめんね、言葉が過ぎました。
でも「このキャラのこの点数はおかしい」って話なら、内容は別として、その行動はまだわかるんだけど、
同じ点数同士で、左にいるからおかしい右にいるからおかしいって言いだしてるの、これひどくない？
別に左が上位右が下位なんて明示されてるわけじゃないし、ただ単におっぱい大きい順に並んでるだけかも知れないじゃんし、同じ点数は一塊で状況次第で如何様にも前後するでいいじゃん、てかそういう個人個人の個人的な意見の衝突を吸収するために.5単位にしてるわけだろうし
まぁ、上下はなんか意図的に配置してる感じはあるけど、左右はもう誤差でしょ、ほぼ同列でしょ、争う部分じゃないでしょ
うーん…だから結局先に述べたように、記述されてないから内訳について分からないわけだ。
そこに疑問を持つ人らはシンプルに「位置に意味があるのか？」と思ってるだけだよ。君が思うように、なんら貶めようとする意図は外してね。
そう思う人が居れば、君みたいにどうでも良いと思う人がいるだけ。同じこと言うけど、ただそれだけの自然発生的な原理。
そしてここが重要で「考えることは自由」なんだよ、人それぞれ。悪いけど君は自分の考えを押し付けているようにしか見えない、自由てのは人の自由を排除しようとしたら保証されないんだよ。(自由主義における他者危害原則より)
君は考えすぎてると思う、自分の中で相手のイメージを勝手に形作ってしまっている。
これは蛇足だが昔のオレを見ているようだと思ったよ
なんだこの気持ち悪い会話
すまん、それは納得してない人に聞いてくれ
すまん、てっきり納得してないから木を立てたんだと思った。
自分には使う能がないので（うそぴょーんｗｗｗ俺っち超有能大天才だからドレミーが使い道ないゴミカスってはっきりわかんだねｗｗｗ）、誰かおすすめの使い方教えてくれると助かる（つってｗｗｗんなもんあるわけねーだろｗｗｗ草ｗｗｗフォカヌポゥｗｗｗ）
て意味かと思った。
フォカッチャみたい
納得云々に関しては全面的に自分の書き込みが悪かったと思ってる
そう捉えられてもおかしくない
ドレミーの使い方については、ちょうど今回の紅魔塔が易しいので自分で使って確認する
木主のコメント自体はなんの当たり障りもない物だからあんま気にしなくて大丈夫よ
ドレミーは映姫様にはないブースト全体命中バフがあるから、
敵が回避アップや命中ダウンを多用してくる場面だと強いんじゃないかな
ごめんね、なんか勘違いしちゃったみたい
強い言葉使ってごめんね
複霊絵札なくても聖って強いの？マジで超フェス１位？
石が２７００ある場合、皆さんなら引く？
エピレリの形代はもう枯渇しているけど超フェスの形代は３人完凸分ある
なんか天子は人気あるから引く人多いって運営が判断して聖より絶対弱くしそう
土属性欲しいから天子が聖レベルなら天子にとっておくんだけど
石を取っておくことをおすすめする。
天子引くか聖引くかで迷うなら天子の性能紹介動画である程度はわかるからそれ見て判断してもいいと思うよ。
2700しかないんだったら引かない
自分は12000あったんで引いた
自分はレリ魔理沙天井して残り1900だったけど引いた
日金統一と、非特攻でも上から叩ける火力に惹かれた
形代の数はあなたと同じくらい
レリ魔理沙からインフレが一段と進んだかもしれないから、これくらいの強さが標準になるかもね
確かに強いことには強いけど他の上位エピレリがある程度揃ってればそこまで優先するほどではないかも
正直ドレミー映姫よりは希少性の面で劣るし超フェス1位というにはちょっと早計かな（超フェストップ5に入る実力者であることには間違いないと思うけど）
てか2Tで9枚とかややこしいこと書かれるから勘違いしてたけど、ルナサって初手6枚ブレイクできるんやね。
超フェスも初手6枚ブレイク貰えるようになってたのか(今更)
ルナサはブレイクも強いけど、木属性早期ヒット枠として強みを確立させていて、白玉を初めかなりの場面で活躍してるから9.5でも良いと思う。
少なくとも小町よりは強い。
てか超フェスって大体がレリックやエピックの下位互換だから、妨害式のドレミーや四季映姫みたいに尖ったキャラやルナサみたいな個性があるキャラの方が使うんだよね、ランキングとなると個人での評価だからそうもいかないけど。
早期ヒットってあんまおらんのかな。使うとしたらより弱点の刺さる相手で、強い奴にとことん強い感じか、早期ヒット＋6枚同属性なのがデカいか。
一応ルナサのラスワは木属性バレット5つだけど、白玉雷台の敵って結界6枚持ちはまず出たことなくて(多分)、基本的に3・4・5・7のうちのどれかだから実質6枚と変わらない仕事が出来るのが良き。
見間違えてたか。
それはそうと別にフルブレしてないけどカタログ上よりも火力高く思えんだよな。
サボりにサボった塔をテキトーな火力ドカンで登ってる途中だけど、ラスワがかなり火力出るみたいで取ってよかったと今更ながらに感じる
ルナサは有利ダメ25%アップあるからね
それに加えてほぼ木統一ラスワと言ってもいい属性配置
木弱点に対してはかなり強いよ
基本このサイト信用はしているけど実装時にやたら高評価で後から微妙じゃね？ってキャラぼつぼついるよね
超フェス小町も割と器用貧乏なところあるし超フェスてゐも火力面が劣っていたりで…
超フェス聖も単騎だといまいち使いどころないし複霊で使ってみたもののレリック妖夢、レリック咲夜、レリック妹紅、水着魔理沙、水着ヘカ、超フェス映姫よりは確実に↓でしょう
本気でこのメンツより上だと思っている人何人くらいいるんだろ
少なくともレリックの妖夢咲夜、水着魔理沙、超フェス映姫
水着美宵が水着魔理沙より上なのも謎だけど
これって一応上の段の方が強いってことだよね？
ここはブレイク性能の評価がかなりのウェイト占めてるっぽいからなー
超お燐だって実装当時はお空と並んで超フェス最上位レベルの評価だったのにこの半年で一気に下がったし
まあここに限らず実装直後の評価なんてアテにならないことも多いけどね
自分も聖は9.0最上位（ルナサより上）〜9.5下位くらいでいいと思ってる
まぁ個人で運営してるサイトだししゃーないとこはあるよね
毎週新キャラ出るから旧キャラと比較するのも中々難しいだろうし
個人でされているのですごいとは思うけどあまりよく分かっていない人が聖がレリックエピック超えをしているなら回した方がいいと思ってここに石費やすのはどうかな？って思う
自分は単騎（単騎ならもっと評価は低い）、複霊や白玉で使ってみた結果、9評価が妥当と思った
火力はバフをつめば確かに高いけどそこまで聖じゃないといけない場面は少なそうだしましてやレリック勢とは明白に差があると思う
聖ブレイク性能だけでこんな高くするのは微妙やな
俺もルナサ同等で充分やと感じる
聖は強いのは間違いないがあくまで超フェスの中ではって感じで全体でトップ２０には入るかどうかってとこやな
毎ターン命中3段階、ラスワ使えば6段階上げれてブレイク性能持っててそこそこ火力も出るっていう希少性＋汎用性の結果なんじゃない？最近の複霊にかなり刺さりそうだし。咲夜妖夢越してるかは微妙だと思うけど個人的にはまぁその辺じゃないかと思うよ
レリックで聖が明確に上なのはアリス、フラン
エピックではさとり
他はまあ同等かそれ以下かな
白玉でレリックの連中には大きく劣る
レリ妖夢とレリ咲夜の2人より下にすれば違和感無いかも。
個人的にはレリックレミリアと同等くらいかな、複霊だと聖の方が使い勝手はいいだろうけど、白玉だとレリレミには劣るだろうし。
エロさの最強ランクはどうなるかな？
候補はおそらく以下のようになると思うけど
→でかぱi鯨、エ口ルナサ・メルラン、ふとももバイク、華扇、豊姫(デカい桃)、パチュリー(ケッツ)、諏訪子(ポーズが)etc
個人的にはルナサ>=おっぱe鯨、メルラン、ふとももバイク>パッチェさん>etc
そっちでランク作る場合はやはり絵札の方も査定に加えるべきでは？
この辺がランクに影響しないのは納得いかないしね
絵札加えちゃうと永琳の一強になっちゃうかと
そして永琳絵札ですらボツくらったケツを前面に押し出すNIKKE天子が最強
次点でポーズのヤバすぎて唯一ホームで上下運動できない（生魂含む）諏訪子様
この方たちはもうおっぺえなんて領域は超越しちゃってるよね
ナイス！ベリーナイス！匿名ちゃん！諏訪子は2周目もニーソ足押し出しててヤバいんよ。
一例として俺の好みを上げただけだけど、早鬼とか衣装の勇義姐さんとかどちゃエロい人たちがまだまだおる。
キャラで考えてたから絵札は頭に無かったけど、他に用途無いしエロいやつなら加えても良いか。
まあ俺の中でルナサの卑猥度はトップクラスなのは変わらんけど
聖は青霊夢良く使ってるから、取ろうかな。
おそらく他キャラよりも伸び代量(高倍率の斬列・硬質併用なのに一切積めてない)がとんでもないのに積んでなくとも最高水準の火力を持ってる青霊夢の火力を、とことん相性良く上げてくれるしそういうところでは珍しいかも。まあ極限デバフを超フェスで出してくれるのと比べてどうかと言われたら見劣りするかな〜？
ブレイク出来て、レリ魔理沙よりは特攻刺さらないけど刺さったら強いか。思ったより火力出ないとアレ?になるけど、現状様子見だから分からん。
スキル1は1ターンという強みはあるけど、チーム戦だとなんだかんだ命中は補えるから正直評価高くないかな。
聖は流石に評価高すぎるだろ
水着魔理沙、レリック妖夢とレリック咲夜より上はありえない
超フェスでも貴重性では映姫には及ばん
こんな評価高くしてるのTwitterでも他サイトでも見かけないわ
たまに、ん？って評価してることあるよね、ここ
単騎性能に重きを置いてる感はある
組み合わせ考えたらキリないしな
貴重性というか個性で言えばその3人には間違いなく勝てないけど完全単騎なら自己完結の火力も高いしまだ分からんでもないし、それ言ったら自己完結火力の低いドレミーと小町の点数がもっと違和感ある
小町はともかくとしてドレミーの強みは火力じゃないしなあ
ドレミーはエピック並みのデバフ性能と全妨害式の中でも上澄み級のブレイク性能を併せ持ってるからこその評価だもの
ただ小町の点数に違和感あるのはわかる、使ってみるとキャラ同士の繋ぎとしては強いけど独力で強いタイプでは決してないのが実感できる
上の方に色々と評価基準書いてあるけど明らかにブレイク能力を最重要視してそう
でなきゃ聖もこんな高くならない
ブレイク性能は確かに分かりやすいしあるかもねー
ランキング気にするような初心者にとっても掴みのある重要な要素だし
支援妨害系は組み合わせで出番があるかどうかだし
逆にある程度は使い回しの利く要素だから
ランキング上ではどうしても控えめになっちゃうわな
そもそもミサイル弾とかは「今はたまたまそれが通らない複霊が多い」というだけでは？
別に公式から「ミサイル弾は複霊で軽減されやすいです」なんて言われたわけじゃないでしょ？
今だけなら良いけど、現状その流れがずっと続いてるのよね。
ミサイル弾ラスワ持ちのキャラ少ないから影響少ないだろうし、とりあえず軽減しとくか〜みたいな感じだと思われる…
あのねぇ…わざわざ開発側が言及することか？
俺たちにできることは状況分析だけよ、ウンエーが言うことにワンワン従う犬じゃないからね。
現状がミサイル弾や防御式は複霊で全く機能していないという、単なる状況の把握。
それでも「違う！」とか思うなら、意地で使ってみてどうぞ。周りには賛同されないとだけ言っておく
そんな中実装されたのに強い水着レミリアってやばいんやな
そらカタログ上では強いわ、神奈子もレミも。
問題は複霊で制限をかけられ過ぎて本領発揮ができないところ。ブレイクとか禁止解除とか火力無くても行ける部分はあるけど、どうせなら火力も出しやすい水着紫とかに結局傾くしなぁ…
それは分かる。俺も水着レミリア持ってるけどマジで活躍できねえし。
どうせ評価は上乗せ方式だしなぁ、ブレイク力とか禁止解除あるとか。つまりは「実際の活躍度は反映していない(例えばミサイル弾はほぼ制限されるから使えないんだけど、それを考慮してない)」から無理だろうね、管理人も負担増えて嫌だろうし
まぁこの手のランキングは複霊で頻出な弱点属性や弾種カットなどの環境的な評価を入れるのは厳しいとは思うね。
あとは支援性能が高くて他キャラとのシナジー効果が高いとかは個人の評価に入っても良いとは思うが、例えばレリック妖夢と白こいしのような特定のキャラとのシナジーは評価に入れづらい部分があるしね。
組み合わせとしては例えばギャ苗+青霊夢、最近出たエチチチチチチチチチ聖+青霊夢+ギャ苗とか強さ何倍にもなるゲーム性だけど、それを全部載せていくとなったら過労すぎて管理人が死んでしまうw
ただこの組み合わせで強くなるところが、ロスワではだいぶ重要になってきたから評価に入れたいのも事実ではある。
個人的に水着レミリア&神奈子と金早苗&さとりは逆でもいいと思うんだけどなぁ
個々の強さだけで考えてるんだろうけど環境を考えるとうーんって感じ
聖めちゃくちゃ強いのは確かだろうけど流石にレリ咲夜レリ妖夢以上って事はなくない…？
聖持ってないからわからんけどさ
特攻範囲諸々考慮すればレリ妖夢のほうが上だと思う
レリ咲夜は持ってないから何とも言えないけど
火力とブレイクで上取られてるから仕方ないことではあるんだろうけどなんか腑に落ちないよね
ブレイク力は最上位とまでは行かなくても◎、ラスワ火力は特攻無しでも自前バフでエピレリ中堅以上、特攻入れば全キャラ最強クラス＆陽攻バフ伸び代もかなり有り、毎ターン命中補助もできるとなると後は通常スペルの火力次第じゃ美宵に近い領域とは見れる
後は実戦でどれだけやれるかかな
流石に総合力では咲夜と妖夢よりは明確に上って事は無い気がするけど、ちょうど今回の複霊特攻は入らなくても属性的に刺さるしとりあえず早く育ってほしい
レリック魔理沙の全体スペカ、白こいしのと比べられすぎて「全体スペカはブレイク面以外は火力出ないから弱い」って評価をたまに見かけるんだが本気で言ってるのか？と思う。
普通に全キャラで見てもトップクラスの火力なんだが…
そりゃもちろんレリック咲夜とか水着紫ほどの火力があるとかでもないけどさぁ。
にしたって一応広範囲特攻自体はあるし、ブレイク前なんてデバフ＆燃焼の掛け算で言うまでもなくヤバい火力出るし、初段特攻ないだけで普通の魔法使いぶっ刺さる上に斬烈弾もあるからフルブレイクした後もちゃんと火力出せるのにね。
白玉雷台での白こいしの全体スペカと比べられて段々過激な方向になってるのかな。
そんなに点数化する必要ってあるのかな。それぞれの強み弱みがあるわけだから。
0.5どころか0.2の話でよく盛り上がれるなあと思う
キャラゲーな上に編成相性まであるのに
でもなんというかいわゆる親バカ的な褒め讃えたい気持ちが湧き上がるのかもというならなんか分からんでもない
攻略サイト的には大いにある
実際このページが一番アクセスされると言ってた
既に持ってる人が議論する必要はあんまりない
誰がだよ
もちろん管理人さんが
いつかの大規模な改定のときに
そうなんだ
まぁ管理人さんがいうとおり、多数派工作とかすることなく常識的な範疇で書く分にはご自由にってことなんだろうね
魔理沙のスペカの火力が出ないは草、ギャ苗じゃねえんだぞw
それに結界の持続ターンが短いとかいうけど、むしろ速攻式ゆえのスキルターンの短さで強みになってると思うだけだわ。白こいしはラスワ打った後に強力なスキルサポートをバンバンこなせるのかって話だわ。ブレイク性能に関しては現状文句無しの最強だしな
この点、ブレイクとかじゃ比較できない禁止解除の水着紫さんは言及すら無く圧倒的だがな
レリ魔理沙のスペカ火力は単体・全体共にもちろん優秀、全体スペカに関しては初段特攻こそ付いてないもののデバフと燃焼の掛け算、斬烈弾のおかげで計算上ではトップクラスの火力を出せるから周回でも活躍してるし、属性がバラけているからこそ幅広く7枚ブレイクが出来るようになるから複霊でも最強レベル。
ただ白玉雷台では初段特攻・纏まった属性弾・スペカラスワ全てに結界異常ブレイクを兼ね備えている白こいしの方が優秀。
どちらも強い場面が違うだけって感じかな、総合的に見たらレリック魔理沙な気はするけど。
水着紫はもちろん白こいし並に強いけど白玉雷台での圧倒的な強さを誇る白こいしの方があくまで「.現状の強さ」では上なのかなぁと。希少価値・代えの効かない強さって意味では水着紫だから将来性込みだと水着紫にはなると思うが。
なんでわざわざ新しく木立ててるのかよく分かんないんだけど、下の枝（7月11日 2:21PM）への反論ってことでいいんだよね？
あくまでも全体スペカの火力が出にくいってだけで出ないとは言ってないんだよなあ…単体スペカは普通に強いよ
初段に特攻が無いのもそうなんだけど、重要な特攻がある2バレット目、6バレット目が燃焼ブレイクより前に当たっちゃう上に等速ヒットなので少なくとも早々と異常フルブレイクして広範囲特攻付きのバレットで殴るって戦い方は難しい
全体スペカに関しては他の上位レリック陣（異常ブレイクが早めに当たるさとりや神奈子、初段から広範囲特攻がある咲夜など）の方が火力出やすいなーと思わされる場面あるよ
結界異常付与スキルのリキャは確かに魔理沙＞白こいしだけど、一方で魔理沙には単体スペカやショットで異常ブレイクできないしラスワに異常付与もない
だから魔理沙のブレイク性能が最強かといわれるとちょっと違うかな？と感じた（もちろん超上澄みの部類ではある）
結界バフの持続Tは問題って程ではないけど使っててどうしても気になっちゃうポイント
例えば初手スキル1を使って全体スペカでフルブレイクしちゃうと2ターン目で結界異常バフが切れるからフルブレイク→スペカで削りって場面にはあまり向かないのがな
とにかく魔理沙にも短所はあるので一人だけ10.5には成り得ないと思ったよ
一応全体スペカ火力もレリック内で考えてもトップクラスではあるがね。(ブレイク前後などのシチュエーションにもよるが)
燃焼×陰防ダウンの恩恵もそうだし、一応広範囲特攻持ちで、斬烈弾付き且つブレイク弾のバレット順がそれほど遅いわけでも無いからね、ブレイク後でもちゃんと火力は出してくれる。
白玉でこそ白こいしのような火力要員としてはあまり目立たないが複霊や絵札周回(リゾート絵札3ターン周回や巫女変生絵札4ターン周回などが良い例)では全体スペカの火力はかなりのもの。
流石にその道を極めたレリック咲夜や特攻関係無しに火力が出せて即ブレイク可能なレリックさとりほどでは無いが全キャラで見ても上澄み中の上澄みであることは確か。
あとブレイク面は一概には言えないが個人的な意見としては白玉以外では基本的に全体に効率よくブレイク出来た方が良いからブレイク面は魔理沙かな？全体スペカのバレットがバラバラでバレット順が入れ替わってるのがここで活きてくるね、白こいしと比べて7枚フルブレイクがしやすい。
燃焼維持に関してはブレイク後に燃焼が消えるのが難点というのは事実。ただ実際のところ2ブーストスペカ使用で自身にガンガン燃焼を付与出来るから実践ではそこまで気にならない印象ではあるが。
でもまぁ魔理沙だけ単独で10.5は言い過ぎかなとは思う、確かに全キャラ最強といっても過言では無い強さではあるけど白こいしや水着紫と点差を付けるほどに格差がある強さかと言われればそうでは無いしね。
白こいし、あれこれ言われてはいるけどレリ魔理沙より属性がまとまってるのがやっぱり使いやすい…気がする
白こいし複霊始め色々弱点等入れられると思ったほど火力出ないことがあってその場合仕事量がかなり減る
火力が出ないのは他のキャラもそうなんだけどもう少し能力に色々あってもなーと思うわ
というか現環境１位の比較は水着紫であるべきなのになぜ白こいし？水着紫とレリック魔理沙が１位争いする方が納得いく
比較できない分余計に
誰が一位比較の話なんてした？
人の話を聞かない分、たくさん語るのだ
木属性アタッカーとして必需品クラスなのは変わらんしね
やっぱ属性大事よ
レリック魔理沙10.5にしとけば良いのに
いや冷静に考えたらまだ10.5まででは無いと思う。10の上位ではあるけど、10で妥当かと。
できること考えたら白こいしよりも多いし火力も変わらないし…って考えたら10.5でもいいけど、水着紫も10.5でもいいと思ってします
流石に魔理沙だけ頭一つ抜けるって程ではないかな
確かに支援は非常に便利だけど能力を加味すると火力は白こいしとどっこいどっこい（特効範囲の差を考慮すると多分白こいしの方が上？）
それに魔理沙自身も燃焼バフの持続が短かったり同じ10点の白こいしや水着紫と比べて全体スペカの火力が出にくかったり属性バラけてたりと色々短所はある
その辺踏まえると10.0を超えるほどではないかなあ…
今1番10.5に近い存在ではあるけど、白こいしと大きな差があるわけでも無いし10でもいいかなー。
ただの推測だけど、管理人さんの評価項目ごとに評点があって、それらを単純平均か重み付き平均かして、その結果を二捨三入した結果、10.0って事じゃないかな
雑談にもちょいちょい湧いてるけど汚い言葉での煽りあいなんて下らねえぜ！
みすちーの歌を聞けぇぇぇ！
こういう言い方だと上からに見えるけど、思ったよりもみんな真面目に話し合ってて感動する(特に下の木)。
スペカのブレイク性能は大事だと思うよ。
ただレリック魔理沙が全体6枚(どころか3属性だから7枚割りしやすく水着レミリアが危ない)を、しかも「2ターンおきに」行える最高水準で出されたからそこで競合しようとすると弱く見えてしまうのがな…速攻式の強みも全部引き出しちゃって。それならサポートに特化(ラスワ打つだけでもかなりのサポート)しつつ陰攻Ⅱも使える(青霊夢様々だよね)ラスワ特化のギャ苗で全然良いかなと思っちゃうの…
またなんか始まったな、ただ主語が無いから一体何に向けて言ってるのかは全く分からんが。
そういうとこだぞ、アスペ君。一々「私は〜」で文章判断してそう
俺も「どのキャラが」弱く見えて早苗でいいのか書いてないからわからないんだが何がそういうとこなんだ？
主語の意味を勘違いしてるのか？まぁそんな蔑称使うようじゃ他の言葉遣いもお粗末かもな
どのキャラと比較して早苗でいいと思ってるのかわからないから言ってるんだが、もし君が理解出来ているのなら教えて欲しいな。
・察するに『主語』をIやYouのことだと思い込んでる
・そのくせネットのろくでもない構文は身につけてる
・よく読みもせずに見当違いの煽り
相手するだけ無駄だよ…
見たところ星属性でブレイクとサポートの話が出るってことは水着こいし辺りが濃厚か…？
もしかして返信間違え？
でも金早苗が水着こいし上回るは無いんだよなぁ。
これ多分サポート性能とラスワの話だから多少はね？
神奈子も複霊毎回禁止されるけど、水着レミリアも実装後からほとんどの複霊で防御式がミサイル弾が弱体化されてる。…運営、いくら防御式と、ミサイル弾のキャラが少ないからって毎回弱体化したら、この2人が永遠にフルパワーで複霊に出れないぞ。
金早苗が出ると荒れやすいなｗ
ただ所持者（自分もだけど）の中での評価はものすごい高いし、複霊でもおそらく制限に引っ掛かっても使いどころが多い性能をしているうえに、複霊以外の高難度でもかなり使える
（複霊だと１０の白こいし、水着レミリア、レリック神奈子より断然活躍できる）
トータル１０でも充分だと思うんだけどな
その評価基準でいくとレリック妖夢やレリック咲夜あたりも10になるから無理やろ、それに一つ上の水着こいしと比較しても強さに多少の差はあるし。
てか10のキャラはあまり量産すべきではないと思うし今くらいでいいと思う。
確かにレリック妖夢もレリック咲夜も強いけど、できることと強さのトータルで金早苗には劣っているじゃない？
エピック上位キャラとレリック上位キャラの差は使っていて感じる
強さでいったらもちろん金早苗だけど正直言ってほとんど強さに差は無いと思う。妖夢と早苗は特に使い方もほぼ同じだし。
だからもし金早苗を10にすると9.5との境界線が曖昧になるから、やるんだったら逆に10組から落とす方が無難だと思う。
金早苗10になるならさとりも10になるだろうね。
流石にそれはないと思われ…
さとりもクソ強いけどギャ苗は更に強い
順序はともかく強さ自体あまり変わらないないし普通に全然ありえると思うよ。
ラスワ火力と支援性能に関してだけ言えば金早苗の方が優秀だが、スペカ火力・ブレイク性能・使いやすさに関してはどれにおいても金早苗に勝りはすれど劣るところは無いし、その上特攻・非特攻関係無く火力出せるさとりの方が自分的には強く感じる。
流石にそれはさとりを強く見すぎじゃないかな
主な支援はスキルの命中2+霊力0.75とグレイズのCRIバフのみ、命中不安、CRIブレが激しい…と複霊に向いてない要素もそれなりにあるから10点は厳しいと思う
霊力に関しては全て自己のスペカ効果で回収出来るから絵札で命中のカバーはしやすいし、全体スペカのバレットで命中上げは可能と、複霊ではむしろ自身で霊力と命中を両立出来る方だからそこまで気にならないと思うんだよね。
あと支援性能で比べるのは流石に自明の理すぎる。
それに最近の複霊や紅魔塔は特攻が刺さりずらい敵も増えてきてるから非特攻でも確定criで高火力を出せるのは立派な強みとして確立してる。
あと一応言っとくけどさとりの方が強く感じるって言うのはあくまで個人的な意見で、さとりと金早苗の強さの絶対値は実際はほとんど差が無いってことを言いたかっただから無視していただいても構わない。
>>全体スペカのバレットで命中上げは可能と、複霊ではむしろ自身で霊力と命中を両立出来る方だからそこまで気にならないと思う
別にさとりが霊力不足なんて話はしてないよ、むしろ自分用の霊力確保はなかなかできるタイプだと思う
ただ命中についてはスペカのバレット効果にしかない以上バレットが当たらなければ意味がないし、ついでに言うならその命中バフも確定発動じゃないから安定性に欠けるのは確かじゃない？
>>最近の複霊や紅魔塔は特攻が刺さりずらい敵も増えてきてる
レリ妖夢の時みたいなイレギュラーこそありはすれど、複霊の敵って大抵人間・妖怪・並行存在・幻想郷辺りのメジャーな特攻のうちどれか一つは刺さってる印象あるけどな…
複霊周回は安定性が命な訳で、前半バレットのCRIブレが激しく命中にも不確定要素があるさとりは複霊適性的に再上位陣にはやや及ばない印象がある、というのが自分の意見
霊力アップが自己完結してるということは絵札などで他キャラが霊力アップ絵札を付けるところをさとりは他に割く方ができるから自身の命中を挙げる手段に関してもいくらでもある。
あと最近は紅魔塔でも特攻が刺さらない敵も出てきてるし、どんな敵にも対応しやすいのは良いポイントだと思うよ。
criブレに関しては破壊式の宿命でもあるけど、そのcriの高さがあってこそ特攻関係無く相手出来るわけだからメリットの方が圧倒的に大きいと思う。
それこそ金早苗もブレイク面での扱いにくさ、スペカ火力の低さとか、最上位陣と比べれば劣るところはある。ブレイク面の扱いにくさは味方や属性ブレイクでカバー出来る面あるけどそれはさとりの弱点においても同じことが言えるわけで。
金早苗とさとりの強さの絶対値はほとんど変わらないし、片方が無理なら両方無理、つまり結局はさとりと同じで金早苗も10にするには一歩及ばない性能だというのが私の意見。
極端な話金早苗はどれだけ制限にかかってようがとりあえずスキル全部使ってラスワ適当に撃つだけで仕事できちゃうからな…
一方でさとりは火力面が性能の大部分を占めてるのでひとたび制限に引っかかると複霊lvを下げなきゃ起用は難しいのがね
そういうところで複霊適性の差が生まれてしまってると思った（似たタイプの10点キャラには白こいしがいるけどあちらはブレイク性能と火力がかなり違うのでまあ…何もしなくても命中は安定してるし）
現に今回の複霊の周回案色々と見て回ってるけど、火属性通るはずなのに110lv以上の低コスト周回でさとり採用してるのはほとんど見かけない
敵の霊夢に毒霧が通らない・命中デバフを使ってくるなど逆風要素こそあれど、味方への支援要素の薄さや不安定要素の多さがやっぱりネックになってそうな気がする
毒霧無効、命中ダウンの逆風の中で今回の複霊でもさとりを使ってる人そこそこ見かけたけど、気のせいなのかな？？？
ラスワ打つだけで仕事出来るっていうのも、金早苗はスキルの毒霧付与がブレイクの邪魔しちゃうし、スペカ自体がそこまで火力出ないからスキル打ってラスワブッパが1番仕事しやすいんだろうけど、さとりは逆で、スペカで自己完結ブレイク出来る上に火力を稼ぎやすいからそこは仕事の仕方に違いがあると思う。
あとはさとりは弾種・属性が完全に纏まってるからそういう面でも扱いやすい。
まぁでも金早苗もさとりも10にするには少し足りないってのは変わらないと思うけどね。
結局レリックさとりには上位互換のようなキャラが最上位陣の中に多いのと、金早苗の場合は最上位陣と比べてこなせる仕事量の少なさ・荒さが原因だと思う。サポートももちろん強いんだけど、あとは正直単なるラスワブッパ用の星属性アタッカーとして起用されてる場面がほとんどだし、スペカラスワ全てが攻略においてトップクラスに強さを発揮出来る最上位陣と比べれば一段落ちた評価になるのも頷ける。それに水着紫のように替えの効かないキャラというわけでもないから将来的なことを考えれば今10に上げるのは難しい。
少なくとも自分がTwitterで観測した範囲内だと周回編成にさとり入りのはいなかったな
同じTLでも白玉だとさとり使ってる人多いから持ってない人ばかりって訳ではなさそうだけど
あと一行目の「どれだけ制限かかってようが〜」って文面の意図はちゃんと汲んで欲しかったな
例え支援式弱体を食らおうが質量肉弾カットされようがとりあえずラスワを撃てば霊力とバフを撒ける=特殊ルールに構わず常に一定以上の仕事ができるのは金早苗の特長だと思うよ（レリ妖夢にも同じ事言えるけど…）
というか金早苗はこなせる仕事量でいえば普通に最上位クラスじゃないか
YoutubeやTwitterちゃんと探せば普通に出てくるよ。
あとあなたのいうどれだけ制限がかかってようが仕事出来るっていうのはそれは多くのキャラにも言えることになると思うよ、でも弾種まで制限かかってまで使うことってほぼないし、バフ・霊力よりかはデバフの方が貴重だし妨害式の枠を抜いてわざわざ入れる意味は薄い。
そして金早苗でいう出来ることの少なさは使われ方の問題だというのを汲み取って欲しい。
スキルの毒霧が消せない点、スペカの火力面での弱さが原因でラスワブッぱが最適となっている現状、単なるラスワの星属性アタッカーとして使われているの場面がほとんどだから必然的に仕事量は少なくなるからね。そういうキャラは将来性を考慮すれば評価を最大まで上げるのは厳しいと思うよ。
てか正味咲夜、妖夢、さとりとかと強さあんま変わんないし妖夢・咲夜とは使い方自体似てるから、10に上げるには単純に9.5以下との差別化点がもっと無いと無理な希ガス。
妖夢はわかるけど咲夜とは使用感似ても似つかなくないか…
星属性ラスワブッパ要因って点で同じだけど、まぁ咲夜の役割はどちらかといえば防御ダウンだから早苗とは役割は違うか。
上位陣星属性ラスワ多すぎだから土属性ラスワを増やして欲しい。
10点組でも魔理沙紫白こいしと水着こいし神奈子レミリアの間に実力差がある印象なんだけど、（水着こいしはギリ前者のグループ？）
金早苗は後者に位置できる程度には強いんじゃないかなーとは思うよね
私も複霊基準では白こいしより金早苗の方が出番が多いと思います（金早苗実装からは複霊も数回だけだけど手ごたえとして）
自己完結よりの白こいしとレリック神奈子は少し使いにくいところもある…
水着紫とレリック魔理沙は単騎でもチーム戦でも活躍できるのでこの２人+はやり高火力ブレイクの白こいしの３人と残りの１０のメンツ+金早苗がその下のグループになる気がするよ
白こいしは神奈子と同じで技巧式カットで巻き添えをくらいやすいのに比べ支援式はカットをくらいにくいのと、木属性よりも星・金あたりの属性が優遇されやすい傾向があるから出番の多さで決めるとどうしても偏りが出てしまうんだよね。
それに白こいしは複霊以外のコンテンツでの活躍が多いよ、例えば白玉雷台ではぶっちぎりNo. 1の必須級の活躍をしてくれる。
弱体化くらった回数は、技巧式7回、支援式9回で支援式の方が多いよ。
おお、調べ物ご苦労様。
で、金早苗実装後の数回の複霊での支援式と技巧式の軽減の食らった数はどっちが多いのかな？？？
ホントに荒れてて草
このサイトの主な評価基準が複霊なのも考えるとスペック的にも実績で見ても10の中間辺りで全然良い気はする
レリ咲も結局アホみたいな複霊への適正があって、ギャ苗も似た感じなだけでしょ。双方譲り合うように認めればいいのに、何故にレリ咲をそんなブランド化みたいに言及し保守的な動きをするのか？
違いは単にレリ咲が先に出てきただけでインパクトを残してるというだけだと思うが、だとしたらそんな下らん価値観は考慮外で違いは無いことになるはず。
同一人物が持ち上げているなど陰謀論めいた単なる主観を言う者や、無凸なのにギャ苗を評価しようとする論外もおり適切に評価がなされていないのは遺憾である。そんなことを言ったらレリ咲もトランプのような過激な保守派が居ると言われる始末で、水掛け論を持ってくるのはまさしく愚かであると反省すべき。無論取るに足らない考えを発する者は無視するに限るが
話し方強そう(小並感)。
一国の王かな？？？
おお！！かっこいいね！！
「複霊への適正があるだけ」「先に出てきただけ」と譲り合えない主観を持ち出すのは遺憾である。何故にどんどん尊大な口調になるのか？
取るに足らない考えを発する者を無視できない卿はまさしく愚かであると反省すべき。
先に出てきたから出番が多いという理屈は理に叶ってると感じる。ついでにこんな時間に起きてる私もまさしく愚かであると反省すべき
現環境最高難易度兼クリア時のリターンが最もでかいコンテンツである複霊だと金早苗は水着紫に次ぐぐらいの実力ある気がする
ステージに適正なくても初手スキル能力全ぶっぱラスワドーンか最終ゲージ交代から全ぶっぱラスワドーンだけで仕事で来てる感ある
逆にスペック高い水着レミリアは制限に引っかかりやすい事抜いてもずば抜けて高いブレイク能力はそもそも３人がかりで割れれば問題なかったり禁止解除はやっぱ２枚欲しかったりで意外と大活躍って場面が少なかったりするんだよな
水着紫に次ぐってのは言い過ぎだと思う、水着こいしやレリックさとり、レリック咲夜の方が金早苗と違って有利属性無くてもいつも活躍してる。
それな
恐らくだが同一人物が金早苗を持ち上げすぎてる
強いのには変わりないが、、
自分は分かるっちゃ分かるんだけどおかしいのか…
エピレリクラスの支援、妨害、（回復）は属性、式、弾種の制限されても仕事出来るし
ここの強さの序列的にも間に3人いるだけで
かつその内2人は複霊だと制限に引っかかりまくる子達だから別に許容ぐらいは出来るかなと
まぁそんなこと考えなくても自分は上位層で相撲しても結局は場面によるから許容範囲大きいんだけどね…
出番が多いのが実力と言えるならって感じかな、個人的には出番多いけど刺さりが甘いイメージ
自分の金早苗は無凸だけどね…
過去2回編成に入れてて概ね同意できるよ
出来る事の幅が広くて今のところ刺さりは甘いっていうね
まだ陰気パーティに入れた事がないから、そこは試してみたいんだけどね
出番の多さで実力が決まるならレリック咲夜3番指に入るレベルやで。
実際、蓋を開けてみれば確かに複霊ではトップクラスに強いけど、出番の多さの原因には斬撃弾と星属性優遇もかなり関係してるからね。
これは優遇気味な支援式かつ星属性の金早苗にも言える。
んな訳ねぇだろと一瞬思ったけどこれまで使ってきた時のこと考えると余裕で2番手もあるような気がしてくるな金早苗
んな訳ねーだろ(ﾎﾞｿｯ)
レリック神奈子と水着レミリアの悲劇に対する反省
○現在主力のコンテンツとなっているであろう複霊において、カタログスペックの高いこの2人はむしろ弾かれてしまっている。
○原因は複霊における追加ルール。彼女らのメインウェポンであるミサイル弾や、レミリアに関しては式自体が主に制限される。
↓
・これにはミサイル弾を主力にするキャラがほぼ居ないこと、防御式も数が希少で逆にそれ以外の要素を持つキャラたちは多く、つまりそこいらを制限すると碌に誰も使えないクソゲーと化す可能性があるため。
↓
・つまり他の攻撃式や破壊・支援・妨害・回復・速攻式や斬撃・レーザー・エネルギーetcの弾種が先に発展してしまい、ミサイル弾(他には通常弾など)や防御式は出遅れてしまった。近代史に例えるなら前者はやったもん勝ちの英国ら列強であり、後者は負け組ドイツである。
○「理論と実際は違う」という言葉があるように、いくらカタログスペックが強くともそれがうまくゲームで実際に活かされるかは違うのだということを示す良い例とも捉えられる。
↓
・このことから、希少な弾種がメインであったり特に防御式を確保することはより一度考えるようにした方が良さそうだと思える。
・ただし、これは結局開発陣の匙加減で決まる問題であり、もし防御式ら不遇を猛プッシュしていたらそこも考えなければならない。現状防御式の強みも強みと言えるか怪しく、また今の勢力図を変えるほどの転換は時間を要するだろうから期待はできないが。
ミサイル弱体の件もそうなんだけど、そもそも二人とも複霊の特殊ルールとはとことん相性悪いからな
神奈子は弾種のバラけが酷く、万が一ミサイル弱体をすり抜けてもスペカの方が制限に引っかかる可能性がかなり高い
レミリアは命中やその他バフを他者に依存しており、何かと敵が回避バフや命中デバフ、こちらのバフ解除を使ってくる昨今の複霊だと活躍が難しい
そして単体スペカである程度補えるとはいえ二人とも霊力がかなり重い
そしてバフをガンガン撒くのが得意ってタイプでもないのでひとたび制限されると編成する意義がなくなってしまう…ってことだと思う
対極にあるのが水着こいしやレリック妖夢で、支援が優秀なので式制限程度なら気にせず起用できる（恐らくレリック魔理沙や金早苗もこっち側）
まとめるとレミリアも神奈子も複霊というコンテンツ自体と相性が悪いキャラなんだと思うよ
神奈子は週次単騎やら日次ファンタやらは出ずっぱりだし
最近やたらと意識されて出張ってきた過剰命中の必要性は神奈子レミリア問わずレリック魔理沙みたいなやつ以外は厳しくなること、霊力補助もギャ苗とかそこいらの限られた優秀な者たちがいるので評価基準としてはブレてしまうので考慮外にしました。
他の高難易度は一回クリアして終わりな上ゴリ押しでなんとかなっちゃう事も考えると複霊で使えないのはエピレリとして致命的よな
水着レミリアは使いやすいとはいえないが、複霊の周回をしないエンジョイ勢の人からしたら強いと思うで。あとは紅魔塔攻略でも強い。
ガチ勢は効率重視で火力・安定を大切にするから使わんだけで。
そりゃエンジョイ勢からすれば最強グループのキャラなんてみんな強いでしょうよ
ガチ勢は白玉ファンタズムとか複霊周回組やぞ、それをする人がロスワ全人口の内何割だと思う？
エンジョイ勢でも複霊攻略する人はたくさんいるし、どのキャラの方が強いとかそんくらいの区別くらいは付くでしょうよ。
すいませんてっきり初心者さんのことかと勘違いしてました。でもそのレベルのプレイヤーならなおレミリアの評価に疑問を抱いてくるのでは？
エンジョイ勢からしたら複霊周回する訳じゃ無いし効率・コストを重視せず大人数編成でターン数もかけられるから、水着レミリアみたいな味方の霊力・バフのサポートがあれば最強格の能力を発揮出来るようなキャラは特に活躍出来るようになる。
120一回クリアにしろ弱体化あるだろうし他のキャラ使った方が良いのでは？
そう、弱体化あるからかなり火力出しづらいのが向かい風。ミサイル弾か防御式のどちらかは毎回のように喰らうからね。
でも攻略向きなだけあって7枚ブレイク、妖怪特防、結界回復あたりはかなり強いし、禁止解除も1つあるだけでも1回攻略するくらいならかなり役立つから結構強いで。
弱化喰らいやすいし個人的には無凸運用でも良いと思ってる。(自分は無凸と完凸どちらも所持)
スキルの凍結4枚付与と禁止解除だけでもめっちゃ役に立ってくれるからね。味方の霊力回復・結界回復・陰攻陰防のサポのこなせるしこれが最適解の可能性アリ。
なんか意見がころころ変わりますね
意見は変わってないぞ、無凸でもブレイクへの寄与と禁止解除で活躍できて十分強いから制限かかってるときは無凸が最適解かも知れないと言ってるだけで。
にしても今回の記憶遺跡で色々な事が知れたね
紅魔理沙の事とかもだし、
あと多分黒魔理沙の実装は全然先だね。
記憶遺跡とメインストーリー、紅魔塔で何かしらの繋がりが見えてから多分ストーリー終盤に差し掛かるだろうから、黒幕の実装はまだまだ先だ
複霊も
レリック咲夜「ラスワドーンww」
青霊夢「ラスワドーンww」
ギャ苗「ラスワドーンww」
水着紫「スペカからのラスワドーンww」
白こいし「ラスワドーンww」
レリック魔理沙「ラスワドーンww」
どうせこんな具合のラスワゲームだから評価同じような感じになっちゃうというか、難しいというか。無論禁止解除とか無理やり結界ブレイクでラスワ温存しつつ行けたり、再使用スパンの短いスキル持ちだったりが差別化点だけど。となると複霊はメインになりつつも、白玉と塔やその他周回(ストーリー)の方が比重は大きくなるのかな
一回クリアするだけなら脳死でも良いけど周回するってなると話も変わってくるんよ
周回もどうせラスワドーンwwだよ。
あまりにもターン数かかるのは正直言って効率悪すぎ、だからラスワ優位
コストの事も考えるとなるべく人員は割きたいからそれは最終手段でしょう。ラスワドーンwwだと適正キャラ4~5人は必要なのもハードルが高い
てっきり10点は5人だけの方向性でいくのかと思ってたけど増えましたねぇ..
これなら金早苗10点で良くね？
それならレリックさとりもかなー。
下手すりゃ次はレリック神奈子と水着こいしが9.5に落ちるのか…
少し前まで考えようによっちゃ最強候補だったのに
5人だったらそうなるのか、水着こいしが落ちるのは流石にヤバいな。
下げるならレミリア神奈子かなー
流石に水着こいしはできること考えると10点継続で良さそう
星属性の飽和と攻撃式弱体の頻度を考えると水着こいしもそろそろ厳しそうじゃない？
制限かかっても支援とブレイクの優秀さで食っていけると思うけどなあ
星属性の飽和と言っても火力はかなり高い部類だし埋もれることはそうないはず
あの支援性能といいブレイク性能といいスペカ火力といい、まだまだ複霊では人権キャラだから星属性被ったくらいで評価下がることはまずない。
てかまず属性被るのとキャラ個人の評価が下がるのって関係なくない？
ただ単にその人がどれだけその属性を持ってるかによって使うか使わないかが変わるだけでしょ。
あくまでもキャラ個人の評価だからそこまで考慮されてないだろう
金早苗が10点ならもっと他にも増えそう
金早苗と同じ9.5だと金早苗が一つ頭抜けてる気がする
じゃあレリ魔理沙、白こいし、水着紫に並べるか？
なんでそんな喧嘩腰なの…？
その人そんなこと言ってないし読み取れないじゃない
別に喧嘩腰じゃないよ
そう捉えられたなら申し訳ないとしか言えない
9.5のメンツで抜けて10に上がるとしても、その場合上記のキャラと比べたらどうなのかな？って思っただけ
どちらが喧嘩を売りに来ているのやら…
金早苗は難しいキャラだよな
同じ9.5の面子の中ではずば抜けてるけど10点に行くにはほんの少し足りないというか…この辺は0.5刻み採点の弊害よね
強さだけならレリック神奈子より下だけどチーム戦での使い勝手の良さなど考えたら金早苗の方が上に感じるんだよなー
単騎なら神奈子、団体なら金早苗って感じ
金早苗は今の所複霊、紅魔、白玉でもかなり爪痕残してるし
水着こいしに限りなく近い
別に５人固定にするメリットはないな
むしろ魔理沙が１０点のアベレージを上げたからレミリアまででいいんじゃって気がする（管理人さんもそんな頻繁に改訂できないだろうが…）
金早苗10.0行くなら妖夢も10.0で良いような気もする。今のロスワ環境って陽気キャラのほうが強い傾向にあるからその点でも恵まれてるし。
妖夢10にするってことはレリさとりもレリ咲夜も青霊夢も10になっちゃうからダメ。
通常スペカ火力(全体) 白こいし>レリマリ
通常スペカ火力(単体) レリマリ>白こいし
ラスワ火力 レリマリ>白こいし
ブレイク レリマリ>白こいし
バフ レリマリ>白こいし
デバフ レリマリ>白こいし
霊力 レリマリ>白こいし
白こいし逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それ言っちゃったら白こいしだけじゃなく禁止回復持ちのキャラ以外のほとんどが葬式状態なんだよなぁ
そいつらに関しては白こいしが出たときにはもうすでにってかんじだったから今更感はあるが
レリック魔理沙がこれほど強いのなら、レリック幽々子様も同等以上の性能で来てほしいなー
白こいしがレリ魔理に勝ってるの通常スペカの火力だけ？他は全ての分野で圧倒的に負けてるよな
これからはエピックのくせにレリックに負けた雑魚の烙印押されそうで悲しい
あとは属性のまとまりとかは白こいしの方が使い勝手が良いから、白玉とかだと強さの序列も多少変わってくる。
いやー凍結帯電への耐性の有無はでかいだろ
擂台みたいな相手を選ばず普段使いするならなおさら
その点では白こいしは全然負けてない
白こいしはほぼCRIなしで戦ってるからな。伸び代考えたら互角よ
そもそも白こいしの性能で雑魚扱いは訳分からん
いや伸び代は魔理沙の方があるぞ。
白こいしがレリ魔理沙より強い点は属性が纏まってるところと全体スペカの火力やね。
出た時期を考えれば当然だよ。っていうか今まで白こいしを誰も超えてなかったのがおかしい。
だから全然白こいしは雑魚ではないし、
水着さとりが可愛そうだから止めてやれ
ナンバーワンがナンバーツーに落ちただけなので安心して欲しい
てか白こいしが雑魚扱いされるなら残り8〜9割のキャラはどうなっちゃうのよ…
属性の概念をご存知で無い…?
式や結界異常の概念もご存じないぞ
じゃあなんですか
白こいし超えるようなキャラがレリック魔理沙以外誰もいないのに他のキャラいらずでレリック魔理沙1人だけで戦えっていうんですか
白こいしより上行くの…？そんなに強いのか
特攻範囲の違いはあれど火力はほぼ同じでブレイク性能、サポート性能、継戦能力のどれにおいても白こいしを上回るレベルだからね。
レリ魔理沙が1人で抜き身出てんのがやばさを語ってるわ
こっからインフレが来るのかどうなんかな〜？
いつもインフレ起こすタイミングって魔理沙かレミフラなんよな
評価１０って５人って決まってんの？
最強グループで所持していないの美宵と水着フランと超フェス小町だけなんだが、金早苗は１０でもよくね？
レリックみょんと咲夜、水着魔理沙も１０に限りなく近い
そーいえば、PC-98時代の旧作東方のキャラは実装しないのかな?
そろそろネタ切れ感が出てきたが
初期の方で実装しないって言ってるから無理だと思うよ。まぁ怪奇談風のアリスとか、幻想郷風の幽香とか、幻想郷時代幽香が使ってた弾幕を怪獣幽香が使っていたりしてしまっている訳だけど。
あともし獣王園で旧作キャラが復活したらどうなるのかも楽しみだね。自分は無いと思うけどね
なんで星属性ばっかり実装するんだ？
水と星がやたら多い…
金は今まで少なかったのに増えてきた
それに比べて土と日の扱い悪すぎない？
最近の星属性は星を連想させるキャラが多いから仕方ない
水は水着キャラ達が実装数を稼いでいった印象
日は青霊夢が前線に立ってるからまだいいとして、土属性はほんと少ないよね…エピレリに土主体の居ないし超フェスでもお燐リリカくらいだし土属性ならこれ！ってのがない
水は暗黒時代が長かったからその反動って感じがする
土は、逆に誰なら行けるだろうか
ワンチャンまだ来てない超フェス萃香か、最悪の場合レリック諏訪子までおあずけかも
（単体ならレリ神奈子のスペカがマジ強い）
土は原点的なニュアンスもあるからその気になればその辺の実力者にならいくらでも付けれそうなんだよね
パチュリーやさとりの賢者の石の土も五行的なポジションの調和やら均衡やらのそれだったし
とはいえやっぱり有力なのは諏訪子以降だねえ、おきなにしろ純孤にしろ
とおい昔に地味な土属性魔法使いですがなんちゃらみたいなやつあったなー
複霊で弱点が土、日オンリーの敵のみだったら最悪だな…
ただ、複霊で弱点土、日の敵ってそんな出てこないからそこはさすがに配慮してくれているのか…
楽園組の転生が確定。
パチュリーと小悪魔はかなり強くなるだろうから期待大だね。あとフラン、美鈴も超フェス全体でみてもかなり強くなりそう。レミリアは知らん
レミリア弱いイメージだけど、フルブレイク相手ならフランと同等かそれ以上火力出るよ
特に最適絵札☆5狂気の赤い瞳つけられるのがデカい
エピレリは水ヘカ、水レミ、レさと、レ妹紅、
レレミの5体を所持してて(少な)塔でよく使ってるけど正直1番使いやすいのは結局レさとな気がする。水レミも確かに強いけど塔だと味方のセットアップがあるから結局フルブレイクするのは
2T目だし、火力は高いけど命中率があれで敵によっては当たらないから以外と使いにくかったりする。(支援性能も低いしね)
1番使いにくいのはレレミ。
もう1年前のキャラだから当たり前っちゃ当たり前だけどフルブレイクしても相手に月耐性があるだけで火力は出なくなるし、月耐性なくても以外と火力出にくかったりで使いにくい。
昔はこいついれば負け無しだったのに..
ロスワ環境って怖いね。
レミリア使いづらいか？白玉ファンタズムゴリ押しパーティに採用してるくらいには使ってるんだけど
少なくとも自分が持ってるエピレリの中だと使いづらい。
やっぱこのゲーム人によって結構キャラ評価変わるんだな
MVレミリアのラスワが相手選ぶのは最初からだな
当時はそれを差し引いても全ての性能が高次元で文句なしの２番手だった
まぁ特攻範囲が狭いから結局cri命中ゲーになるしね。
レリレミは素のcri命中は他キャラと比べれば微妙に高いから少しバフを積めば最高45%と非特攻でもそこそこcriが出るようになるのが救い。
白玉雷台とかだとまだまだ現役。ラスワが早期ヒットかつ月統一っていう強力な強みがあるからね。
レリレミは手堅いけど無難すぎるんだよな
支援性能が高めな点が使い易くもあり物足りなくもある
安定には寄与するけど打開目的で投入する機会はあんま無い
サグメの転生きたら普通にやばそう。
あの支援性能に火力1.7倍なんかになって
更に強化マスで帯電全体6枚ブレイクなんてなったらもう超フェス最強クラスやぞ?
あと無いとは思うけど6枚帯電はいらないからスペカ2の2Bバレットに暗闇ブレイクを追加してくれるとかなり使いやすくなる。
あと豊姫も2枚の禁止解除手に入れて紫の劣化版くらいの性能にはなりそうな気がする。
他の2体(特に輝夜)は多分話題にすらならない
月戦の強化マスも無いのに…
転生だけじゃ弱いってのにマス来て無いのか..
正直魔理沙も計算火力100万行くか行かないか
程度だろうし今の基準じゃブレイク性能も
支援性能もデバフ性能もお察しだろうから
転生によって化け物になったって事はなさそう
咲夜はもう論外。
少し気になるのが霊夢、早苗がどれ程火力出せるようになったかだね。特に霊夢に関しては塔で高火力出してくれる希望がある。
咲夜は擂台ファンタ強いよ
色々と夢見すぎ
まず超フェス組は元のステータスが高いからかステ上昇分含めても大体火力1.5倍前後に落ち着くし上の人の言う通り強化マス来るなら月戦型の方が先だと思う
ついでに言うなら初期超フェス三人衆ですらスペカ前効果にテコ入れされてない
あと輝夜はともかく依姫が話題にならないは流石にちょっと…
サグメの場合硬質弾と斬列弾補正持ちの強強セットだから、ステ補正で1.5倍より上いきそうだけど違うか？
サグメと同じくそこそこ高めの硬質弾＆斬烈弾を持ってる月戦妖夢は転生しても速力防御ステ上がらなかったはずだけど…
サグメも今でも使おうと思えば使えるキャラだしその辺で調整してきそうなもんだが
あの娘は元々陽攻が極端に高いからな。それを伸ばすだけ伸ばしたんだろう。しかも硬質弾とバフこそモリモリだが、陽防は低いし…
サグメがどうなるか分かったもんじゃないが
妖夢は両刀使いの制約があるから陰攻に振られてるのよな
そもそも現状でもソコソコやれちゃう三人だしなあ
四院は伊達じゃない
大妖精って強みあるのか?
レイセンは同じ補助ラスワ持ちでもスペカ火力がかなり高いっていう強みあるけど大妖精って昔でさえ話題にならなかった金属性ブレイクくらいしか知ってる強みが無い。
まぁ一応転生強化でそこそこ使えるサポート性能付いたから…
その内容は?
まずスキル1はこんな感じ
スキル2も霊力付与付いてそこそこ使える
スキル3も元々あった陽攻上昇に加えて陽防上昇と結界増加付いた感じ
まぁ補助キャラらしくはあるけど..
レイセンで良くね?って感じだな..。
っていうかもう補助ラスワは全部
味方全体の陰攻10段階アップ(2T)
味方全体の陽攻10段階アップ(2T)
くらいの効果はつけてもいいと思う。
そもそもレリックはさとりの次に神奈子が実装されているのに妖夢の絵札が報酬の複霊が先に来る辺りもう露骨に干されている感ある
これだけミサイル弾ばかり狙い撃ちのように制限かけるんならミサイル弾で強いキャラ実装しないで欲しい
ただでさえ水着レミは陰気プラス防御という現環境では厳しい中で強めのスペックもらってるのに…
運営なんとか考えろよ
っていうかなんでミサイル弾弱体化するのかを自分は知りたい。レリック神奈子って話も聞くけどだったらなんで同じ位の実力の(役割は違う)さとりや水こいしはメタらないのか、
レリック神奈子よりも圧倒的に強い最強の水紫と紫に次いで強い白こいしはメタらないのかって話になってくる気がするし。
強いからメタってる訳じゃなくて単純に使い手が少ないから気軽に制限できるだけなんだろうな>ミサイル弱体化
普通に複霊の制限毎回引っかかるじゃん。防御式の強み潰されるし、明らかに水着レミくらいしか持ってなさそうなミサイル弾制限されるし不公平さ疑うレベル。
ギャ苗はラスワ解放したいな、どうせ復霊もラスワぶっぱゲーでスペカ使わんし。どっかの妨害式さんは制限抜けられて清々しいよね
現在進行形でちょうど今来た複霊でも防御式・ミサイル弾カットされてますしね…
水着レミはなんでカタログスペック高いのにあまり出番がないんだろうか…複霊の制限が大きいのだろうけど（ミサイル弾と防御式）
逆にいろいろ言われていた金早苗は複霊も紅魔も白玉もものすごい活躍している（所持者の多くが複霊や白玉で使っている）
複霊では制限に引っかかりがち、擂台では特攻範囲がイマイチなのが原因？
出せる時はめちゃくちゃ強いんだけど機会に恵まれない印象
金早苗はなぜか当初そこまで強くないって言ってた人いたけど（ガチ勢の評価は最初から高かったのに）支援式ってレリック妖夢もそうだけどパーティ編成する上ですごい使えるんだよな
金早苗持ってる奴はほぼ編成に入れてるし陽気主体の環境の中であれだけ使えるってまあまあバケモノ
あの作り笑顔ピースが狂気だわ
使われる使われないの問題の原因は明白、正味キャラの強さとかじゃなくそのときの複霊の適正とキャラの入手率次第でいくらでも変わるからなぁ。
ここ最近の複霊が金早苗接待気味なのに対して水着レミリアはほとんど複霊で軽減を喰らってるからね…白玉雷台は多分向き不向きの問題だろうけど。
まぁでもいうほど金早苗白玉雷台で強いかと言われれば飛び抜けて適正高いわけでは無いんだよな、全体単体共にスペカ火力の低さが主な問題。属性統一とか早期ヒットじゃないとはいえラスワブッパする分にはまぁ強いんだけど。
最近だと早期ヒットかつ属性統一のルナサは白玉を中心にかなり活躍してる印象。
白玉週次では今のとこ金早苗一人で支援式１００点で可能だけどルナサではまず無理
レアリティの違いがあるから当然だろうけど
そういう意味でも金早苗の適正高い気がするんだが
スペカがいうほど火力出ないのは同意
もちろんルナサよりかは強いし、白玉の適正もかなり高いけど、飛び抜けて適正がある訳じゃない。
白こいしとかと比べると流石に可哀想だけど、それでも水着こいしとか青霊夢の方がやっぱスペカ火力のおかげで白玉適正はありそう。
そも言うほどレミィてカタログスペック高いか？
凍結7枚割れるのと、「防御式にしては割りと」みたいなとこじゃない？
自分としてはは見た目相応程度の活躍してると思うけども。
実戦での活躍はともかく、カタログスペックだけ見れば全キャラでもトップクラスだと思われる。
凍結7枚に加えて禁止解除持ちとか普通に考えればあり得ない強さだからね。
命中とか火力とかで調整してるから実際の強さはもう少し下がるとはいえど…
白玉においては特攻範囲の狭さもそうだけど自力で命中を上げる手段がないのとバフの盛りにくさも扱いづらい要因になってるかなーって印象
金早苗はその辺をクリアしてるからまあ当然強い
結局特定のシチュエーションで100点が出せるキャラよりどこでも85〜90点くらいの役割がこなせるキャラの方が平均点高くて色々連れ回せるって事なんだろうね
やっぱ複霊制限が一番の要因ではあるんだろうけどそれ抜きにしても普通に使いづらいんだよなぁ..
せめてファストくらいはよこせ
ぶっちゃけラスワ強化等で使えてるのっている？チルノと小鈴くらい？
月戦型も転生来て、次は楽園組だからいよいよ後が無くなってきたぞ
ラスワ組だとあとは神奈子と清蘭かな
これは単体だから白玉擂台での活躍が主らしい
基本的に倍率3倍以上なら期待通りだろうし、2倍程度だけど属性や特攻面で伸び代があるキャラなら使い所はあるんじゃん？
個人的なオススメならチルノを転生させてない時に使ってみたパチュリーも代役としてはなかなか悪くなかったよ
実装順的に次の超フェス転生は四院じゃない…？というのは置いといて
白玉やってると神奈子チルノ清蘭に加えて阿求もピンポイントで使えて悪くないかな
あと火力役としてはちょっと物足りない所あるけど静葉も支援役として化けた
まだ強化すら入ってないけど雷鼓も塔だと普通にアタッカーとして運用できるようになっていい感じ
すまん帝都忘れてた。帝都サグメは今でも使うからはよ転生してほしい
雷鼓転生させてみるか
映姫を擁護する声あるけどそんな強いか?
転生してレベルも90に上げたけど
そこまで火力無いし他にできる事も少ないしで
系譜待ちって感じがするけど。
あと青娥を早く救ってくれ..。
ラスワ火力転レベル90の段階で転レベル30の
芳香と殆ど同じ位の火力だったぞ..。(塔)
映姫を擁護するというよりは
映姫より評価上のキャラにどう考えてもパワーが負けてるキャラが散見されるから（L1霊夢妖夢美鈴依姫幽々子あたり）、そのキャラが中堅に来るなら映姫も中堅でよくない？って感じで言われてるんじゃないの
あー成程。
まぁ確かに下位はおかしいか。
フェス＆レリック＆エピック限定キャラが増えていくにつれて、いよいよ恒常キャラの出番が無くなって来ますな。
いっその事限定キャラに絞って育成した方が効率が良いな。少女転生しても結局下位の限定キャラすら越えられない性能にしかならない
恒常でも古すぎるキャラだとまだ救いがある
にとりなんてまさにそんな感じ。
ただ..最近の恒常って火力無いわブレイク出来ないわ当たり前だけど禁止解除は出来ないわデバフもろくに配れないわで使い道がなさすぎるってのは普通に共感できる。
小鈴転生させたら火力がすごくなるって聞いたけど、一つ一つのバレットに素材をものすごく使うしこれって価値あるの？
チルノみたいにラスワの最後だけ素材使うのならありがたいんだけど…
恒常転生させて強くさせようとしたら素材使わせすぎる…
それなら超フェス以上の育成用に素材使った方がいいよね？
素材の消費含めて転生させる価値あるのってチルノとヘカーティアくらい？
個人的に静葉もいいと思う
禁止解除がどうしても足りない人ならこころえーりんもいいと思ってる
小鈴もラスワだけで十分だよ
もっとももチルノほど強化倍率は高く無いけど
単スペは陰攻ガリガリあがるし水ブレイクとしても悪くない
小鈴は陰気寄り破壊式だからブレイク含めて自分でほぼセットアップ完了できるのが利点かな
対してチルノは圧倒的な伸び代と速力ブーストあるからラスワを先行しやすい事
普通に水着レミリアは白こいしと水着紫の良いとこどりで高いんじゃないの？自己完結してないって、どうせ味方が勝手にばら撒くしセットアップしてドーンするだけじゃね。耐久したいときも耐久できるし、しない人にとっては要らないかもしれんが
禁止解除は1枚だけの時点で水着紫の互換にはなり得ないよ、ブレイクのほうは総合的に見て白こいしとタメ張れる水準だけども
個人的には白こいしと同等で水着紫よりは弱いかなと感じる、っていうか水着紫は本当に替えが効かない性能をしてるからもっと評価高くてもいい
多分水着紫の互換になるって意味で言ったんじゃないと思われる。
あと水着紫は確かに唯一無二の強さ持ってるから白こいしと同等以上に強いっていうのは同意だけど、現段階での総合評価でが白こいしの方が上になるのは仕方がない気がする。複霊紅魔塔だけで考えれば水着紫で間違いないんだけど、白玉雷台やってる人からすれば白こいしは必須級だからね。でも変えが効かない貴重な性能を持ってるのは水着紫だしどっちを引くかと言われれば個人的には今後を見据えて水着紫だけどね。
あの…「良いとこどり」だから互換じゃないんですよ。禁止解除に強制7枚ブレイクというそれぞれの強みを持ってきたという感じですよ。
文章ちゃんと読んでほしいです。自分の評価をみんなに認めてもらいたい！という情熱は分かりますけど、少し落ち着いた方が良いかと…反応に困ります
禁止解除スキルが1枚と2枚だと使用感が完全に別物だし、紫の良いところ(強み)を取ったとは言いづらくない？
いや、あくまで比喩表現として使われてるだけで、使用感とかはあまり関係がないんだと思いますよ。
後半の文章についてはあなたにも言えることだと思います。何をムキになってるか知らないが、あなたこそ落ち着きましょう。
なんで評価エピックさとり>レミリアなの?
エピックさとり火力低いわブレイク出来ないわ
ダメカ大して使い物にならないわで高難易度で使える要素がほぼほぼない気がするんだけど。
スペカおよびラスワのヒット順とかいうものは半ば隠しステータス的なものだけど、思った以上に評価に直結してきそうな…水レミのスペカが実は火力出せたりとか、まあ検証とかまとめるのも大変だから表面上のものをまとめることに落ち着くだろうけど。いや知る人ぞ知る的なものでむしろ今の方が面白いか…？
そこまで詳しく考えずにプレイしている人にとっては水着レミも金早苗もスペカの火力が物足りないから、評価見て、ん？ってなるんだと思う
最近全体ロマン砲のにとり育て始めたけど
3回のラストワード強化ってどれくらい素材消費しますか?
金竹120、金雲巻170、銀竹560、銀雲巻480
香木は各素材1000以上必要
480!?全然足りません..
超サグメ未だに9.0。やっぱり自分が昔言った
超サグメ>超フラン説は正しかったんだね。
あれ..レリックアリス..さん..?
レリック咲夜とレリック妖夢って2人とも何故か最初の評価高くなかったと思うんですが2人ともものすごい便利だし火力も出しやすくて10でもいいと思います
評価下げてるのってブレイク性能がやや物足りないだけですよね？複霊や白玉なんてチーム戦だし自己完結したブレイク性能そこまでいらないかと…
逆に水着レミフラは即7枚ブレイクできるとはいえ火力もそこまで出ないし支援性能も高くはないしブレイクした後お役御免みたいな感じがして、レリック咲夜妖夢より評価下に感じます
むしろレリック妖夢と咲夜は昔より評価が上がった上での今の評価になってると思うが…
てか2人ともブレイクは自己完結してるぞ、ただ枚数とか使い勝手が悪いだけで。
あとスペカでブレイクorデバフしてラスワ打ったらお役御免はほぼ全部のキャラがそうだと思うんだが違うのか？
個人的には水着レミリアがレリックのその2人より下は考えづらいと思う。水着フランは元々2人より下の評価だけども。
水着レミは自分も評価１０なのが分からない…スペカ火力もエピレリの中では凡庸だし防御能力はすごい高いけどアタッカーとしてはラスワ一発屋。支援も防御一辺倒
スキルで禁止解除と結界２枚はありがたいけどそれ以外がなー
結界と味方のバフに加えcri防御ダウンのデバフサポート、初手で”7枚”のブレイク役にもなれて禁止解除もある。ラスワは伸び代の塊で、スペカもどうやら火力自体は出せるみたい(俺もいろいろやってみるつもり)
6枚と7枚の差とか大きくならんかな
水着レミ持ってないけど他の色んなキャラを使ってみても開幕6枚ブレイクと5枚ブレイクの差も大して気にならないから、6枚と7枚の差もそこまで大きくないんじゃないかね…
チーム戦だと大抵他の仲間が最低2〜4枚くらいは割ってくれるからブレイクは4〜6枚あれば十分かなーと
確かにレミリアのフルバフ火力には目を見張るものがあるけど、陰バフも命中も1人だと積みにくく、霊力補充の手段が少ないのにスペカの凍結ブレイクは3ブースト目にしかなくて息切れしやすい
その割には自身ができる汎用性のある支援といえば結界増加と禁止解除1つくらい
カタログスペックだけ見るとレミリアは9.5の最上位って印象だな
5枚と6枚との比較と違って6枚と7枚じゃ弱点無視でフルブレイク出来るか出来ないかだからかなり差は生まれてくると思う。あと全体スペカは早期ヒット順で、先にフルブレイクしてからその後のバレットで硬質120％の力を活かしてダメージを稼げるのも強み。
1度クリアするだけなら禁止解除1個でも充分なくらい仕事してくれるし、敵が妖怪なら100％ダメージをカット出来るという強みもあるから付加価値の大きさがレミリアの場合かなり大きい。
まぁ神奈子とかと同じように複霊で霊力回収効率ダウンの場合に3ブーストしないとブレイクできなくて息切れしやすいのは事実だから、そこは絵札や味方のサポで誤魔化す他ないね。
正直レミリア(神奈子もだけど)が複霊でメタられすぎなのと、陽気が圧倒的有利な環境のせいで活躍度じゃ強さは比べられないけどカタログスペックだけ見れば私的に評価10でも全然おかしくはないように思える。今後の環境の変化に期待。
複霊にしろなんにしろ基本相手の弱点に沿って編成組むわけだから、開幕2人目のスペカが終わる頃には大抵フルブレイクできちゃってるケースが殆ど
だから7枚ブレイク欲しいって思った場面はほとんどないんだよな…
そもそもファスト持ちじゃないのに鈍足だから開幕ブレイカーにすら向かない場面もありそうなもんだけど
例えば3ブーストでしかブレイクできない神奈子やさとりと比較して、
神奈子は陽攻命中CRI攻を自分で補えるので残るのは霊力問題だけ、さとりは陽攻CRIだけじゃなく霊力もある程度自分で補えるので命中さえ確保すれば安定して戦える
それに対してレミリアは陰攻命中霊力と味方依存の項目が上2人より多い訳だけどそこのところはどうなのかな…？と思ってしまった
複霊さメタられてるから仕方ないけど白玉でも使ってる人ほっとんど見ない（同じく複霊で出番ない神奈子は週次単騎経験も多く日次攻略でもよく見る）
ではなぜ見かけないのかと言えば上で触れた味方依存部分の多さが主な要因な訳で、そういう点でも他の10点の面子には微妙に届かなさそうだなという印象を抱いてる
弱点属性バラバラの場合とか、複霊の属性ブレイク不可の時とかは弱点考慮してもワンパンフルブレイクは難しいからやっぱ6枚と7枚じゃ変わってくる気が…
てか普通にスキルで凍結4枚付与っていうのがデカすぎる。今んとこスペカで3枚ブレイクならできるキャラがかなり多いから、凍結ブレイクできるレリックレミリアや水着こいしのとかのキャラと組ませればわざわざ霊力使う必要もないし圧倒的な結界異常付与性能を活かせるから、金早苗と同じパターンで手持ちキャラによってかなり活かせる強さは変わりそう。
正味レミリアの1番辛いところがブレイクに3ブースト必要なところと、鈍足なところだからそれをカバー出来るか出来ないかは結局人それぞれかな。
だとしても禁止解除と直接間接問わずブレイクへの寄与性能、そして+αの防御能力がそのデメリットを大幅に上回って今の評価にしてると個人的には思ってる。
繰り返しになって申し訳ないけど、レミリアは鈍足だからワンパンフルブレイクする前に味方が動く可能性の方が高いと思うんだ
だからといって速力絵札積むとただでさえ足りない霊力が更に枯渇するし味方への依存度は更に加速するのでは…
結局レミリアで出会い頭にフルブレイクするには他の仲間に通常ショットを使わせるかチャージ持ちの仲間と組ませるしかなくて、前者を採用する場合戦闘のテンポが悪くなると思うんだけど実戦ではどうしてるんだろう
他の凍結ブレイカーと組ませれば…！という話までくると流石に何から何まで味方に頼りきりじゃない？と思わざるを得ないな
ここの10.0に絞ってもレミリアほど他の味方に依存してるキャラはいないし、唯一全体異常ブレイクができないものの支援の化け物である紫を筆頭に実用性のある支援ができるキャラばかり（白こいしは支援が微妙だけどブレイクと火力が一段上なのでノーカン）
組ませるキャラによって強さが変わるってことはやっぱりチーム戦前提の強さな訳で、レミリア個人としての実力は早苗と同じく9.5最上位でいいような気がする
だから、味方に頼る部分が大きいから白こいしや水着紫よりかは劣る評価になってるんじゃないの？
ちゃんと強みを発揮できればどのキャラでも比較にならないほどの付加価値があるからそれを自己完結出来たら多分全キャラ最強だっただろうけどね。
流石に金早苗とは付加価値の大きさにかなり差が出てるから、味方に頼る部分が大きいとはいえそれを上回る唯一無二の価値があるって意味で実力的には金早苗やレリック神奈子より上の今の評価でもおかしくはないんじゃないかと思う。
うーん…色々と周りからおんぶにだっこしてもらわなきゃ実現し得ない全体7枚ブレイクや高火力よりも、即効性のある汎用的な支援や味方にあまり依存しない6枚ブレイク、自己完結して出せる安定火力の方が現状付加価値として強いと思うけどなぁ…禁止解除もあるからその辺は一概には言えんかもだが
その辺は最早価値観の違いかな
周囲の支援込みで強みを発揮すれば10点相当なのかもしれないけど、逆に言えば周りに頼らないと10点レベルの強さが発揮できないなら「レミリア単体の実力」としての評価は10下位〜9.5上位でもおかしくはないと思うんだけどな
他の10点のキャラ達はバフにしろ何にしろ大体自己完結気味で、他のキャラで補う箇所なんてそれぞれ1、2つあるかないかってレベルなんだよなあ
いや別に金早苗の場合とは違ってレミリアはブレイクも火力も味方のサポートが必須な訳でもないからねぇ。
ブレイクは元々自己完結してるけど次ターンのために味方のサポがあった方がいいってだけだし、火力の方もそのまま撃ち込んだら上位陣と比べると多少見劣りするくらいでサポがあればもっと伸びるってだけなんよね。命中も霊力も「春の小休止」などの絵札である程度カバー出来て後は火力面のバフがあれば良いなーくらいになるし。
それにレミリアの性能は全て自己完結していたら10.5くらいの評価にはなると思うよ。そこから自己完結していないデメリット分を差し引いて10の評価になっているんじゃないかな？と個人的には感じる。
結局自分は水着レミリア持ってないからあくまで憶測でしか物を言えないんだけどそこまで言うなら実際使ってみると違うんかねえ…
白玉での採用率はレミリアより評価下のキャラ（水着こいしやレリックの神奈子咲夜妖夢さとりや金早苗など）の方が圧倒的に高くない？とか、
ファスト持ちじゃなくてかつ鈍足なレミリアで開幕ブレイクするにあたって実戦ではどうしてるの？みたいな疑問点が有耶無耶にされてる気がするけども…
白玉は単なる向き不向きの問題でしょうね、実際のところ白こいしの次に白玉で活躍してるのって水着こいしやその下の段の青霊夢とかだったりしますし、超フェス最強と名高い映姫やドレミーも白玉ではほとんど使われませんしね。結局白玉雷台はラスワが属性統一してたり、早期ヒット順だったりで使われるか使われないかは一変しますからね。最近だと超ルナサはかなり白玉でも有効です。
レミリアの鈍足の問題に関しては基本的には次のターンにゲージバーストする形が取れれば攻略自体は問題ないので、単に高難易度を攻略したい人たちにとってはほとんど気にならない問題だと思いますね。スキルの凍結付与を味方に先にブレイクしてもらうという手もありますので。
まぁ複霊・紅魔塔3ターン攻略するガチ勢の人とかからすれば鈍足は多少気になるかも知れませんね、レミリアの場合は特にこういうところで人の向き不向きは分かれるんだと思います。
だから単に攻略することが目的の一般の人からの評価が高いのに対しガチ勢のプレイヤー(団○さんなど)の意見だけ聞けばあまり高くない評価になるのもそういうことですね。
確かに、実際のところみんながみんなそんなにコストとターン数意識して複霊周回やってる訳じゃないからな。
多分ガチ勢からすれば効率度外視の水レミィの性能はあまり向いてないんだろうよ。(白玉4Tとか紅魔塔3Tはただの自己満に過ぎないとは思うが)
ワイは複霊なんて1枚でも絵札手に入ればええから効率とかコストあんま考えずに攻略重視でやってるけど、そういう一般人からしてみれば水レミィは強いんやで。
遅レスで申し訳ないがなるほど合点がいった
自分はどちらかというとガチ勢？（白玉4Tや週次の人数削減、紅魔塔3Tは毎回のようにやってる）寄りの考え方だから水レミの強みに共感できなかったのかも
余談だけど超フェスドレミー映姫は普通に強いと思うしガチ勢からの評価も総じて高いということは付け加えておく
前述しましたが、ドレミーと映姫は「白玉雷台」では使われないだけで複霊・紅魔塔では超フェス最強格の名の通りの強さを発揮してくれますからね。
大妖精って強みあるのか?
レイセンは同じ補助ラスワ持ちでもスペカ火力がかなり高いっていう強みあるけど大妖精って昔でさえ話題にならなかった金属性ブレイクくらいしか知ってる強みが無い。
フランに関しては反射の関係上自己完結してないと思う。最近塔でも複霊でも擂台でも敵が異常結界付与なんてもうデフォになってるし。
元々防御式かつミサイル弾の時点で複霊でメタられやすいからあまり活躍してないっていうのが一番の原因かもしれんが、活躍できるところではやっぱ7枚ブレイクと高火カラストワード、禁止解除などでほとんど全てのギミックに対応してくれる唯一無二の働きをこなせるから全キャラで見てもトップ3もしくはトップ4には入ってくるレベルの強さを持ってると個人的に思ってる。
今後防御式とミサイル弾も平等に扱われるようになれば更に使われるようになると思う。ただあらかじめ言っておくがあくまでも攻略向けのキャラだから大人数で編成組んでラスワ連打で複霊をゴリ押し突破したい人からすれば使い道は少ないかもしれないね。
うーんルナサ9.5でいい気もするな。
小町より強いと思うし。
ブレイクが自己完結してないとはいえ、火力高いしラスワが早期ヒットで強いし。
自己完結してるでしょルナサは。
1Tで6枚、2Tで9枚だよ?
安定して1Tで7枚削れるのってレミリアだけだししかもそいつエピックだし。超フェスにどんなブレイク性能を求めたらこうなるのだ?
2T9枚は行けるけど1T6枚は無理だよ、1T目は霊力が足りない
自己完結してないってのはそういう意味合いだと思う
あーなるほど。納得納得。
まぁどちらにせよ複霊では使わないだろうし
塔で使う分にはね。自己完してるからね。
複霊はまだ分からないけど擂台基準なら間違いなく超フェス最強
レリフラは防御式と土・星の属性、結界付与とかバフもサポート、結界異常ブレイクと火力も中々出せるから普通に強いんじゃないかな。ドカーン！といったインパクトは無いけど、やっぱり防御って点は大きいのかな。尖弾とかいうよく分からん弾種も引っかかりにくいかな？
本当に可哀想なのはレリアリスさんや…
レリックの中では下から数えた方が早いだけでまあ全キャラの中で見たら上位には入るんだろうね
ただそこそこの枚数結界異常ブレイクできて支援もぼちぼち…程度だったら超フェスでもできちゃうわけで、レリックともなるとやはりそれ以上の差別化点が欲しいかな
アリス以外でフランより全体異常ブレイク枚数が少ないレリックといえば妖夢や咲夜やレミリアがいるけど
妖夢はエピック級の支援力とスペカラスワの広範囲特攻、咲夜は妖夢以上の超広範囲特攻に加えてデバフ能力も高いので下手なエピックより使いやすい一面があるし、レミリアは素の火力が高いので特攻抜きでもゴリ押ししやすく支援も汎用項目を一通りカバーしてる
フランとブレイク枚数が同じ妹紅には現状3人しか使い手がいない禁止解除2種というアドがある
スキルにも燃焼付与があって開幕6枚燃焼ブレイクとかだったらまた評価違ったかもね
月早苗流石にメディスンより下は無くない?
メディスン火力低いし今としては
誤送信
[追記]
ブレイク力もそこまで無いしそもそもブレイクするのがラスワだしと周回は勿論、本業であるはずの塔、複霊等でもそんな使えないと思うのだけど。あと月鈴仙が静葉より下も無いと思う。
金早苗、基本的にはトップ7に入る逸材だと思ってはいるけどスペカの火力がかなり低い気がします
使い方が悪いのかな？みんなそんなもん？
集中力ショットの火力はバカみたいに出るけど
全体スペカの方は1バレット目に硬質弾や特攻が何も付いてないのに加え妖怪特攻は陽気バレットについてるってのと、単体スペカは特攻範囲がそこまで広くないってのが原因かな。
個人的には自分もトップ7には入ると思うけどレリックさとりの方が強いんじゃないかなーと思う。
やっぱりそうですよね？
スペックは高いのに色々チグハグなところが残念で仕方ない
最初はさとりより強いと思ってましたが現状さとりの方が強いですね
これからに期待したい
あくまで味方の支援が仕事ってことで意図的にスペカは抑えられてる印象あるね
普通にスペカでも火力を出せるレリック妖夢と比べると物足りなさを感じる部分ではある、まああれは妖夢のほうが異常というべきだけど
他サイト２つとも金早苗は支援式で１位の評価。Twitterの評価者の有名な人も「支援式では１番」みたいな評価を受けていますが、妖夢の方が使い勝手いいんですよね
妖夢や魔理沙を抑えて支援式１位評価の理由ってなんですかね？
魔理沙よりかは強いかもだけど妖夢と比べると…
もちろんラスワ火力とか単純なブレイク枚数・支援性能だけ見れば金早苗の方が強そうだけど、ラスワ火力はそこまで差がある訳でもないし、スペカ火力は妖夢の方が上だし、ブレイク性能の使い勝手を考慮すると妖夢の方が扱いやすいしで実際使ってて強いのは妖夢な気がするよね。陽気正義の現環境じゃ尚更。
陰陽バラけてるのを補うためか燃焼は4枚付与できるけど代わりに2Tで息切れ激しいんだよな
まあ陰攻は維持追加しやすいからラスワには影響は無さそうだけど
レリックフラン、2ヶ月後の超フェスに負ける
流石残念レリックは格が違うね。
なおその直後に実装された超フェス映姫の方がフランより受けが良い模様
映姫も小町も結構使い道あるからね。流石です!
どっかの攻略サイトでフランSS評価だった気がするけどあれのどこがSSなんだか。
下位グループを見る限りだと転生系譜はほとんど評価基準に入ってなさそう？
いくらバフが無くても火力ぶっ飛んでる神奈子が5.5以下は流石におかしい。
系譜で火力が上がったチルノやスキルが強化された雛の評価は普通に高いので、多分管理人が計算してない範囲の転生系譜持ちが評価据え置きになってる感じかな？
多分清蘭も同じ理由で低いと思われる
神奈子とかあのページのダメージからさらに伸びてるの？
あのダメージのさらに4倍は火力出せるようになってるよ
なんなら神奈子はスペカもかなり火力出るようになったし5.5はないと思う
何時になったら紫を越すキャラが来るんだ。
あと黒幕レミフラはL1椛以下の残念キャラになって欲しい。もうレミフラは嫌だ。
さぁどんどん落ちてくフラン選手!
流石に咲夜の劣化では妨害最強は難しかったか..
確かフランって出たばかりはなんか9.5の結構上の位置にいたよね?
水着フラン、いつかは下がるだろうなとは思ってたけど予想よりもかなり下になったな。
フラン下がるなら美宵ちゃんとかも下がりそう。
いや、美宵はフランと違って高いブレイク性能を持ってるからね。反射でブレイク出来ませーん状態にした挙げ句デバフ性能もそこまで強くない残念エピックとは大違いな訳だ。まぁ落ちたとしてもフラン程落ちないでしょ
全体ロマン砲キャラ来ないかな～
水着レミってスペカ火力も行けるのか？全体はcriデバフもあるけど、バフの問題考えて流石に単体だとキツイかな？
命中さえ積んどけば陰攻・cri系統のバフなくても陰防アップと硬質弾120％の力で結構火力出せるで。
白こいしや水着紫とは流石に比べられないけど。
霊夢、妖夢の評価が異様に高いけど、最近の紅魔塔だとこの2人よりも下位グループに入ってる初期キャラの方が使える事も結構ある。なぜならこの2人はラスワの強化が来ないから。
来ても良いと思うけどね。火力普通に低いで
水着レミってラスワの火力は十分だけどスペカ火力がいまいちなのとミサイル弾でしかも陰気の絵札がないのもマイナスです
スキルも便利とはいえあくまで防御面だし攻撃が大事な現状でここまで評価高いのはなぜですか？
複霊でも突破口になるとも思えないし
1ターンに7枚ブレイクに禁止解除、これほどまでに攻撃的な構成あるでしょうか？
スペカも硬質弾は120％と途轍もなく高いためちゃんと絵札でバフを積めば火力も十分出ます。それこそ今出てる金早苗と組めばとんでも無いことに。火力に関してはサポートありきではあるので自己完結能力はそこまで高くありませんが、その代わり他のどのキャラよりもこなせる仕事が多く、器用貧乏というわけでも無いので優秀です。
私も流石に水着紫と白こいしを越えるとは思っていませんが、それに次ぐトップ3に入る強さだとは思ってますね。
追記
今までの複霊でも紅魔塔でも既に強さは証明されてると思います。複霊も紅魔塔も一回攻略するくらいなら禁止解除一個でも十分役に立ちますからね。
周回では連続フルブースト出来ないのにさとりと同じ位の周回能力あるから高い方。
それに1ターンで7枚ブレイク、陰攻積んでバ火力出せる、申し訳程度の禁止解除は複霊でも役に立つと思いますが
・遅いのにファストないから味方が先行する
・全体スペカはP3ブレイクなのに攻撃後効果に霊力上昇がないからガス欠する
・自前命中アップないのやっぱつらい
水レミってやたら持ち上げられるけど結局防御式だから構成に無駄が多いんだよね
まぁ無駄が多いのは防御式の宿命といった感じかな。
それでもてんこ盛りの性能ではあるからそんくらいの欠点あっても全然強いけど。
やっぱこれなんだよな
使ってて思うけどこのデメリット無視できるもんじゃないわ
味方先行に関しては味方のボフを受けて火力出すキャラだからそれだし、そこと陽攻削って陰攻、陰防を盛ってるからしょうがない。だけど
個人的には霊力アップなしはかなりきつい。そう考えるとさとりってすごいんだな。
最絵馬のデバッファーで1番優秀なの個人的にはサグメな気がするんだけど気の所為か?
水着レミのバフの積み方分からぬ〜。禁止解除使いたい時に陰防Ⅱも消費しちゃうし、耐久or他で解除用意ですか〜ん？
禁止解除で陰防IIは消費されないよ、継続5ターンの通常陰防バフ。
すまん、凍結付与と勘違いしてたわ。初手ブレイクで使うからやっぱアレなんかな〜って。
むしろ初手フルブレイクして次のターンで陰防IIバフの恩恵を受けたまま攻撃できるから良くね？
フルブレ後の殴りかー、ラスゲ突破でも使える伸び代があるからそこしか見えてなかったけどそれもいいか
命中バフが出来る味方と組むなら絵札に「初詣組その六」とかで陰攻・cri攻撃バフを中心に積む。
陰防とcri命中を積むなら「桃狩り姫」がオススメ。
単騎もしくは陰攻・criバフをしてくれる味方と組むならスペカに命中と霊力をアップしてくれる「春の小休止」を使うと良いかも。
よく分かった
レリックって5コスで
使いにくい印象
大前提コストカットの影響で
5コスそのものが価値薄くなってるけど
薄いどころかもう無いと思うよ。
あるとしたら無理周回させれる事くらい。
水着レミリアはバフを積めば積むほどバフIIの通常バフへの×1.3の効果も大きくなるので最大火力は計り知れないね、紅魔塔で実感。
アリスの複霊（120）でラスゲをブーストなしで吹き飛ばしたのは流石に笑った。不利相性なのに
フランも陰攻2で70万だから似たこと出来そうだけど特性の関係上ラスゲでしか使えないだろうしラスゲで使うにしても「それってヘカーティアで良くないですか?」現象が発生するだろうからレミリアの方が有用性はあるね。そもそもレミィとフランで属性違うし
水着レミリアは防御式なのに破格の性能
さとりやレリックフランの立場がない…
次の防御式エピックが楽しみだな
早苗が濃厚だけど
さとりはエピックの方?だとしたら納得。
そもそもレミリア実装する前から引く価値なかったけどな。あのふざけた性能２人組は
味方全体の陰攻を3段階以上は上げれるキャラでおすすめのキャラいますか?(最絵馬交換可のキャラで)いなさそうであればラルバでもひこうと思ってますが。
里乃くらいかな。ちょっと使いにくいからパルスィかラルバで問題ないよ
パルスィも下の人が言ってる超フェスサグメも持ってるのでラルバ引きます。
課金できるなら超フェスサグメとか
基本は陽気のサポートだけど一応陰攻も3段階ある
絵馬に入ってるか分からないけど萃香もおすすめ。
最強キャラが白こいしってのはわかるんだけど最弱って結局誰なの?このランキング的には椛って事になってるけど
個人的には椛
転生してもラスワ威力全くだし系譜来ない限り椛の評価は変わらん
来てないのか椛..。
ここ最近になってくるともう転生してない中堅キャラより転生+ラスワ強化された下位グループのキャラの方が使いやすいと感じてしまうのは自分だけか?パチェとか(いい意味で)酷いよ?
良い意味で酷いという日本語がわからん
まぁ思いつきで書いただけなので気にしないでください。
かわいいとかヤバいとかおもしれーとか幅がある系だからな
チルノ系のバカ強化
水着こいしとレリックさとりの使いやすさは異常。
正味2人ともレリック神奈子より上でも全然違和感ないレベルの強さだと思う。
あと水着レミリアはやっぱ強かった。流石に水着紫を超えるほどではないと思うけど、3番目にはなるんじゃないかな。
実際に使ったらラスワもスペカも火力水準はかなり高いし、出来ることが多いのに器用貧乏では無いしで強い。
まぁレリックさとりは命中バフ無いとまじで当たらないからそこは注意するべき点だと
まあレリさとり9.5ならレリ神奈子も9.5にしていいと思うこの二人そこまで差ないと思うし
まぁ多分10.0は必ず5人にしたいのでしょう。
ちなみに水着こいしとレリックさとりってどっちが強い?(紅魔塔や複霊で使用頻度高い?)
個人的には神奈子＞さとりだなあ
さとりは命中が厳しすぎて…擂台だと不安定すぎて周りでバフってもとにかくキツい
弱体化抜きにすると複霊での神奈子とさとりの使用感はさほど変わらなくて、かつ擂台では使いやすさに差があるって感じなので総合的に見ると神奈子の方が強いとは思う
水着こいしは持ってないから知らん
雷台では神奈子の方が使いやすい感じはするし、複霊の制限含めないで総合的に見たら同じくらいかもね。
ただ神奈子は複霊の霊力回収効率ダウンや結界消失の縛りを受けた時とかの継戦能力がさとりと比べあまり高くないのが悩みどころではある。
いったみと〜闇にー包まれーたーせーかぃー
が聞こえた時の安心感。
レミリアのラスワ火力が高いと思ったのはバフ積んだからじゃない?とは言えたったの3段階というカスみたいな陰攻バフでしかも陰攻IIは無視という不利な条件込みで火力計算50万いってんだから相当強い。まぁどっちみち本業はブレイクだしそのブレイク力もゲームトップだから陰攻10段階で計算火力50万だったとしてもレリックフラン、エピックフランよりかは強いけどね。
硬質弾200％となると陰攻バフより陰防バフの方が恩恵が大きかったりするから攻撃バフをそこまで積んでいなくても安定して高い基礎火力を出せるのはレミリアの強みだね。
実際紅魔塔2人編成で突破したとき、バフの量は自前のバフでほとんど賄っていたけど十分な火力を出せていたし、味方のバフがあれば特攻のアリナシ問わずトップクラスの火力を出せるのは間違い無いと思うし。
え?えいきさまってそんな弱い？めちゃつやいのだが
えっ?通常紫そんな強いっけ?
ぶっちゃけ中堅グループ以下は相当適当だと思う
L1妖夢や霊夢、美鈴辺りが雷鼓より上にいるのも意図不明だし（転生後のラスワ火力は雷鼓が断然上）、デバフだけでなく自己完結寄りの結界異常ブレイクまでできる山如がシンプルにデバフしかできないL1サグメより下なのも謎
レリ咲夜はデバッファーというよりはハンター版同様周りにサポート受けてラスワぶっ放すアタッカーのイメージが強いな・・・
うちの子絵札大量発生中。
なんか陽攻(2T)アップって使うこと多いから割符化をためらってしまう。これが液胞ってやつなのか…あと、今更☆4に陽攻(2T)アップや陰攻(2T)アップの絵札があると知ったとき何で今まで捨てていたんだという後悔が結構ある。
(陰攻セットアップ用絵札が足りていない)
ここ周回するヒマがあったら紅夢周回だったり、
冒険者絵札なら全体陽攻だからそっち回るかな
ここ8コスに下げた幽々子でも周回出来るので
回ってしまうのですよね〜香木足りないを阻止できますし。
複霊だと毎回似てる弱体化
だからミサイルや通常弾
みたいな弾種中心の複霊出したら
地獄になりそう
レリック神奈子って単体スペカ通常弾ラスワミサイル弾だったよな..あっ..(察し)
周年の目玉＆複霊特化性能のレミリアが全部ミサイル弾だし今後の新規複霊は防御式とミサイル弾の不遇も少なくなるんじゃないかな
過去複霊の弱体化対象見てたら最上位クラスのキャラが極端に少ない弾種と式は特殊ルールの数合わせみたいなレベルで弱体化している気がしてきた
今後当時の青霊夢のように
今の環境に刺さってるキャラが
これからメタられる可能性も
十分あるんだよねぇ
青霊夢より水着魔理沙の方が高難易度では強いって意見をよく見かけるのに何故水着魔理沙は9.5なんでしょうか？
10でも良い気がするけど
水着魔理沙より強いレリックさとりの評価が9.5の限り、魔理沙の評価は変わらないと思います。
他の10がもっと強いから
複霊では水着魔理沙かなりの出番あるしスキルが強すぎて水着魔理沙がいることで複霊に勝つ場面はかなり多い
10でもいいと思うけどな
レリック神奈子よりかは上でしょう
自己完結力では神奈子だけど神奈子は継戦能力がいまいちだからなー
さとりと水着魔理沙は10と思う
神奈子の代わりに魔理沙を10に繰り上げるのは割とありだと思う
正直複霊だと10より9.5組の方が幅利かせてる気がすんだよな〜
そりゃ10組の技巧式2人が完璧にメタられてるのに対し9.5組の方は属性相性が良いことが多いからねぇ。
神奈子9.5になったら
現状のレリックキャラが
10点になるのは無理だろうな
エピックって無理周回したほうがいい？
改めて日本語で書き込んでくれ
即戦力(レベル最低レベル90以上)に上げるという目的なら結構あり。(但し無理だと得られる経験値少ないので結構注意、寺小屋推奨)ただこの方法でレベリングする時はいつかは信頼度を上げてたほうが良い。
カタログスペックなら
レリック最強神奈子なんだが
複霊で考えるといかんせん弱体化
だったりで他のキャラの評価が
上がるんだよな
複霊だけで３強考えたら白こいしと青霊夢は入らない？
水着紫、水着レミリア、水着こいしor水着魔理沙かな
レミリアは多分弱体化めっちゃくらうだろうからそこは妨害式9.5の誰かが入りそう
白こいし押し退けてレミリア入る理由がよくわからんのだが…
他（水着紫と水着こいしor魔理沙）は分かるけど
7枚ブレイク、禁止解除、結界回復、
火力以外の付加価値に差があり過ぎる
専らチーム戦の複霊において6枚ブレイクと7枚ブレイクなんて微々たる差だし、結界異常ブレイクのブーストの重さ（レミリアは凍結ブレイクが3B目にあるんで霊力獲得効率低下されるとキツい）、異常付与スキルのリキャストの速さなんかを加味すると
少なくとも結界異常ブレイクについては白こいしに軍配が上がると思ったけどどうだろう
結界増加はともかくとして確かに禁止解除は便利ではあるけども…
6枚と7枚じゃフルブレイク出来るか出来ないかになるから結構違くね？
あと禁止解除とか味方の霊力・結界回復とかまで含めると複霊適正なら水着レミリアに軍配が上がる気がする。
もちろん周回とか白玉雷台とかまで含めた総合評価になると白こいしだと思うが。
スキル3のリキャストの早さは確かに大きなメリットになるけど結界が減少する複霊だと味方に撒いた毒霧が処理しきれないのが懸念点
過去の複霊で防御式、ミサイル弾ってどうなん？
ほかは実績あるので納得
防御もミサイルもどっちも軽減かかりやすいタイプではあるな。
今後運営が式制限をもっとバランス良くやってくれればいいんだが。
毎回似てると
毎回同じキャラが使えないから
そこはなんとかしてほしいわ
通常映姫の位地がめちゃくちゃ低いんだが…どういうこと?
隣の雷鼓も同様だと思いますが、役割がほぼラストワードの砲台一発屋になってしまっているからではないかと。
少し上の面々を見るとデバフや味方の支援（結界増加含む
）、状態異常の付与や破壊などの付加価値がより上なキャラが多い印象を受けます。
水着レミリア、レリックさとり、青霊夢で順位つけるならどんな感じ？
なんでエピックかレリック統一で比べないかは謎だが
俺ならそのまま水着お嬢>レリさとりん≒青霊夢
複霊120適正準拠
水着レミリア→レリックさとり→青霊夢
完全無課金だけど最上段5人のうち4人完凸持ってる俺スゲェ！
ってずっと思ってたけど、今回の復刻で珍しくも無くなるのかな
5人とも持ってる人もいたりして
上位5人揃えてる人は
結構いそうだね
(レリ神奈子だけ所持率低いかな)
水着こいしと水着レミリアはどちらが強いですか？
うーん悩ましい
レミリアはブレイクエグいからなぁ
禁止解除もあるし
ただこいしには霊力1.20味方配布と
スキル3のバフと回転率が神だから
個人的には僅差で水着こいしかな
白こいしって無理周回した方がいい？
次のエピックはアニバでなければ金早苗が来る、もしくはメインストーリーの進展次第では緑萃香が来るのでは無いかと予想。黒幕魔理沙、黒幕フラン、黒幕レミィはストーリー展開的にまだしばらく出ないと思う。そして夢時空モデルのレイマリはおそらく来ることは無いと思う。
ももよん分裂してますで
火力ないんやけど青霊夢か水着紫どっち凸したらいい？
水着紫。
最適絵札込みの紫のラスワ火力は確か200万越えで普通に青霊夢と同等近くの火力は出せる。
スペカで陽防のバフを積みやすい上175%もの超高倍率硬質弾持ちだし伸び代も半端ない。
なんなら全体スペカ火力に関しては水着紫は全キャラトップクラスっていう…
フランってレリック咲夜より強いか?
反射のせいで悲惨な事になるフランより
結界消失というところで結構役立つデバッファーの役割をしっかりこなせる咲夜の方が扱いやすそうな気がるけど。
結界消失してるならフランのそれはデメリットでは無くなるんでない
デバッファーの仕事では咲夜の方が使えるしフランのそれがデメリットでなくなってもそれはそれでフランの仕事であるブレイクが今度は反射関係なしに無意味になることを考えるとまた新たなデメリットになる気がしますが?
水着レミリアがレリックさとり、レリック咲夜、青霊夢より絶対に下ってTwitterで書いてる人、同調する人が何人か書き込んでたんですが、さすがにこの３人より下ってことはないですよね？
命中バフないのがマイナスだけど
白こいし、水着紫より下とかならわかるけどその3人より下は無いかなぁ。
ここの評価はどちらかと言うとレベル120攻略を重視した総合バランスかな
10点のキャラは属性相性悪くて弱体化くらっても出せば何かしらの仕事ができるのに対して9.5点のキャラは属性合わなかったり弱体化するとできることが少ない
木主の言ってるやりとりしている人達は複霊をなるべく高レベル(よく見るのは110〜116前後)かつギリギリまで低コストにして周回考えている層だね
さとりも咲夜も今までの複霊での実績が強いし、青霊夢は最近複霊だと起用したい場面無いけど相性良ければって感じだし
複霊の復刻は前回獲得した初回報酬は貰えないのが分かったから低コスト化も評価基準として考えるのも分かる
水着レミリアは命中含めてその辺と自己完結火力も低いから低コスト周回勢には微妙かもしれんね
自分的にはどこに出しても強いって意味で完全一致とまでは言わなくてもここのサイトの評価のがしっくり来る
レミの火力上げるためにcri命中アップもやっぱり欲しいよね？criバフの計算とかよく分からない
水着レミリアのラスワの場合のcri命中率↓
1、2バレット目→cri率10%、cri命中1段階あたりの上昇量は2％、最大cri30%
3〜5バレット目→cri率15%、cri命中1段階あたりの上昇量は3%、最大cri45%
6バレット目→cri率20%、cri命中1段階あたりの上昇量は4%、最大cri率60%
cri攻撃バフについて↓
通常cri威力倍率は2.0倍、cri攻撃バフの1段階あたり+0.3倍、最大cri威力倍率は5.0倍
GW明けに来るエピックおいのり、正直誰を優先して引けばいいのか分かりません……！封結晶は360個くらいしかなくてあまり引けないです！良ければ教えてくださいm(_ _)m
70連じゃまず引けないしスルーして次のレリックに向けて石貯めが一番得策な気がする
エピック引くなら天井分最低2000個は確保してから引いた方が良い 課金するなら別だけど
とりあえず水着紫引いて、出なかったら結晶少しでもいいから集めて白こいし引く。出なかったらレリック。この繰り返し。
5月中旬にくるレリックお祈り、もこうかさくやならどちらを優先して引いたほうがよろしいでしょうか？
禁止解除が欲しいなら妹紅 デバフ要員なら咲夜 用途に応じてって感じ
二人とも持ってるけど咲夜の方が出番が多いかな？主に複霊攻略で まぁ属性弾種的に咲夜がハマる複霊が多くなってるだけってのもあるしどっち引いてもいいと思う
2つ禁止解除が他にいるなら、個人的には咲夜がおすすめ。
エピレリでは神奈子以外持ってるけど、咲夜のほうが圧倒的に出番がある。
その状況なら妹紅優先でいいと思う。妹紅はブレイク性能にも期待できるし星・月で構成された全体スペカがあるから多少は咲夜の変わりが務まる。レリックさとりを持ってて星属性の強キャラが居ないとかだと話も変わってくるけど
水着レミ、水着紫さん、白こいしの内で完凸するなら誰が良いかな。とりあえずお嬢は9コスで開幕結界ブレイクできて凸らなくても使える(それでもそれ以後のバフサポートと溜め後のラスワは魅力だが)のは分かったけど、完凸重要なのは誰なのか。やはりラスワが命のこいし？
その3人なら自分の見た目の好みで良い
以上！！！！！！！！！
みんな無凸でも使えるし、当然12コスでもぶっ壊れなので足りない属性で選ぶのをお勧めします。
火ならレミリア、水なら紫、木ならこいし。
それでも迷うなら上の方の言う通り好きなキャラを…！
水着紫さんと白こいしのイメージとレミの自己完結性の無さ比べてしまうけど、よく考えたらその良いとこどりもあるしでぶっ壊れ(さらに火力は未知数)なのか。空前絶後のおバカキャラ、レミに突っ込もうかな。2人ともありがとう！
水着フランの位置高すぎない？
確かにブレイク性能はトップクラスだけどその他の要素は扱いづらさが目立つ印象（結界異常反射とか凍結付与と陰防デバフIIが一緒になってるスキル3とか…）
その割に全体デバフ性能はそこそこ…というか超フェス映姫の方が高いまである上に火力が突き抜けているかと言えばそうでもない
カタログスペックだとレリック妹紅の前後あたりでも良さそうな気がするけど実際に使うとすごく強いとかあるんかな
かなり癖強い
今回の複霊やっている感じ単体スペルは弱いけど全体スペルは結構良い感じに強め
スペル打つたびに霊力アップ効果あるからセットアップ絵札を装備しやすいし長期戦向けだね
ラスワはしっかりバフ維持しないと火力が物足りない
完凸して損は無さそうだけどガッチガチに戦略考える玄人向けな感じがした
ブレイク性能言う程高くでしょ。
相手に結界異常持ちいたらただの戦犯と化すで?
(しかも最近結界異常持ちの敵そこそこ多い)
まぁいなければ普通に強いしセットアップ次第でとんでも火力出せるから9.5は無難な気がする
個人的には9.5でもかなり上の方にいるのが気になる
自分がブレイクできない結界異常を反射しちゃう点で出せる場所限られまくるしその割には最大火力も言うほど高くないし、9.5の中でも使いづらい部類じゃないかと思ったけど
今更訂正(一行目)
ブレイク性能言う程高くないでしょ。
新しいギミックのキャラは検証が進んでない分評価が甘めになる部分もあるのでは
水着フランの他にも水着レミリアとかも「本当にその位置か・・・？」と思う 更新前の超フェスてゐが10.5にいた例もあるし変動はそのうちありそう
レミリアはこの位置で良いとう。
フランみたいな戦犯ブームカマス心配なく1Tでフルブレイク出来るのはかなり強いし、そもそも塔や複霊で使う際はバフ積めるし積めば普通に火力高いからその辺も良い。あとおまけの禁止解除も役に立たない事も無いからこの位置は無難な気がする。禁止解除が2枚だったら多分最強
形代８つしかないですがエピックレミリアか白こいしか青霊夢なら誰を優先して完凸させるべきですか！？
８日からの復刻で水着紫以外に↑の３人を持っていれば回す必要はないですか？
水着レミリアは5コスでもスキルが優秀だから使えるし、白こいしで良いかと。
水着紫とその3人を持ってるなら復刻は引く必要は薄いかな。アニバーサリーはまだ終わってないから最後の最後でドドーンと強キャラがくる可能性も全然ある。
[悲報]水着さとりとレリックアリス、遂にただのフェス限に負ける。
使えないごみだからね、しょうがない。
何ならレリックフランも霊夢より弱い気がする
さとりは10でも良いかな…と思ったけど白玉では破壊式故に命中持続の難しさとCRIブレが響いてくるんだよな
塔や複霊だと気にならないレベルとはいえ、若干レリ神奈子より扱いづらいなと思わされるシチュエーションもある（本当に若干レベルだけども）
0.5点刻みだとその辺の細かな評価がしづらくなって誤解を招いてる印象
白こいし、水着レミリア、水着紫。
この3人いれば回れないとこ無さそう..。
レミリアしか持ってない自分には無関係な話だが
サボって復帰して水着お嬢手に入れてみんながラクできる「開幕結界ブレイク」の境地にようやく立てたわけだが、青霊夢のゴリ押しに助けられてきたのを回想。仮にもエピックで今でも10あるやろって思えるくらいだけど、上位で他のキャラ持ってへんからそこはなんとも。
最低でも白こいしに水着紫さんを加えて戦力補強しなくちゃな。他上位キャラの半ば上位互換に集約されてそうってのは分かるから
レミリア強いのは分かるけどこいしと紫の間に入るほどではなくない？他のエピックと比べて自己完結力がかなり弱い
レリックさとりと同等くらいな印象
最も重要視されている複霊をはじめ、チーム戦がほとんどのこのゲームにおいてはそこまでマイナスにはならないかな、火力や命中関連は味方のサポートとか絵札とかでどうにでもなるって部分が大きい。cri命中含めちゃんとバフを積めば特攻関係無しにトップクラスの火力は出してくれるので。
他の面で考えると、ブレイク性能は初手7枚ブレイクと白こいしより上、プラスで貴重な禁止解除持ちかつ充分な妨害耐性、結界増加や霊力付与のサポートもあるともなれば白こいし、水着紫とも並んでも全くおかしくは無いでしょう。妥当な評価だと思います。
だめな子（防御式）が頑張った敢闘賞込みでの評価10だからね
rankⅡの限界突破分の評価も少なくないかも？
バフ7段階を実質バフ10段階にできる性能だし
秘封咲夜みたいに支えられて伸びるタイプでもあるし
まだまだこれからの真価が問われる
自己完結力は2人と比べたらそこまでだけど、その代わりチーム戦での強さは2人より上。
普通に3人とも同じ強さだと思われる。
それよりもレリックさとりが9.5なことに違和感。10のままで良かった気もするが。
紫は禁止解除役兼アタッカー兼バッファーとしての上位互換が出なければ2強とか3強の地位はしばらく落ちないよ
初手7枚ブレイク可のこいし超えの火力のキャラ出たら1位そのキャラ2位紫ってなるでしょ
実際実装時は1位青霊夢2位紫って感じだったし
いや、紫実装当時から1位水着紫、2位青霊夢だったと思うが…
紫の火力計算は何時になったらされるのだ?
何かがおかしい
400連って石何個？
封結晶:2000個(+賽銭600000)
神結晶:24000個(8万円分)
ぱっと見、さとり＆青霊夢は一応10.0可、幽香辺りは9.5可、サグメギリギリ8.5、依姫8.5可
辺りの変化が妥当と思わなくもない 各々「元の側に置くにしては」という要素が多い
水着紫とレリック妹紅の間に壁があり過ぎる気がする。どっちも持ってるけどこの2人の間で評価に差が出る程の致命的な何かがあるとは思えない
やっぱり、禁止解除2つと霊力アップが1つのスキルについてるせいで、使い勝手が悪い面があるからじゃない？
禁止解除が2つ同時なのとその禁止解除、霊力アップ、攻撃バフがスキル2に全て集約されてることかな
逆にそこさえ味方でカバーできればブレイク性能の高い禁止解除役として大分使いやすいのでその一点が大きいと個人的には思う
レリックさとりは9.5に下げるにしてはちょっと強すぎる気も…
さとりはレリック神奈子と比べれば少なくとも火力や使いやすさでは上をいくと思います。
特に複霊での結界減少だと神奈子の場合スキルの結界異常付与が防御アップの凍結しか残らなかったり、霊力回収効率ダウンのときは連続して3ブーストが難しいので継戦能力ではさとりに劣るしで、総合的には神奈子もさとりも同等レベルではかなーと。
まぁそんな10.0を増やしたくないんじゃない?
まさかのレミリア..紫を超える程だったとは..
まぁ1Tフルブレイクできる上絵札次第で火力えげつない事になるからだろうね。流石に全体300万の白こいしには勝てないみたいだけど
白こいし、水着レミリア、水着紫の3人に関してはほぼ同率1位みたいなもんじゃないかな多分。
なんかレミリアで防御式の汚名返上みたいになっているけどよくよく考えたら美鈴が同じ感じだったんだよね..。なんかここから白こいしを超えるキャラ出てきて,レミリアができる事全部他のエピックで出来るようになって最終的にまた防御式=雑魚式になる気がする
防御式としては汚名挽回ともいえるのがまた
3週間ぶりに復帰したんだけど、どれ引くのがいいかアドバイス欲しい。
手持ち状況
・禁止解除は[紅]幽香のみ
・青霊夢はいらない(完凸既所持)
→この上で、水着レミor水着ゆかりor白こいしorレリさとorレリ柱(強さなど情報が処理しきれてないので、とりあえずトップそうな方を羅列しました)
やはり今後を見据えて最新キャラ(レミ)を取るか、今後も恒常の強さとなるか(こいしゆかりなど既存キャラ)を考えると本当に迷う。
加えて質問が多くて申し訳ないがもう一つ、福袋ってなんだ…？
青霊夢と原作幽香持ちなら水着レミリアかなー。
水着レミリアはオールラウンダーな性能だから持っておけばブレイク面でも禁止解除面でも色々と役に立つと思うし、水着紫と白こいしの2人と違ってメイン2属性が青霊夢と全く属性や弾種が被らないっていうのもあるし。
なるほど。改めて評価をまとめてみたが、
・白こいし→開幕結界ブレイク+超絶火力
・紫さん→禁止解除エキスパート+攻撃とついでに継戦のサポート
↓
・水着レミィ→開幕結界ブレイク+禁止解除+攻撃と継戦サポート
となるのか。
ただランクのⅡが分からないから、現状火力面の評価がしがたいな。だとしてもまとめて役割持てるのはとても魅力的で、継戦してバフ積みまくっていることがほとんどと考えたらそこまで悪くないか。ありがとう。
バフのIIについては「通常バフとの掛け算」であることがわかったから、陰防・陰攻のどちらもIIのバフをもらえているレミリアは硬質200％や自己バフの少なさも相まって火力の伸び代としては半端ないことになっているね。
L1幽香ここまで上か?
ラスワ火力言う程高くないし一輪より上って言う事は流石に無いと思うのだが。
原作幽々子いなくないですか？
ホントだーいなーい。
福袋で来たキャラ全部弱キャラだ…
神子がめちゃくちゃ下におる。
まぁ単体に初手3Bついてもあれだから
そりゃそうか..。
百々世が2人いる……分身の術？
ここで聞くことじゃないと思いますが、団長さんの最強ランキングは皆さんから見てどうですか？
一行で矛盾するのはやめなされ
団長さんのファンならそういった内容を名前を出して書き込むのはやめといた方が良いよ。
団長さんの動画のコメ欄じゃないここには、俺みたいな団長さんに対して悪い印象を持ってる人間がそこ以上にいる訳だし。
団長さんに迷惑かけたくないなら「こんな感じのランキングを他所で見たんだけど皆さんはどう思います？」くらいの書き方した方な良いと思うよ。
すみませんでした
団長さんがあまり好きではないのでここで聞きました
ならお節介ながらアドバイスをさせてもらうけども、あまり好きでもない人の動画を見るのなんてやめておいた方が良いよ、正直大して得るものもないだろうしストレスたまるだけだよ。
団長が好きじゃないって珍しいね
視聴者が嫌いは何度か
見たことはあるが
そりゃなぜかいろんな人の後から同じミス連発するやつだし（↓代表作）
前怖いもの見たさでTwitter覗いてみたけど酷いもんだったよ
え、あれって人気投票でしょ？？？
団長さんが決めたランキングではないから、団長さんが自らランキングを作成したなら全然違う結果になったはず
レリックなんかは特に人気投票だし、さすがに1位がレミリアはないし、神奈子の順位も低すぎる
ああいうランキングはお祭り気分で楽しむものだしね
昔 その方個人の分析～判断準拠で書かれていたランキングはかなり的確だったし
今のランキング群は「皆で選ぶ」という趣旨で2/3くらい人気投票だから
それぞれの意味としては妥当な内容なんじゃないかな
阿求、転生直後8.0だったのに(まぁ過剰評価な気もしてはいたけど)今やゴ..使えないキャラである魔理沙に劣るって..。そして何で同じ主人公なのに霊夢と魔理沙でこんなにも性能に差があるんだ?防御式を救う前にまずは一昔前の単体ラスワを救うべきな気がしてきた。
中堅グループ以下は正直大雑把に纏めてるだけに見えるから前後あんま関係無いんじゃないの
あと、転生前提で考えるなら初期CP1000超えのヤケクソ強化されたりする単体ラスワは十分救われてないか？
そうですかね?結局転生して陰陽攻最大まで上げてももノーブレイクノーデバフで敵倒せる訳では無いですしせっかくセットアップしても倒せるの1体だけですし..。
そして個人的な感想なのですが適当にバフ盛るだけで200万とかだす早苗とかフランとかは生き残った敵を殴るのに使えたりしますが元のバフが10段階とか行ってるのに火力高く無い単体はどう使えば良いのでしょうか?(さとりとかさとりとか)
妖々夢アリスつっよ。
輝夜ってアリスより後に追加された超フェスだった気がするのだけども何で越しているのだろうか
そして紅魔郷アリス(というより怪綺談アリス)
評価上げたか?ここまで超フェス群に割入ってなかった気がするんだけども
味方速力回避バフ＆敵命中ダウンとかの不要なスキルや効果ばかり持たされて結界異常ブレイクもできないB3輝夜より
vs単体に限るけどスペカ効果で防御デバフ撒いたり自前で帯電燃焼ブレイクできたりするA7アリスの方がここの管理人さんの評価上げる基準に合ってるよ
防御力デバフ持ちのキャラは評価を上げると書かれているからA6アリスも陽防陰防両方のデバフ撒ける所が買われてるんじゃないかな？
なんか輝夜が可哀そうな気が..。
(こんなにも弱かったのか..。)
妖々夢アリスは使いやすいスペカ効果による優秀な周回性能が評価になってて、紅魔郷アリスは最近価値が上がってきたデバフを持っているのと、結界異常ブレイク性能もそこそこ出来る点、そして妖怪特攻持ちでセットアップ火力が高い点が評価になってると思う。
自己で陰攻10段階上げれますからね。
ブレイクも属性ブレイクも異常ブレイクも出来てそして火力も高い。引いた価値がありましたね。
今後防御性能が重要視される高難易度コンテンツが追加されれば全体的な評価が再び大きく変わりそうだが、中々追加したり変化してくれないものだ
まぁ防御が重視されるコンテンツなんて長期戦前提になりそうでダルくてつまらなさそうだしね、そんな物わざわざ手間かけてまで追加したりしないんじゃない？
長期戦コンテンツがおもしろいって人も居るかもしれないんじゃん？
普通にめんどくさいよね
防御式は救わなくて良い。
ただでさえロスワは塔やら複霊やら各種周回やらで拘束時間長いのにこれ以上じっくり取り組む系のコンテンツ増やされるのは流石にキツいわ
そうじゃなくて防御式の式デザインにメスを入れるべきなんだと思うよ、禁止解除という超デカいテコ入れが起きたかつての回復式のように
ここのサイトとかでも何回か言われてたけど、スキルとかでグレイズと同じ効果の結界を味方全体に張る事が出来るみたいのが欲しいよね。
これなら長期戦を作らずとも、今の複霊戦やグレイズを使うと点数が下がる週次の白玉なんかでも便利なキャラになりそうだけど。
禁止攻撃(エクストラアタック)を防御できたりしたら面白そう
評価を0.5刻みから0.1刻みにしてもいい気がするけど、今から修正していくのは流石に大変かな
今のグループ分けだと1つのグループ内に2つの評価値しか存在しないからあんまり分ける意味ないというか序列が分かりづらい
一本化したんならみれったらしく９．５～１０みたいな表記しなくていいよ
それそういう意味じゃないやろ、ただ単にそのグループには9.5〜10のキャラが入るよってだけ。
コンテンツ増えても結局やってることが一緒の凡ゲーという結論で落ち着いてて草
勝利条件が「敵全員の体力を0にする」で共通している限りは、それを達成するための手段が似通うのも無理はない
雷鼓中堅グループでよくないですか
それは思った
転生きてなくてラスワ一本で戦うにもちとキツい天子幽香辺りとか転生あっても碌な転生強化がなくて火力不足な美鈴妖夢よりかは戦えると思うけどな
あと隠岐奈が中堅の中ぐらいにいるのも割と謎
フェス限以下はよほど特徴がない限りは適当に採点してるのかね
ここの管理人ってもう転生記事書かなくなっちゃったんですか？
転生キャラの総ダメージとか知りたかったので残念です…
同感。
あと転生前の火力も残しておいて欲しかった。
レリック神奈子複霊でよく弱体化するって情報見るけどこれ込みで評価10あんの凄いわ
評価にあたって複霊の弱体化は特に考えてないからね
そのキャラにとって不利な状況考え出したらキリない
神奈子は火力ってのもあるけど、異常付与が帯電ってのが良い。
割と通りやすいし、命中補助にもなる。
なんか、強いと思ってたキャラが以外と下だった草
上から眺めていってたら良い位置で静葉が出てきてビックリした
出世したなあ…
似たような位置にチルノとかこころも居るけど
攻撃式は1ランク下げてもいいよな毎回複霊で弱体化するし
そんなこと言ったらレリック神奈子も1ランク下げてもいいよな毎回複霊でミサイル弾カットされるし
今後、回復式、技巧式が集中的に弱体化されだしたら、白こいしと水着紫も１ランク下げてもいいの？
複霊の弱体化は予測が立てにくいし評価に加えるのは難しいんじゃない？
複霊は全体的には最高難易度でありつつも、色々なキャラに活躍の余地を与えるために敵の編成と性能・各種弱体化対象を変えてるから、一つの複霊の対戦パターンだけで単純にキャラの強弱は判断できない
それ攻撃式下げる
理由になってないけど
なんならその弱体化あっても
並大抵の火力出す奴いるけどな
原作美鈴が2人いますね。
原作幽々子と間違えてるのかも
ドレミーとてゐってなんか似たような立ち位置なような…
ピンポイントで使えるけど決定打にはならない
ドレミーの場合、結界ブレイクはたやすくできるけど、逆にいうと他のキャラ使って弱点属性ブレイクを何ターンか繰り返せばいい話だし
ドレミーは結界ブレイクできてもその後の火力が致命的に低いので、倒しきれないことが多い
それなら属性ブレイク後にアタッカーとしての役割ができるドレミー以下のキャラの方が使える
てゐに関しても禁止解除を使った後の行動がいまいち
禁止解除をスキル３に入れてほしかった
同じように言っている人が多いし、この二人は８．５でいいような…
この二人に関してはここでの評価が高くて天井してゲットしたものの、思ったほど使い道がないので複雑な気持ちです
この二人以外の信ぴょう性は高くて感謝していますけど
前半 ふんふん
後半 ファッ？！
L1てゐのことかと思ったら軍師てゐのことだった
ドレミーを過小評価しすぎだね。
レリックレミリア越えのブレイク性能を活かしてフルブレイクして味方に倒してもらうor陽防10段階ダウンのデバフを撒いて味方に倒してもらうの２つの使い方ができる面で多くの人に評価されているよ。
火力なんて結局は弾種・属性が合わなきゃ特定の条件でしか出ないけど、ブレイクとデバフを主な仕事とするドレミーは縛りの影響を受けにくいから基本的にどこでも活躍出来て汎用性が他とは段違い。
8.5はないにせよ9くらいでいいんじゃね？
自己完結力が非常に弱いし火力は超フェスでも下から数えた方が早い
ブレイクはほぼ１回使い切り
デバフはまま使えるけど１０段階なんてそうそうないじゃん
パチュこあの下、ぎりぎりフランより上か同じくらいじゃね？
ドレミーの場合、デバフをまきまくっても自身の火力が低いから全然火力が出ないのよ
１０段階ダウンさせても超フェス美鈴の火力以下だったのはビビッタ
別にドレミーを火力枠として使うこと自体まず無いから火力低くても貢献度は変わらんと思うが…
複霊も紅魔塔も結局チーム戦だし。
手札の充実具合にも依るんだろうな
・ドレミーにはブレイクの仕事だけで十分
・ドレミーはブレイクは頼れるけど火力不足
超フェスの中で特化させる必要もあるからこそ生まれた欠点をどれだけ補える手勢を確保してるか
正しくはドレミーにはブレイク＆デバフ
もしくはブレイクorデバフ
てか複霊ではドレミーも映姫も青ヘカもどっちにしろ火力は属性や制限にかからない特定のときしか出せないから中途半端な火力つけるくらいだったらブレイクとデバフに全振りしてる方が複霊での汎用性は高い。
あと手持ちにもよるっていうのは当たってると思う。実際上の3人の誰か持ってたって火力枠いなきゃ一向に倒せないし、そこら辺は自分の手持ちを見て引くか引かないかの判断ができなきゃ、キャラの評価だけみたってうまくいく訳ない。
and/or の表現わかりやすいわー
自分も9点で良いかもと思った。
単にデバフ役として見た時に火力の低さがネックになるかは置いといて、より火力が高かったり深い陰防デバフにも対応したりしてる他3人の妨害式上位陣と比べると9.5点はちょっと高すぎかなあ…
レリック咲夜はともかく、他2人は火力と陰防デバフとブレイクで互換になってるから同じだと思うけど…
ドレミーよりもてゐの方が複霊では使いますね
てゐは超フェス基準で見ても火力はそこそこ出ます
ドレミーはかみ合わなかった場合１０万くらいのときもあるのでブレイク性能のあるフェス限を使った方がいいときがあります
てゐは９のまま、ドレミーは８．５が妥当な水準だと思いますね
ドレミーは超フェス最強格って結構いう人多いのに8.5は草。流石に青ヘカ、四季様ときてドレミーだけ下は違和感しかないし9.5であってるくね？
まずそもそもドレミーを火力役として使うことが間違ってると思うんやが。
青ヘカは火力がそこそこ出るかわりブレイク面でかなり疎かになってたり、四季様は陰防デバフできるかわりに初手ブレイクができなかったり枚数はドレミーより少なかったりで互換性能になってるし、3人ともランキング通りやと思う。
結局使いこなせるかは自分の持ちキャラとプレイスキル次第やろ。
キャラ評価が高かろうが自分の持ちキャラに合ってるかどうかは人によって違うからな。
明らかにドレミー映姫ヘカの三名は妨害式としてのピックアップだしそこをベースに考えればこうなるわな
毛色が違うだけでランク分けてたらキリ無いわ
百々世はもうちょい上でいい
使えばわかるけど普通に
けーきやパッチェと並ぶ
くらい強いと思うわ
水着紫白こいしが別格すぎてレリックさとり神奈子や水着こいしがこの2人と同じ10点になってるの違和感ある
いやレリック2人と水着こいしもめちゃくちゃ強いんだけどね
個人的には最近水着こいしも10点組に片足突っ込んでるイメージ
さとり神奈子は確かに9.75くらいかも
5点刻みだとどうしても大雑把になるからね…
その辺は昔の評価基準の方が比較的繊細に評価できてたと思うけど
あまり大差は無いし5人とも10で良いと思う。
てかそうしないと青霊夢と超フェス映姫とかにも点数で差を付けることになりそう。
いやマジそれな
レリック咲夜はアタッカーとしても有用だし、月都凍結計画使えば陽防8段階とCRI防御4段階下げられるしデバッファーとしても1流よね
妹紅さん思ってたより低い。ワイ的には美宵ちゃんより上いくかいかないかくらいだと思ってた。
やっぱ複霊の仕様が変わって禁止解除の需要が少し低くなったからなんかな。
てかいつの間に咲夜さん随分出世したんやな。刺さる時は刺さるキャラって印象しかないけども。
咲夜は属性に恵まれてる感ある。最近月と星の複霊ばっかりだったしね
あと10日経ったらまたすぐに10.5に上限突破しそう。
見やすくていい感じです
いつもありがとうございます
3周年を過ぎたてまた評価10.5点が現れたら笑えますね
何ターンか耐久すると、敵がゲージバーストするルールを取り入れれば、防御式も見直されるかな？
レリック咲夜は複霊での接待がものすごく大きいような…
レリック妖夢も同じような理由で複霊に使われているような気がしますが、全く同じ条件だとそこまで強いのかな
レリック咲夜は確かにその時の複霊の属性相性次第で評価は180°変わるよね。
元々ブレイク面もデバフもそこそこ程度で、スペカのデバフと広範囲特攻による「火力」を売りとしたキャラだし、汎用性の面では他より劣るのかも。
逆に最近の複霊であんま活躍できてないレリ神奈子が白こいし水着紫に次ぐ位置にいるし複霊での接待度は関係ないんじゃない？
神奈子に関してはカタログスペックだけで分かる強さだけどレリック咲夜は使ってみてわかる強さだから、神奈子は活躍度は関係ないかもだけど咲夜には活躍度もかなり評価に入ってそう。
てか神奈子、複霊でミサイル弾と技巧式の制限かかりまくってるからかわいそう。
ロスワの悪いトコでてるよなあ
弾種や属性、陰陽は揃ってる方が断然有利ての
属性に関してはブレイクがあるからまだマシだけど基本バラバラである事の利点は皆無
技巧式は式制限の中だとかかってない方だぞ。
ミサイル弾が結構引っかかってて、入れ違いで技巧式が引っかかることもあったし。
こんだけのキャラグループ分けするのお疲れ様すぎる
いまだに秘封フランを第一線で使ってるけど、いつの間にかフラン以上のキャラがこんなに増えたんだなとしみじみ
正直このサイト秘封フラン過小評価しすぎなんだよなぁ…普通に9点で良い
それか秘封パチェ映姫以外を8.5に落とすべき
火力は超フェストップで圧倒的すぎる
エピック並の火力出るし
単体スペカの火力もバケモン急だし
凍結付与もできるから他性能もそこまで
劣ってるわけじゃない
昔豊姫最強豊姫最強禁止解除=最強
火力は意味ないからフランは雑魚って
言ってた一番意味のない豊姫厨に
流されすぎじゃありませんか？
んでドレミーに関しちゃどう評価したか
聞きたいレベルでひどいわ
特攻ろくにささらない実質火力40万
がブレイクできるから最強は論外
同評価の青霊夢は約6.38倍の火力差あるし
このサイトが弱い弱い散々言ってる
秘封フランでも約4.75倍の火力差ある
このサイト火力を評価に入れてないよな？
基本中の基本である火力くらい
評価にいれなきゃダメですね
フランキッズのお手本のようなコメント
フランキッズは大体火力厨なんだなぁ。
いやそりゃ
今は結界無しの敵が増えて
妨害が重要になってきてるんだから
ドレミーは評価高くなるやろ
ドレミーの重要なとこって
火力やブレイクじゃないから
香ばしい
超フェスリグルのコメ欄の怪文書も君だったりする？
青霊夢はギリ10でもよかったと思うけどな
確かにブレイク力は超上位層に一歩劣るけど統一ラスワの強さはもちろんスペカ2種も広範囲特攻モリモリで安定して強い
自身を結界を異常で埋めるキャラが多くなってきた今味方に結界異常を撒くのも最早デメリットでは無くなってきてるしね
火力は未だトップクラスなのは間違いないし、
何ならラスワでわりと陰気デバッファーとしても使えるしね
ただ、復刻した分含めて複霊ではあんまり目立った活躍してないからねー
攻撃式弱体増えてるのもあるけど
複霊の出番についてはそもそもまともに動かせる日木弱点の回が少なすぎるからじゃないかなあ
日弱点のvsE1レミリアでは属性ブレイク不可、同じく日弱点のvs幽香では光弾威力低下、木弱点のvsS2さとりでは攻撃式弱体化をそれぞれ喰らってる
複霊に関しては、最近ありがちな結界消失、特攻ダメージ軽減、能力封印の全てが青霊夢にとって刺さってるのが大きいと思う。
火力だけなら評価10勢と比べても全然見劣りしないけど、それ以外の要素を総合すると普通に評価9の連中と大差無い部分もあるからね。
ブレイク性能で評価10勢より劣ってるのもあるけど、他にも味方へのサポート性能とかまで含めると総合的には最上位キャラより見劣りするかも。
確かに直接的な支援はCRI攻撃命中の他は速力陰防バフに加えてパワー連携くらいしかないな…
（組むキャラによっては燃焼凍結付与すら支援に転じる場合もあるけども）
とはいえ青霊夢の火力はその辺の小回りの効かなさをチャラにする程度には凄まじいし、やっぱり10点でも問題はない気がする
10点のレリ神奈子やレリさとりは確かにブレイク能力と支援面で青霊夢より上だけど、スペカ火力が絶妙に調整入ってて特に全体スペカが貧弱になりがち
色んなコンテンツで使った感想としては結局神奈子≧青霊夢>さとりって感じに落ち着く
神奈子は全体スペカはともかく単体スペカは全体陽防ダウンと毒霧と属性統一のおかげでかなり強い。
さとりはスペカに確定criがあるし、燃焼や陽防ダウンのおかげでかなり安定して高火力がだせる。
特にさとりは単体全体どちらも霊力・結界の回復効果があるからスペカの使い勝手自体は青霊夢を上回るレベルだと思う。
特に複霊で霊力回収効率ダウンされたときとかはそういう使い勝手の差が顕著に出てる。
正味さとりも神奈子も青霊夢も火力そんな変わらんからなー。
さとり→約250万
神奈子→約230万(最適絵札)
青霊夢→約250万
スペカの火力に関してもいうてそこまで変わらんし使いやすさでいったらさとりとかの方が良くね？とも思う。(白玉雷台では断然青霊夢ではあるけど)
結界異常付与もメリットになる場面もなくは無いけど能力禁止されたときとか邪魔でしかないし。
そういう複霊での縛りや妨害を受けたとき、特に青霊夢はそういうのに弱いところもある。
まあ結局は火力も大体同じくらいなんだったらブレイク・サポートで優っててオマケで味方へのデメリットの無い2人には一歩及ばないのかなーと感じた。
さとりのラスワは先行ヒットだから毒霧すぐ割れちゃうしそこまでの火力出ないよ（その分陽防デバフを盛る余地があることにはあるが）
神奈子の単体スペカが強いのはご尤もだけど、全体スペカは威力に限って言えば流石にレリック組が一段落ちるよ…
それに能力禁止状態下だと神奈子やさとりだって味方への異常付与は無いにしろ自身に不利な結界異常付けちゃうし
ついでに言うなら味方への異常付与もメリットに転じる場合もあるからなんとも…（自分はレリ咲夜複霊の際味方の陽気キャラに燃焼をつけるためだけに青霊夢を起用した経験がある）
横から失礼。
結界異常は青霊夢の場合味方に付ける時点で他2人よりデメリットが大きいからなぁ。メリットがあるっていったってデメリットの方が明らかに大きい訳で…まぁこれはまだオマケ程度の話だけど。
ともかく火力水準もスペカ性能も3人ともあまり遜色無いというのは変わらないんじゃないかな。(スペカの「使い勝手」ならさとりの方が上という印象)
結局、火力がそこまで差がないのに加えて火力以外の付加価値で優っている2人と比べると一段落ちた評価になるのは仕方ないんじゃないかな。
ずっと超サグメ様の復刻を待ってたんだが、もう、いいかな
復刻すれば売れる時期あったと思うんだけどな
A霊夢とかもそうだよね。2周年で復刻すれば引いてる人いっぱいいたと思う
vs複霊で強いキャラが評価されるならレリックの咲夜と妹紅は10点あっていいと思うな
であればレリ妖夢もその2人と同じ評価で良いと思うな
妖夢は1人で強いタイプじゃなくてチーム戦で輝くキャラだから、単体でも強い咲夜妹紅の2人と比べると若干パワーダウンしないかな？
複霊での出席率が高いのは斬撃カットが全然来ないからだろうし（式軽減は一定以上のパワーを持つキャラならゴリ押し可能）…
論点ズレちやって申し訳無いけど、擂台日次入れても並べないっすかね…
確かに日次では妖夢強いけど複霊や塔のボス階では禁止解除と6枚ブレイクの妹紅の方が便利なんだよな…
複霊、塔ボス階、日次の3コンテンツを統合して見ると（週次は時と場合によりけりすぎるのでパス）妖夢と咲夜は同じくらいだけど妹紅にはやや及ばないという印象
というわけでここのサイトの評価は解釈違いです
なるほど…確かに自分も妹紅>妖夢＝咲夜のイメージでした
お疲れ様です。
月戦型鈴仙消えた？
個人的には恒常ランキング(約100)、フェス限定ランキング(約50)、超フェス・レリック・エピック(約55)ランキング
ぐらいにうまく分割できないかなと思う。
超フェス・レリック・エピックが基本的に強いのは分かっているし、恒常や原作フェスで強いキャラって誰なんだろって気になるし…
直近だとドレと映姫を選択して引いたから、管理人の評価も高くて嬉しい
転生済みのキャラは転生強化込みの評価と分かるように書いてあると良いかも
個人的には支援式と妨害式の評価が低く見えるが
支援式は組む味方に左右される
妨害式は使いたい状況が限定される
と考えると妥当かもしれない
速攻式は防御式程ではないが不遇な式だと感じる
複霊でお呼びがかかりそうなのは準最強グループまでかな
水着さとりが活躍できそうな場面は思いつかないけど
大妖精は中堅でいいと思う…少なくとも百々世より上はない。カタログスペック以上に貧弱
百々世（とついでに腕）は過小評価すぎるよな
少なくとも百々世は袿姫A6パチェと同じぐらいの評価でいい
L80妹紅がレリックではなくエピックになってます！
水着こいしはホントに引いて良かったと感じた。
個人的に複霊の適正だけでいったら白こいし上回るレベルだと思ってる。
全体9枚の最強ブレイク性能や有利1.5倍＆素の高いcri率＆超バフによるスペカの超火力はもちろん、霊力回収効率ダウンされたとき水着こいしの霊力付与に助けられたり、パワー連携&陰防ダウン＆陽攻・criのバフで後続のアタッカーに繋げられたりと器用な部分も多くて使いやすい。あと地味に特攻刺さりやすい。
マジでわかる
白こいしいなくとも
このこいしがいるから
代理が簡単に効く
パリピこいしはみんなでウェイウェイやって、白こいしは自分一人で破壊していくイメージだな
サグメが慧音より低かったりする辺りこの辺は単純にブレイク枚数で判断されてて特攻とかは評価に含まれてなさそうだな…
個人的な使用感だけど慧音黄ヘカよりサグメの方が出番あるな、スペカの暗闇付与や特性にランダム要素が多いのは玉に瑕だけど特攻が広いという理由でアタッカーとして起用する余地がある
確かに支援やブレイク能力の高さ、ランダム要素の無さでは慧音や黄ヘカの方が勝ってるけど火力面とプラマイゼロで全員横並びの実力じゃない
プラマイゼロなら横並びでいいのでは
ごめん、最後は横並びじゃない？って打つつもりだったけど重大なところで脱字してたわ
原作幽香強いのは分かるけど原作レミリア火力足りなすぎない？
燃焼ブレイク要因としての価値かな？
ただいくら強いとはいえさすがに原作幽香が超フェス美鈴より上は不自然な…
圧倒的に火力の差も大きいし
最強グループにいる
超フェス2人が両方妨害式
なのは今の環境でどれだけ
妨害式が重要か分かるよね
特にえいきっきは両刀だから
貴重な陰気デバッファーに
なれるのが凄い
なんか庭渡とさとりの所
真っ昼間から水着で歩き回る変質者を警官が注意するみたいで面白いな。なんか車掌の衣装が警官の制服に見えてしまう。
遂にサグメがさとりと豊姫を超えた!!
まぁ流石にさとりがサグメの前は
おかしかったからねー
レリ咲夜強いなぁと最近思うけど属性や斬烈弾持ちで毎回適正なのとデバフ的には5段階で最近は10段階近く下げる他の妨害式のキャラも出てきたしでほんと今だけって感じでもある…
結界消失が最後なのとバフ貰えれば伸び代大きいラスワがあるからフィニッシャーとしては優秀な気もするけど
強いのは間違い無いけど、結局は属性・弾種の相性が良いからっていうのが大きいよね。
そこまで結界異常ブレイク自体は得意じゃないし、他の妨害式に比べて瞬間的なデバフ・バフ性能が高い訳では無いから属性合わないとそこまで仕事は出来ない。
個人的式評価
攻撃式:攻撃は勿論,ブレイク,軽い支援と
色々できるやや万能タイプ
青霊夢の頃までは強いキャラは
大体攻撃式だった。
破壊式:大体攻撃に特化している。
クリティカル倍率が高いので特攻範囲で
火力の高い低いが決まる。
伸びしろが大きい場合もそこそこ
あるので支援式との相性は良い
回復式:禁止解除要因。
防御式とかとは違ってエピレリでは
出すべき火力を出せるキャラ。
地味に結界増加が有り難い。
速攻式:安定性の塊
ファスト等を持っているので安定した
攻撃順を作り出せ,また,命中バフを
持っている事が多いのでかなり安定
した攻撃ができる。
支援式との相性は最悪
妨害式:デバフを生業としているが、
ゴリ押しブレイクが流行ってからは
複霊や塔のボス階でしか使われ
なくなったイメージ。
最近はブレイクもかなり得意に為った
ため使われるようになった気がする
技工式:キャラによって全然違う事が
あるが大体全ての式のやることが
そこそこできるキャラ。
白こいしと月戦シリーズは
忘れましょう。
支援式:支援が売りの癖に普通に火力が
出せてしまうというキャラ。
支援内容は攻撃力は勿論,命中アップ
や結界増加があるとかなり有り難い
多分サグメあたりで支援に対する
イメージが180度変わった。
防御式:強みはダメカットのみ。
だがその強みもあんまり強くない
という悲しい式。
硬質の倍率もっと高ければ..。
破壊式は素のcri率高いから非特攻でも火力が出るのが強みかなーと思う。
妨害式はブレイクが出来るようになったというか最近になって結界無しの敵が増えてデバフの重要性が高まったことで使われだした気がする。
個人的に最近の技巧式は他より全体単体のどちらも結界異常ブレイクを持っているキャラが多い印象。
あと速攻式のほとんどはファストは持ってないはず…
結界無しの敵が出てきても結局
塔のボス階と複霊でしか使われてない気がする
複霊が1番今重要だから複霊で活躍出来れば結構いい方だと思う。
一応言うけど弱いとは言ってませんからね。
使用する機会が減ってるというだけで
弱い式は防御だけですから!
内容もそうだけど表現が独特だな
自分語彙力無いので
語彙力というよりも改行多すぎて逆に見にくいのが気になる
文章量はそう多くないのに縦幅取りすぎて読むのも大変だし
あー改行読みにくいですか?
中途半端な所で区切ると読みにくそうだと
思っていたのですが。
取り敢えず今度何かしら文字打つ時は気をつけますね。
訂正
15行目(空白含む場合17行目)
不遇やんーけ
防御式は雑魚扱ーいされるうんめーい♪
この常識変わる日など来るのでしょうかー♪
ぼーうーぎょー式に未来ー♪
なんてあーるのでしょーうかー♪
超フェスめいりーんをー♪
見習う者は出るのかなﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅﾅ♪
チャララララー♪
チャーチャーチャーチャー
チャーチャチャーチャチャーチャ
防御ーしーきー♪
チャーチャーチャーチャーチャー
チャーチャーチャーチャーチャ
すーくってー♪
何故運営は防御ｼｷをつーよいとー思うー♪
不ー遇やんーけ♪
防御ーなんてーしなくていいかーら♪
使えーるようにしてーくれー♪
さとりーとフラーンーそれーらのファン達がー
かわーいーそうやろがー♪
防御式はフーラン最強ーやけど
育成考りゃ美鈴最強ー♪
エピレーリのくーせーにー不遇すぎる
この子達を救ってくれー♪
きんさーなーえーさーんー♪
期待ーしーてーるーで..。♪
この文章だけでは絶対なんの曲に乗せてるか分からないと思います。
訂正
3行目(空白含む場合4行目)
ぼーうーぎょー式にー未来ー♪
訂正
5行目(空白含む場合6行目)
超フェースめいりーんをー♪
いずれ無限ステージの紅魔塔的なのが来るであろうから。その時は普通に耐久出来るから。
『永遠戦線』
白アリス来ないかなー
翠諏訪子来ないかなー
紅白布都来ないかなー
来てほしいなーこの3体
びっくりした、リークかと思った。
安心して
ただの格ゲーの2Pカラーだから。
っていうか白アリスは来てもいいと思うの。
..え?咲夜と色かぶる?
んな事言ったら霊夢の制服衣装
鈴仙の普段着と上着の色被るじゃあないか..。
複霊で一輪がすごい火力出していたけど恒常で一番強いのって一輪じゃない？
パルスィやナズーリンが恒常一って声が多いけど複霊だと火力要員としてはかなり物足りない
まあナズはサポート要員としては優秀だけどね
複霊ですごい火力出す恒常キャラって他にいる？
パルスィも支援性能に優れている
所があるのと,一時期パルスィが複霊に
性能が良い感じにはまる事が多くてこうなった
一輪もフェス限になっても誰も文句は
言わないレベルではあるけどやっぱり
支援性能という面でその二人より劣るのかな?
高難易度はセットアップ前提みたいなところあるし、そうなると火力がどれだけ出るかは結局ステージとの相性次第だからなぁ
今回の複霊で一輪が輝いたのは弱点が合ったのと特攻カットをかわせたからじゃないかな
それ差し引いても意外と有能なの隠れてたなと思うけど
一番かと言われると、フラットな条件なら太夫やヤチエに軍配上がるんじゃないかなーと思う
転生チルノはなんか飛び抜けてる
チルノでしょ
使ったことないの？w
ちび幽々子は一年後にはもう評価が
だいぶ下がってフェス限とかと同じ位置に
いたけれども、
(絶対月線シリーズと正月以降に出たキャラと依姫と豊姫のせい)
誤送信
〈続き〉
青霊夢は一年経とうとしてる今でも10.5から
評価変わらないの凄いね。
それ評価が更新されてないだけだと思う。
今んとこ上のキャラ全部10.5で上限突破してて今度評価見直すって半年以上前から書いてあったよ
でも青霊夢まだ10.5の中でも強めの
部類に入れてますよ?
更新来ても10.5のままなのではないでしょうか
強いのは知ってるけど、まず評価が10.5の時点で修正しないとあかんでしょ、本来10点満点の評価基準なんだから。
これからも青霊夢より強いキャラなんて山ほどくるかも知れないのに限界突破の数値にしてたら全員10.5になって序列なんて分からなくなるよ。
まぁそうなると白こいし、紫意外は全員10.0
以下になるような気もする。てゐはさっさと
9.5に落ちとけ。あとそうするならガチャ
とかで見る評価低いキャラで遂に評価点
1.0や0.5が見れる日が来るかも..。
(九十九姉妹とかそうなりそう)
そういえば妹紅って以外と評価低いのだね。
禁止解除と高いブレイク性能持ってるから
結構強いと思ったのだけども..。
やっぱり一つのスキルで2つ解除する所、
陽攻アップと一緒になってる事、
火力不足が原因なんだろうか。
青霊夢とかと並んでるだけ十分強いと思うけどね。
レリックの中じゃトップ3だし。
週次擂台とかだと火弱点の敵をラスワで倒しきれない場合が多くてやっぱり火力不足はちょいちょい目立つものの、今の所複霊だと他のレリックキャラ（咲夜、さとり）引いてなくてもそこら辺の代替として採用できる場合もちょいちょいあるから最上位グループの中でもどの辺の位置が適正なのかかなり難しい気がする
いつになったら金早苗は出てくるのだろうか。
3周年で出てくれないとクソ雑魚性能になって
しまうから3周年で出て欲しいのだが。
多分黒魔理沙,カリスマレミィ,おこちゃまフラン
は出るの相当先になると予想。
青霊夢がそうだったし。
周年前に出たのにクソ強性能な白こいしさん…ｗ
まぁ金早苗の場合はね..。
他のキャラと違ってクソ性能になる
可能性大なんだよ..。
でも周年に出たら流石に運営がもりもりに
強くするでしょう?
そうなん？
まぁ理由を言うと怒られるからやめとくけど
そういう事。
あー…そういうの信じてるんっすね…
まぁ海外のリークで分かったことだけど
大体そのリーカーのリーク大体合ってた
からね。信用度70%はあると思いますよ。
もしかしたら運営がリークによって性能
がっつり変えるという事をすれば
(そうなったら運営の成長が見れる)
別だけれども
金早苗待っている人は多いだろうけど、周年はレイマリ、さとこい、レミフラあたりじゃない？
１周年あたりはユーザーも多かったしチビ幽々子でも話題性あったけど、３周年で早苗だとそこまで回されなさそう
２周年の青霊夢と話題性が雲泥の差
黒魔理沙と同時エピックで実装ならあり得るけど相当強くないと回されないんじゃ…
好きな人には悪いけどレイマリレミフラさとこいは事あるごとに出されまくっててぶっちゃけ食傷気味なんだわ…
そういう意味では早苗さんは最近ロスワで出番ないし一応自機組で一定以上の知名度あるし丁度いいように思える
自機組4人って言われると大体
霊夢、魔理沙、妖夢、咲夜を指すけど
妖夢が整数作品出でたのは
永,神,鬼の3つ
早苗は
星,神,紺,虹の４つ。
本編での自機としての出演は早苗の方が
多いのに何で早苗じゃなく妖夢が入ってる
のだろうか..。誰か教えてください。
その3体だとどれ来てもあんまり話題性無いよ。
さとこいみんな飽きてるし、
レミフラみんな飽きてるし
レイマリみんな飽きてるし。
(まぁレイマリならまだ許せる。)
っていうか人気投票EXで上位輝いたペアとか
を出せば良いのではないか?
〈例〉
・霊夢&魔理沙(斬新さが無いから来んな)
・霊夢&早苗(多分無い)
・早鬼&吉弔(これ来てほしい)
・諏訪子&神奈子(これ来てほしい)
・輝夜&妹紅(かっこ良い感じになりそう)
・文&はたて(はたてのデザインすごそう)
・白蓮&神子(仏教VS道教)
・レミリア&フラン(飽きたから来んな)
・魔理沙&アリス(白ｱﾘｽ(2Pｶﾗｰ)来てほしい)
・河城&山城(山城が新しめだからなさそう)
・魔理沙&ﾊﾟﾁｪ(ﾗｲﾊﾞﾙというか加害者と被害者)
・こいし&こころ(こいし飽きたから来んな)
敵に禁止状態(スキル禁止は使えそう)
付けれたら面白そう。
水着紫と白こいしもう11.0で良くないか?
11点はお姉ちゃんのためにとっといてるかも。
冗談はさておき、もう別に0-10の相対で引き直しじゃなくて、11.0→11.5→12.0→ って増えてけばいいんじゃないかな、強キャラ更新されるたびに
正直更新が面倒臭いのならそうしたほうがいい気がする。そっちのほうがわかりやすいし
最初の頃霖之助って実装するのかな?
なんて思っていたけど幻想郷のルール的に
弾幕勝負は少女しか参加できない。
→成人という点でも,男性という点でも
参加することは不可能である。
という事になるから100％実装することは
無いだろうね。よって易者も無理!
ロスワがTSする日が来るか
汎用記号T1000世界郡
逸脱度1000の世界郡、幻想郷全体が女性化する異変が起こった世界
ロストしたのはもちろんアレですね。ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾋﾟﾝﾎﾟ-ﾝ
的な？
んな事になったら絶対炎上して公認
取り消されますよ。
ゆっくり茶番とかだとなんかレイマリが
男性の悪役と戦ってるシーンがあるけど
原作設定的には紫が普通に入ってきて
そのまま殺してレイマリ勝利ってなると思う。
そう考えると○くっちって東方の原作の事
何にも分かって無いって事になるね。
あのchの茶番動画は
オリキャラを強くしたいだけの
原作設定崩壊動画だからね。
水着紫の強みって何ですか?
禁止解除は出来ても強いエピレリにはあって
当然感覚になっている異常結界による
ゴリ押し全体6枚ブレイクが出来ないように
見えるのですが..。
・多彩な結界増加手段からのグレイズによるCRIバフ
・広範囲特攻で思った以上に火力を出せるスペカとラスワ（上記のCRIバフと相性◎）
・スキルにて味方へのバフと禁止解除が一緒になっていない扱いやすさ
・貴重な水統一ラスワ
・パワー連携
これに加えて禁止解除2種+ラスワで更にもう1種解除できるんだから弱いわけがない
現状唯一無二の強さを持ってるよ
成程成程。
結構強み多いんですね。
ただブレイクカが低いので自分で
完結できるって訳ではないのですね。
そう考えると神奈子やさとりの方が
強い気がするのですが..。
一概にこっちの方が強いってことはないと思う。それぞれの役割が違うから
水着ゆかり持ってないから水着ゆかりsageしたいだけじゃね？
持ってたら神奈子さとり以下なんて評価普通出てこん、同lv
つかブレイクこそ代わりは幾らでもいる
いやブレイクも単体相手に3〜4枚凍結ブレイクできるけど…
全体ブレイクの話です
神奈子やさとりの強みって何ですか?
異常結界によるゴリ押し全体ブレイクは出来ても強いエピレリにはあって当然感覚になっている禁止解除が出来ないように見えるのですが..。
これが答え
そういう線でいけば今度は水着紫は
白こいしより強いって事で良いのでは?
確かにあちらには高火力という武器が
ありますが、現状ブレイクなんて7枚
できればいいですし、複霊なんかでは
最後ブレイク意味無くなりますし。
フルブレイクできない時こそ高火力がいきるんだゾ
更新するって言ってから半年近く音沙汰なし
そして半年前くらいから転生キャラの情報も
全く無し..。特に皆みたいであろう
ヘカーティアや超フェスキャラの転生情報
でさえ無い..。どうしたんだろうか
個別の解説記事においても最近の超フェスは似たようなテンプレ性能ばかりだと自虐気味に述べてて、
実際各記事も今年に入る辺りから各種項目自体はあるが詳細の文章が省かれたりと簡略化されている
そもそもランキング自体がガヤで騒ぐためのものだし
序列ってのは競って決めるならともかく誰かに決められるものじゃないということに気付けるなら……
超フェスのフランあたりで辞めちゃって久々にみたけど未だに準最強グループにメディスンいるのね
インフレで交代しやすいソシャゲで初期キャラが役割をもってる?って凄いわ
準最強グループのところはほとんど手はつけられてないからだと思う。
いやメディスンはもうゴミだぞ
流石に紅魔塔で毒霧付与するくらいしか使わんなぁ
ゴミではないでしょ。
多分そろそろマスきて火力化ける。
そうなれば結構強くなると思う。
埴安神桂姫で良くねは禁句。
3周年になったらこのランキングも更新されてほしいな、なんだかんだこのサイトが1番信用できるし。
たしかに。どっかの評価基準が謎なアル○マとかより全然こっちのほうがわかりやすくて良い。強い点しか載せないアル○マとちがってキャラの弱い点も載せてくれているから自分の持っているキャラと比較して引くか引かないか判断しやすいしな。自分もこのサイトと某団長さんくらいしか信用できんわ。
結局転生した超フェス3人組ってどうなったの?
少しはましになったのだろうか..(特に紅魔理)
結構マシになったと思うよ、火力に関しては。
赤魔理沙は初手2ブースト出来るようになって、スキルのバフ量が増えたり結界増加が確定になったりしたから特に使いやすくなったと思う。140レベ補正で火力上がったから紅魔もうとか今回の複霊でも火力役として使えるようにはなった。
ちび幽々子も火力自体はかなり上がってる。初手3ブーストも可能になったし。
黒妖夢は火力は確かに高くなったんだけど霊力増加が来なかったからちょっと微妙。
黒妖夢に関してはまだ来てないスペカ強化が来るかもしれないから…
最近紅魔塔では下手に最近の恒常
使うよりもマス解放した元雑魚キャラ
の方が火力的に使いやすいのだよね。
まぁ使う場合ちゃんと味方の攻撃力支援できる
キャラが必須だけども。
訂正
ブレイク力ーも
今後クリティカル必中弾とか出てきそうだね。
もし6つのバレット全部がそれだったら
誰でも特攻見たいな感じだろうか。
最近意外と初期キャラが塔で使えるから
転生&強化マスってのを少しやってたら、
なななんと香木がなくなったわ。
だからイベント中にも関わらず紫
を倒しまくってます。
地味にあの絵札２ターン陽攻2段階アップ
するからセットアップにいいし。
因みに今はたての鏡収集やりながら
パチェ育ててる。
理由はバレットに威力100とか書いてあって
面白そうだったのと、
超パチェ、転アリス、転パチェで並べて
塔1フロア倒したかったから。
いつランキング更新されるかねー
なんか魔理沙がこいし上行くってのが
個人的説。
どゆこと？
あ、黒魔理沙が白こいしの上いくって説のこと？
そゆことです
そうなってもらわないと困る。
なんなら新レアリティで天井無しでもいいから。
天井なしまた作ったら課金ユーザー減って
結局また売り上げ減りますけど
人気キャラは攻撃、破壊、技巧と強い性能から実装されていっているので、フランみたいに色々実装されていると残りは不遇の式になってしまうのは仕方ないね
こいしは今のところ原作、エピック×２共にかなり優遇されている
防御スキルが明確に有利になる耐久コンテンツを導入する、紅魔塔や複霊でも敵1体のみの編成を明確に単体攻撃が有利になる様に調整した上で頻繁に導入する…
強キャラのテンプレがマンネリ化しつつあるので、上記の様なコンテンツや仕様を積極的に導入して環境をどんどん破壊して欲しいと思うようになった
何度見ても豊姫が過剰評価にしか思えない。
異常結界による全体6枚ブレイク
何なら4ブレイクすらも出来ないし
何よりもラスワ火力が3Bで50万なのに伸びしろ
ないし終わっている。禁止解除もたったの1個と
あって無いようなもんだし正直エピックで
ありながらあんまり仕事が出来ない水着さとりの
方が育成難度考慮しても全然強い気がする。
(あっち伸びしろあった気がするし)
何なら最近の旧作風幽香の方が、何なら雑魚雑魚言われてる旧作風アリスの方が強いと思う。
(育成難度考慮してもしなくても)
あっちの方が火力もあるしアリスに関しては
伸びしろもかなりあるし。
っていうか禁止解除、強さ低下を全て解除
くらいの効果なければ陽陰攻10段階で
フルブースト計算火力70万いかない∧
4枚以上のゴリ押しブレイク出来ない
(攻撃バフ大量に配れないやつは6枚以上)
やつは正直評価8.5で良いと思う。
とりあえず訂正するけど、「海の家で蚕食鯨呑」っていう絵札付けて豊姫のフルブースト火力は約84万。広範囲特攻もちにもかかわらずcri攻撃は0段階だから伸び代はかなりある。
禁止解除1個でも付いてれば他の禁止解除持ちと組み合わせて全部解除できるし、ブレイク面は弱いけどスペカ火力は特攻も相まって高火力だから評価8.5はまず無い。
旧作幽香と比べるとブレイク面でかなり劣るから互角もしくは幽香の少し下くらいにはなるかもだけど、育成難易度考慮した水着さとりより下はあり得ない。
まぁ自分も流石に全部評価10はやりすぎだと思うけど、いくらなんでも8.5は過小評価やね。
じゃあ9.5〜9.0位?
流石に月ヘカよか下だから9.0か。
まぁ禁止解除はただでさえてゐがボコボコに
されてるのに1人で完結できないはちょっと..
ってなると強みは火力のみと考えると
依姫より劣るから9.5ですかね?
流石に純狐と同程度はないでしょうし。
てゐが色々言われてるのは禁止解除以外の仕事は殆どできないのに禁止解除×2以外にも強みがある紫や妹紅と同じ10.5に君臨してるから
確かに禁止解除2つは強いけど他の支援能力とかスペカラスワ火力差し引いて10が妥当じゃないかと言われてるだけ
とはいえ豊姫も火力と支援はぼちぼちレベルになってきたし9.5が妥当だとは思う
火力しか強みが無いから依姫より下はオーバやすぎる。
禁止解除は一つだけでも有能だし、豊姫は依姫よりスペカ火力に優れてるから依姫より下は無い。
まぁでもそもそも海の家完凸できるような人は秘封豊姫なんか使う必要ないくらい強い人ですよ
そしてその海の家をつけてでも
ようやくちびさとりと同レベルの火力じゃあ
スペカに禁止解除あるちびさとりの完全下位互換
です
正直最強絵札揃えてようやくさとり>>>>>>>豊姫
だったのがさとり>>豊姫くらいになるくらいなら
結局弱いことには変わりませんよね
豊姫は特性で禁止解除できるから完全下位互換ではないと思う。
その特性での禁止解除が自身しかできないという
無能特性なうえ仕様上1ターンしてからしか解除
できないというなんとも言えない特性を強いと言っても無理がありますよ
せめて全体にしてから出直してきてください
↑
そもそも特性は禁止解除に限らず、自分自身にしか効果を及ぼさないけどね
ゲームバランスの兼ね合いでそう決めた以上は、今後もそれを変えることは無いのだろう
スキル禁止に対して有効で特性が発動するまでの１ターンは適当にセットアップや結界異常を撒くなどをすればいいから、難易度が高い攻略で十分使える特性だと思うよ
海の家って当時から複霊絵札の中でも言うほど完凸難しく無かったと思うんだけど…あとバフデバフの条件揃えると普通に海の家装備の豊姫の方が火力上だよ
そもそも豊姫とさとりの間で約1年空いてるんだからサポート、火力、ブレイク性能、禁止解除の全てにおいてさとりが上回っててもおかしくはないはずなんだけどね（現実は火力とサポートにおいては五分五分）
それに現状超フェスの中でも上澄みの部類のさとりよりちょっと劣ってるからといって弱いと決めつけるのは極論すぎる
なんだかんだで最近のキャラにはデバフとCRIバフは標準装備みたいなもんだけどこの豊姫には無いからそこ補佐するだけで火力かなり伸びるぞ 特攻広いし
一応単体相手に3枚毒霧ブレイクはできるし（過毒弾が3バレット目についてるから水弱点相手でも4枚、月弱点には6枚ブレイク可能）、グレイズとブーストが尽きなければ無限に陽攻と命中バフが積めるしその結界もスキルやラスワで補充はできる
10点満点とはいかずとも9.5の実力はあるでしょ
正直デバフはフルブレイクしたら0になるからあんまり要らない気が..。まぁ使えるとしたら結界なしだけど正直もっとデバフもバフもCRIも
盛れて広範囲特攻持ってて豊姫と火力五分ってる超フェスが豊姫の下にいる
キャラたちにいるし..。
よくわからんけど自力でデバフもバフもCRIも盛れて広範囲特攻持っててようやく豊姫と火力互角ならそのキャラの伸びしろはそこまでって事では…？
味方全体のです味方全体の。
サグメもフランも幽香も、大体のキャラの火力はデバフに頼ってる部分が大きいんだが？
てか豊姫よりバフデバフもれて互角程度ならバフデバフ積んだところでそのキャラはその程度しか火力が出せないって結論出してるやん。
幻想郷・平行存在の2つの特攻だけでネームドキャラの99%は特攻範囲だから優秀。
白こいしの場合これに加えて神様・霊的存在特攻まだ持ってるから地獄とか畜生界の連中にも対応できる。
刺さらないキャラって四季映姫、小町、天子、衣玖、菫子くらい？純狐は神様か霊的かどっちか刺さったっけ？
姉的存在・神様特攻のおかげで豊姫、依姫、サグメ辺りもひろえるからな。
レイセンとかドレミーは刺さらないか。
青霊夢の特攻に平行存在特攻が加われば100%刺さりそう。
気がかりなのが、特攻弾に対するメタとなる霊夢(L1)の複霊の特殊ルールの特攻弾軽減が今後も頻繁に増えるのか、
更にはそれに類する効果が他のコンテンツにも逆輸入されるかだ。
それ次第では特攻弾に依存してるキャラ程向かい風になって、
結果的に特攻弾が乏しいキャラとの性能格差が縮まる事になってくる
今でこそ当たり前になってるけど、一番最初の頃は「特攻ってなんやろな？（2、3割増しかな）」「確定クリティカル！2倍です！ﾄﾞﾝ」「ファ！？」て感じやったしな
それが環境進んで「ほぼ全員クリティカル！」「3、4倍平気で行けます！」やもの
命中犠牲にした破壊式の面々「ふえぇぇ……」やで、今まで対策しようがなかったのが不自然なくらい
キャラの増加やインフレで評価の更新できてないし、もうランキングは廃止でいいんじゃないかな
評価値はあくまでその当時の話ってことで
周回評価と高難易度評価の区別がつかなくなってきてる気もする。
高火力スペカも継戦能力も高難易度の方でも活躍するし。
むしろ周回評価と高難易度評価で分けずに総合評価だけでランキング付けして、今準最強クラスにいるキャラはもう切り捨ててもいい気がする。
月に６人は新キャラ実装されるゲームでランキング更新はキツすぎる
最強グループですら真ん中より下はもはや引く価値ないレベルだし
某団長が最強キャラランキングの投票を行ってるけど、
とにかく推しを選んでる人ばっかでまともな結果になりそうもない
エピックがF1こいしとC3紫で割れてるのは納得だけどレリックがほぼレミリア一色なのは流石にどうなの…？って感じだよね
無課金はまず最初に出てきたレリックレミリアに性能とイラストアドとストーリー優遇と新レアリティ（天井付き）の4重コンボで釣られると予想
育成完了が一番早くなりがちだし、その後も何体も実装に合わせて高レアリティを育成させられる体力がない
妹紅とかの強さを実感出来てる奴はレミリアと比べると大分減るんじゃないかと思う
レリックは予想より早く乱発してたんで推し確保は出来ても育成は追いつかずにじっくりになっちゃうし
持ってるレリックで一番お世話になってるキャラに投票してるならレミリアはめちゃ強いんじゃないか？（多分）
理屈は分かるんだけど、問題は例のランキングが「一番思い入れがある/お世話になってるキャラランキング」じゃなくて「客観的視点が中心の最強ランキング」なところなんだよね…
現状後者で投票してる人はあんまり見かけないので、そういう意味ではまともな結果にならなさそうという木主の意見も分かる
所持キャラの中から完凸してるキャラで最強を選ぶ人が多いのかもね
俺も意図に反して水着霊夢に投票してしまいそうだ
全プレイヤーに全キャラ与えて、ガワと名前を剥奪して平等に番号でも振ったら
多分レリック神奈子などのスペック位置は強さランキングで最強筆頭を争う評価とは思うけど
まぁ持ってない強そうなキャラより持ってて何度も頼もしいと感じた推しキャラに票がいくよな
上澄みはどこでも活躍できるだけのよく似た強さは持ってるんで、分かりやすいスペックさえ持ってれば後は所持率を考慮した人気投票になるだろう
最初期のみょんくらい1人だけコンテンツワンパン余裕もうあいつだけで大体全部オッケーとかずば抜けてれば
ガワが何であっても1位にならざるを得ないとは思うが
投稿者が結果をどう纏めるかが肝要かと
レリックレリミアが最初のレリックだから皆張り切って引いたとか、逆にレリック妹紅のあと不意打ちで来たレリックさとりは引いてる人自体少ないのでは、か纏めるかも
単純に一番順位が高いから一番強い！終了！と纏めたら残念
地味に秘封の帝都姉妹が今の最強キャラたちの基礎を生み出しているっていう。
秘封豊姫→味方全体禁止解除
秘封依姫→スペカで結界異常付与&そのままブレイク
まぁ禁止解除自体は女苑も持ってたけど自身のみだし女苑1人じゃほぼ何も状況を変えられないしで使い道無かったからね。
ここでも他でも評価の高いレリックさとりとレリック神奈子とレリック妹紅が複霊で活躍しているところを見たことないんだけど実はそこまで使い勝手がよくない？
逆にレリックだと妖夢と咲夜の出番が多すぎる
見直すべきなのか単にこれまでに上記３名が耐性や弱体化の影響で活躍できてないだけなのかどっちなんでしょうか？
妹紅、さとり→火弱点の複霊がまだ来てない
神奈子→過去の複霊8回のうち6回にミサイル弾弱体がある
多分この辺が原因だろうな
あと妹紅については対抗馬（水着紫）が強すぎてすっかり陰に隠れてる感…
追記
レリック妖夢やレリック咲夜の出番が多いのは弱点が合致してたり式軽減ないしは弾種軽減に引っかからない複霊が多いからかと
（レリック妖夢の方は式軽減あってもゴリ押し効くみたいだけど、斬撃カットされたら流石にほぼ無力化すると思われる）
妹紅は単純に日属性弱点が多かったから水着紫を使う人が多いっていうのが大きいと思う。
明らかに最近の複霊で日・金弱点の敵や斬撃弾に耐性がない敵が多いのが原因。
いやまぁ普通にレリック妹紅さとり神奈子辺りも使ってる人よく見かけますけどね。
神奈子はマジで強いと思うけど全体で見たら持ってる人少ないんじゃね？って気がする（福袋で当てたが、すげー強かった）
エピレリから獲得と育成の敷居一気に上がったんで無課金者なら超フェスフラン最強格からアップデートあまりされてないかもしれんし
それに神奈子入れても勝てるけど、妖夢や咲夜で勝てそうならそっち優先して使うみたいな人気事情もありそう
ほんそれ。
神奈子とか水着美宵とかは人気があまり無いせいでまず持ってすらいない人が多い。
水着美宵に関してはワイみたいなロビー戦闘力に負けて
引いた輩もおるぞ
確かにレリ妖夢は癖無く使いやすいですよね
咲夜と神奈子は持ってないので分からないですが…
単純な強さだけで言ったらレリック妖夢はレリック妹紅、さとり、神奈子には流石に及ばないかな。妖夢と3人の間には少し壁があると思う。妖夢は使いやすさならトップクラスではあるけどね。
使う頻度の違いは普通に属性と弾種軽減の影響でしょう。
レリックの神奈子、さとり、妹紅持ってるけど白玉だと週次日次共に神奈子がダントツで使用率高いし、塔でも相手を選べば単騎で1階分クリアできるから重宝してる
複霊で見かけないのは毎度のように徹底的にメタられてるのが大きいと思う（もちろんキャラ人気もあるだろうけど…）
レリックさとりは今回の複霊めっちゃ通るよ
先日復帰したんだけど、8コスで止めてた青霊夢の星増やそうか迷ってる。12までぶっぱした方がいいのか、スペカの効果意識したらどこかで打ち止め推奨などがあったら知恵を貸してほしいどす…
最近は複霊絵札も完凸1枚までなら周回がほぼ不要になったし、ミニゲームのおかげで霊P補充機会も増えたので昔よりもコストを気にしなくてよくなったから、強いキャラはガンガンコスト上げた方がいいと思う
最新イベの周回もまだ恒常の8コスでなんとかなるラインだし
復霊自体の周回も舐めた低コスだと支障が出るし、何より低コスは本来のキャラの強みが潰れますからね。開発側の善処も考え安心して突っ込めます、ありがとうございます。
すんません初心者なんですけどミニゲームってなんだすか？
霊夢のお祓い棒っていう音ゲー。
「特設」っていうボタン押すとあるけど、第閑章っていう結構後の方のストーリークリアしないと出来ないよ。
青霊夢は低コストで使うキャラでは無いかと。
完凸したなら12コスで良いと思うよ。
レリック妖夢の位置が若干低いのちょっと気になるな
個人的な使用感や他の人の複霊や日次週次の採用率からして少なくとも美宵ちゃんよりは上だと思う
あと既に散々指摘されてるけどてゐの位置やっぱ高すぎる
てゐは分かる。
ただレリック妖夢はたまたま属性や弾種が最近の複霊と相性が良かっただけっていうのも大きいからなんとも。
あと、妖夢と美宵じゃキャラの人気が違いすぎるから、ガチャを引いてる人の数がかなり違うと思うんだよね。だから妖夢を使う人が多くて美宵を使う人をあまり見ないのもそれが大きいと思う。
でも美宵ってやっぱスペカラスワの火力が低いから妖夢より下って思うのも分かる。ブレイク性能は良いんだけどね。
レリック妖夢が評価上がるならレリックレミリアもほとんど同じくらいの強さだから評価上げるならどっちも上げた方がいいかな。
流石に妖夢もレミリアもレリック妹紅とは強さに差があるから妹紅より下らへんになるけど。
美宵ちゃん、妖夢もそうだけど、同じような性能の水着こいしと比べると何かと劣る面が多いんだよね。
やっぱり水着こいしは結界異常強化と異常なcri命中と有利属性50％上昇のおかげでスペカ火力かなり出るし、陰防ダウンデバフも複霊とかで有効活用出来るし。サポートも美宵ちゃんはこいしほどのサポート性能は無いからな。
同じような性能だけど、こいしと美宵ちゃんじゃかなり強さに差がある気がする。
＞＞ガチャを引いてる人の数がかなり違うから使用率に差が出ている
確かにそれはそうね…
ただしそれを差し引いても能力や特攻範囲の差からなる平均火力の違いは見逃せないし、支援面も妖夢の方が圧倒的に使いやすい（妖夢は支援式だから当然かもだけど）
ぶっちゃけ美宵ちゃんが妖夢に勝ってる要素は「結界異常ブレイクの枚数」「味方に結界異常を撒かない」点くらいしかなくて、しかも後者に至っては組む相手によっては長所足りえると考えるとやっぱり妖夢＞美宵ちゃんじゃないかなと思った
ただ仰る通りレリック妹紅の壁は大きいので美宵ちゃんとレリ妖夢＆レリリアペアの順番を入れ替えるのが妥当かもね
複霊に関しては、最近のやつは流体弾耐性持ちが多かったのが影響してると思う。
レリック妖夢＝レリックレミリア≧美宵って感じか
自分はそんなことより
帝サグメ、秘フラン、秘美鈴が
クソ雑魚水着さとりよりも立ち位置が
低い事が気になるわ。
単純に昔の評価のまま変わってないからだろ。。
少し考えればわかる
クソ雑魚さとりは1月に追加ですが何が昔ですか?自分が言いたいのは水着さとりの過剰評価の事ですが。
だからそこで上げてる3キャラの評価は更新されてないからじゃない？って話
？？？
これ全てに言えるけど、近くにあるやつで数値が同じやつに優劣はないと思う
それに、今回の複霊みたいに属性統一弾が的に増えていくなら水100%カットは普通に強い。
そんな限定的な事に400百天井と巫形代4個も注ぎ込みます?この程度超フェス程度のキャラでも出来て欲しいくらいですが。
そもそも、ここは最強ランキングだから、育成難易度は一切考慮されてない。初心者オススメランキングや育成優先度ランキングならわかるけど。
育成難易度考慮しなかったら普通てゐが
10.5になることも無いし説明文にも
そんなこと書いてあった気がしますんで
ちゃんと考慮されてるかと
考慮されずにあの評価だから非難が多いんじゃね？知らんけど。
白こいしと水着紫がいればとりあえずなんとかなるからなこのゲーム。
まぁ結界異常無効とか特定弾ダメ軽減あるから
それは言い過ぎだと思うけど。
まぁでもこの二人いればフルブレイクも
すぐできるし、出来なくても紫の結界増加
があるから安心してデバフ積んで殴るも
可能だからね。
結構初期キャラでも救える救えないは
分かれていて、例えば早苗、アリス、聖
なんかは伸びしろが大きくて、塔なんかでは
マスで火力UP、更に他キャラの支援で超火力!
みたいな事が出来るんだけど
さとりみたいに伸びしろがほぼない上に
火力ｶｽなキャラはどんなに頑張ったって
じゃあ早苗とか八坂とか清蘭で良いか..。
ってなる訳だね。
強化マスって単体、全体ごとに
大体火力統一されるから
(フラン、幽々子は除く)
だから正直さとりに強化マス入っても
強くなる未来が見えないんだよね。
陽防デバフ位はつくかもだけどデバフはブレイクしたらなくなるから本当にさとりが救われるビジョンが見えない…
そもそもさとりは優秀なデバフ(防御,命中)
が少なく,要らないデバフ(陽攻,陰攻など)
が多いから問題なのだよね。
攻めて陽攻0段階であの火力だったらなー
訂正
優秀なデバフ (防御,回避)
要らないデバフ(攻撃,命中等)
メディスンが準最強は流石に無理あるんじゃないか
多少の誤差を加味すればこの表は概ね同意できるんだがメディスンだけ明らかに浮いてる
準最強グループ以下のキャラは今んところ昔の状態から更新されてないからだと思う。
最強グループはもうかなりキャラが増えてきたし、同じグループの中でも結構差が激しいから、最強グループの中だけでグループ分けした方が良い気もする。
水ゆかりと白こいしがさいつよ
後はそれぞれの属性のNo.1取ればゲームセット
一応レリック神奈子と秘封パチュリーはブレイク性能高いし欲しければ取れば良いんじゃない？
ま、新参は頑張れよ、って感じ
もしぶっ壊れの最強キャラが来るとしたら、次も攻撃・破壊・回復・技巧のうちのどれかの式なのかな。
今の傾向↓
支援式→支援性能に特化している分、現環境最も重要なブレイク面が中途半端になり気味。
妨害式→最近はかなり需要が増えてきたけど、フルブレイクの二の次になる場面がまだ多い。
防御式→防御性能に特化している分、他の性能が他に劣る。てかまず防御は二の次。
速攻式→無駄に速力上昇が多いせいで少し中途半端になりやすい。cri命中も低いため特攻が入らないとエピックレリッククラスとなると少し見劣りするかも。
っていう感じで支援・妨害・防御・速攻はぶっ壊れの最強キャラとして実装されにくい傾向がある。もちろん、どの式のキャラもエピックレリック級となるとトップクラスの性能ではあるんだけどね。ぶっ壊れの最強となると話が違ってくる。
攻撃・技巧・破壊はレリックエピッククラスだと火力出てブレイク性能ぶっ壊れ級なこと多いし、回復式も火力や多少のブレイク性能に加えて禁止解除という独自の強みを確立させているから、これらの式はやっぱり最強のぶっ壊れとして実装されることが多い気がする。
飯綱丸、ここだとランク外評価だけど8.5上位〜9.0下位には入ってくるんじゃないか
4章絵札ステの魔理沙のゲージを独力で2回削れるL1って今のところ飯綱丸しかいなかったはず（他にもいたらごめん）だし、ラスワもバレットが早期ヒット型だから見た目以上に火力出るし
このランキング、最強グループに入るキャラじゃないとほとんど更新されないからね。
多分近いうちにランキング全体の見直しで龍も書き足されるだろうよ。
紅魔塔最上階の3人攻略してる人とか見ると大体毎回白こいしと水着紫いるんだけど…
単純にこのサイト禁止回復好きすぎですね…
しっかりと火力も高くて禁止回復できる水着紫などは点数高いの納得ですが月戦妖夢より低いレベルの論外火力の秘封豊姫10だったり禁止回復2つとはいえ火力の低いていが火力も高い水着紫と同点とか
禁止回復自分しかできない正直いらない能力のお燐までも10評価めちゃくちゃです
高難易度でも火力がないとどうしようもないと思うのですが…
また自身だけ禁止回復して何できるかと…
あと禁止回復できるだけの論外火力の豊姫が
エピックレベルの火力＋凍結付与も優秀の
秘封フランと超高火力＋優秀な凍結ブレイク持ちの秘封パチェより下はありえません。
そしてスペカで禁止回復もできて火力も豊姫よりは高いちびさとりが豊姫より評価低いはシンプルに
論外
最初に禁止解除２つ持ちって期待値だけで10.5評価つけられてそのままの超フェスてゐ 実際使ってみるとブレイク性能や火力不足でその後の高難度で活躍の場があまりない
評価の見直しもほとんどされないしここのランキングも穴が目立つようになった 前みたいに火力＋ブレイク性能ベースの絶対評価の方が分かりやすかった
「シンプルに」…？
あんたまさか…
検索したら同じこと言ってる人いた
論外が好きみたい
ここはクセを隠しきれないのがちらほら居るね
散らしてるつもりなのかも分からんのも
訂正 秘封パチェより下じゃなくて
秘封パチェより上です
すみません
これだと豊姫の方が強いことになる
それはないです
正直今どき禁止解除1枚はもうあって無いような物ですものね。自分も言っている事に賛成です。
お燐は短いリキャストで行える便利支援と結界異常ブレイク能力の高さがメインとして評価されてるんだと思うけど…
豊姫もここのキャラページだと昔の絵札付けてるんで月戦妖夢より火力低くなってるけど、実際は海の家（火力補正値約2.4倍）が最適なのと元々の特攻の広さから妖夢より全然火力が出る枠になってる
それに加えてグレイズブーストでの支援もあるので禁止解除抜きでも全然戦えるキャラなのよ
てゐが相変わらず脳死10.5だったり秘封パチェがオール10じゃなかったりするのはうん？って感じだけどそれ以外はまぁ妥当じゃないの（評価位置的にはパチェ>豊姫になってるし、豊姫がオール10なのは多分管理人が豊姫の評価の更新忘れてるだけだと思う）
大体はフルブレイクが基本だから豊姫が月戦型妖夢より火力出ない訳ないんだよね。cri攻撃盛るだけで超フェス上位クラスの火力出るし。
てかてゐはまだ言ってることわかるんだけど、お燐は禁止解除が主な評価点じゃなくて、単体全体の深いブレイク性能が強くてここまでの評価になってるんだよね。禁止解除も強いけどあくまでそれはおまけの評価点。
あと、パチュリーとちびさとりは総合評価はちゃんと豊姫より上の評価になってるくね？ただ豊姫の方がスペカ火力がでるから周回評価は豊姫の方が上ってだけで。
フランが豊姫より上っていうのも最近の環境みるとわからなくもないけど。
て感じで色々とツッコミどころが多すぎる。
ちゃんとランキング表の構造や評価基準の仕組みを見直してきた方が良いぞ。てゐとフランのところ以外何言ってんの？って感じだし。
今のところの論外はお前だ。
レリック妖夢の擂台での活躍ぶりに驚かされている…まじで強いな
バフが3分の1になるから、斬烈弾硬質弾の補正両方付いてて尚且つ補正値が100%を超えてる妖夢は火力出しやすいでしょうな。特攻も広いし。
レリック妹紅ゲットできたもののスキルが支援性能も自己強化もあまりなくて生き残りのスキルだけはやたら高いから突然させてないんだけど実際どうなの？
完凸させたら強い？
未凸の妖夢とレミリアと妹紅いるけど誰が1番おすすめですか？
正直12コスでも火力に関しては特攻込みでもそこまで…という使用感かな、同じ火ラスワなら青妹紅の方が早期ヒットなのもあって個人的に使いやすいかも
ただレリック妹紅の最大のウリは禁止解除2枚だし、それに燃焼3枚ブレイクが付いてくるだけでも偉すぎるんだけど
とはいえレリック妹紅は無凸でも禁止解除という仕事はできるし妖夢かレミリア優先でいいんじゃないかな
妖夢はラスワの霊力支援が超強力、レミリアは最強クラスの月統一ラスワ持ちという特徴を踏まえつつお好みの方を選ぶといいと思う
上の人と同意見。レリック妹紅は実際レミリアや妖夢よりも強いけど、完凸しなくても強いから靈形代に余裕がないなら完凸はオススメしない。
あとレリック妖夢とレミリアだったら妖夢の方が総合的には強いけど、正味あんま強さ変わんないと思う。
てか神奈子・妹紅・さとりレベルの強いレリックすぐ来ると思うから今凸しなくてもいい希ガス。
個人的複霊・紅魔塔トップ5
1位白こいし 2位水着紫 3位レリック神奈子 4位レリックさとり 5位水着こいし
個人的白玉雷台トップ5
1位白こいし 2位青霊夢 3位レリックレミリア 4位秘封小悪魔 5位秘封フラン
どっちにしろ白こいしは1番になる()
なんなら絵札周回性能もNo. 1
原作キャラの中ではダントツレミリアが評価高いね
火力が出る分サニーより上なのか
霊夢も使い勝手いいけどやっぱりレミリアが一番なのかな
原作霊夢は付加価値がちょっと……
まだ強いっちゃ強いけど、やっぱ最初の原作フェスってこともあって性能がシンプル過ぎるから、レミリアやサニー、パチュリーとかとブレイク面やデバフとかの付加価値で比べられたら使い勝手とかは二の次になっちゃうね。
絵札周回面も、霊夢の周回出来る場所って今は代用出来るキャラが多すぎるから、原作フランみたいな高難易度の絵札周回を単騎で回せた方が重宝されるしね。
今月のエピック
水着さとり（産廃）
水着こいし（白こいしの劣化版）
美宵（おっぱい要員）
いい加減人権キャラがわんさか出てきた頃に戻ってくれよエピック、一段下のレリック妖夢の方が使い勝手も火力も優秀だわ
人権キャラわんさか出てこられたらスルーもできなくて引く方が大変だろうよ
だから普段これくらいでたまに飛び抜けたキャラが出てくるくらいが丁度良いんだ
流石にどんどん最強を更新させてたらマズいやろ、もう遅い感もあるけど。
てか水着こいしが白こいしの劣化とか水着美宵がただの観賞用だとかはマジで舐めてるわ。レリック妖夢が一段下の時点で火力以外の付加価値が2人より劣ってるって証明されてるんだよね。
どうしていつもこうやって比較してキャラ下げしたがるんだか。いろんな人敵に回すからやめた方がいい。
ランキングで妖夢が美宵の一段下ってことか
まぁ実際、ブレイク性能が段違いだから間違いない。
君も比較してるやんか…
そういうことじゃない、付け加える必要のないことや既に証明されてることをわざわざ別のキャラを例に挙げて比較して持ち上げたり下げたりするような発言はおかしいと言っている。
この場合「○○の劣化」という発言や関係の無い妖夢の話題を出してキャラ下げをしていると読み取れるからよろしくない。
まだ白こいしの劣化版とかなら書き方的にネタで済むけど、妖夢はただの持ち上げでしか無い。
正直水着キャラで強さのインフレ進んでほしくないけどな。
黒魔理沙とか、月ヘカとかの重要キャラでインフレ進んで欲しい。
まあ水着キャラも基本デザインは支援性能が高めで凍結ブレイクが得意なだけで、引き換えに狭めの特攻範囲という事で濁してはいるんじゃない？
なおアロハ〜
美宵はまだ火力出せるから良いでしょに。
そしてさとり産廃は超納得。
もしあれが150万ダメ超えて全体6枚ゴリ押し
ブレイク出来てさえいたら味方の支援
でゲームTOP火力∧ブレイカーとしても
使えてでかなり強くなるんだけどね。
正直あの程度しか火力出ないくてエピ限
なんだから評価9.0でいいと思う。
正直防御式としての一つの在り方として
陽攻、陰攻0段階でも高倍率硬質弾で
普通に使える程度の火力だせ、
10段階火力ではゲームTOPってのはダメなのか?
正直速攻式が速さではなく火力と安定を売りに、
支援式がガッツリ火力を出していたり、
回復式が回復ではなく解禁で活躍してる時代だし
それ位の小さいあってもいいと思うんだが。
..それとも運営は防御式嫌いなのか?
それとも強いと思い込んでいるのか?
まぁ金早苗こんなふうにしないでくれよ?
このゲーム最強クラス多すぎ問題。
てか未だに「総合的に見れば未だ青霊夢はぶっちぎりで最強！」とか「フェス限最強は原作霊夢！」とか言ってる人かなり多くてビックリした。
どうでもいいけど、推しの力スゲーな。宗教みたいに広めようとしてるわ。
出るキャラ出るキャラ全部最強クラスだからどんどん上に膨張していくよな。
てかまだ青霊夢サイキョーとか言ってる奴いたのか。別に言う分にはいいけどさ。
今では復刻きても推しじゃない限り引かないレベルだぞ。
それは言いすぎちゃうか？
今でも俺は青霊夢全キャラ中3本指には入るで
使い方によったら1番でもいいぐらいやろ
※主観です
それでも青霊夢はまだ最前線に立ってると思います
私も確かに最前線にいるキャラだとは思いますが、今はそれより上の存在も4体5体と増えてきてるし、この傾向だと復刻来る頃には最前線から外れている可能性が高いとは思いますね。
白玉雷台ファンタズムとかをやる人にとっては評価はトップクラスだろうとは思いますね。属性が統一されていて火力も出しやすいので使いやすいですし。
複霊や紅魔塔となると更に上を行く者もそれなりにいますが。
流石にそれは無い
白玉雷台のみの評価ならまだしも。
個人の主観だとしても、さすがに3本指は無いよなぁ
10本指に入るとかなら分かるけども。
日属性アタッカーという括りで見たら今でも最強クラスだぞ
ラスワ威力は勿論の事スペカでのブレイク能力も他の日ラスワ待ち（ハンター咲夜や原作聖）と比べて段違いに高い
日次Ph4ターン縛りとかやってると青霊夢いなきゃ詰みかねない場面がいくつかあった
うん、言いたいことわかるけど
言い方マシにならんか？
本題に入る。
誰か1人を最強とかいうのはあんま良くないな
環境や使い方でどれが強いとか変わるしな
青霊夢が最強っていうのは違う
やっぱりエピックあたりになると人によって評価変わるし
「自分としてはこの子が強い」って言って欲しいな
家のレリック咲夜と常排妖夢の強化頑張ろ!
後常排ルーミアの強さどんくらいすか？
多分だけど、スペカ効果で結界異常を付与してバレット効果でそのままブレイク出来るキャラって超フェス依姫が1番最初だよね？
あの頃は2ターンかけて単体に4枚で3ブースト必要だったのに、今じゃ全体に6枚(スキル入れて9枚)が1ブーストで出来るだなんて、1年足らずでこのインフレすげーな。
まぁ依姫は月統一ラスワに初手CRI７段階バフと今でも侮れない総合力あるからね
帯電ブレイクはおまけよ
実装からそこそこ経ってて人によって評価が変わる禁止解除枠なのに満場一致でトップ層の上澄みにいる水着紫エグい
ブレイク力は大したことは無いんだけど、やっぱりスペカ・ラスワ火力が半端ないからこその評価なんよな。他にもスキルの構成がバランスが取れてて使いやすいとかもあるけど。
禁止解除2個持ちだとしても普通はここまでの最高評価にはならないもんな。
紫は禁止解除抜きでも総合的に強いから上位に来てるんだと思われる
確かに全体ブレイクは苦手だけど属性がまとまってて使いやすく特攻範囲も広いから普通にアタッカーとして優秀だし、更に支援も手広くできてトドメとばかりに禁止解除が2個もついてくるんだから強くないわけがない
長期戦においては紫はずば抜けた戦闘能力があるな
体力もあるし支援能力もあるし特攻範囲も広い
個人的には白こいし以上の重宝している
白こいしは今後ブレイク性能の高いキャラがバンバン出てくるとややインフレに飲まれる可能性もあるけど、水着紫はしばらくは埋もれなさそう
現在のトップ層に入るパターン↓
①禁止解除2個持ち
②結界異常ブレイク9枚以上
③結界異常ブレイク7〜8枚+スペカラスワ超火力
禁止解除みたいな独自性のある(今はあまりないけど)効果また来ないかな
その内点数調整入るみたいけど単純なキャラの強さだけでいうなら
明確にエピレリよりは一段下の実力にされてしまう通常フェスと超フェス勢はもう最強グループには入れないよね
そりゃ育成コスパとか考えたら引くべき！ってなるキャラはいるけどそれは最終的な能力とは関係ないし
全キャラをLV100の★5にする事前提のランキングなら点数が違うとは言え白こいしと袿姫が同じ最強グループは無理があると思う
超サグメも水着魔理沙とレリ妖夢というほぼ上位互換が出てしまった今はもうこの2人と同じグループでは違和感がある
何が言いたいかというといくら何でも“最強”が多すぎるので現段階の点数調整だけではなく
これ以降も最強に属する上限を5人×2列の10人まで、と決めておいた方がいいのでは？という意見でした
さとりはエピックの格としてなんとか上位にいるけど実際のところフラン、美鈴と同等かそれ以下な気がするなぁ
それも分かるけど、まださとりはマシな位置じゃない？
レリックアリスとか水着霊夢あたりの方が実力としてはもう少し下な気がする。
パチュリーももう少し上でもおかしくはないと思う。
点数調整の時に修正入るかもだから待つかな。
もう最近は「なんでもできるキャラ」がデフォになってきたせいで点数もあまり意味をなさなくなってきたな。もう高難易度評価と周回評価分け無い方がいいような気はする。
正直今年の年末あんまり強くない気がする。
さとりはもう言うまでもなくゴミ。
こいしのほうもブレイク性能は良いんだけども
なんか火力面に関してはエピにしては低すぎだし
攻撃もサポートも(あんまり必要じゃないけど)
防御も出来てしまう化け物である
白こいしの下位互換な感じがするし..。
さすがにサポート性能は天地の差だし、白こいしのサポートは青霊夢と同じでデメリットも大きいし、属性も違って凍結と毒霧で差別化してるから下位互換は無い。
水着こいしは深い陰防デバフや霊力の大幅上昇などの特徴を持ってるからそれも活かせるキャラと組めば白こいし以上の活躍は期待できると思う。
まぁ白こいしは1人で殲滅出来るタイプだからまずサポートとかはそこまで必要なくても十分に強いと言えばそれもそうだけど。それはそれで水着こいしと白こいしでタイプが違うってことだと思う。
てかみんな水着さとりに対して辛辣すぎひん？ゴミとかカスとか雑魚とかのコメント多すぎてもはや笑えるレベル。
白こいしの味方への毒霧付与が5枚もあるから消し切れないし、グレイズ禁止されたときに全部毒霧で埋まった場合、陽気のダメージは半分近くまで減らされるからね。
原作ルーミアおらんよなこのランキング
今んとこエピックとかレリックとかの高レアリティか、最強クラスに入る明確に強いキャラしか更新されんで。
もうすぐで点数調整入ると思うけど。
鍵山雛がこのランキングに入るとしたらどこくらいかな？生まれ変わったから良いとこまで行って欲しい
レリック妹紅から上は本当の最上位層って感じだな
やっぱり妖夢と妹紅の間越えられない壁がある気がするな。
なんなら妹紅の方が青霊夢より強いと感じるのは私だけか…
青霊夢とレリ妹紅どちらが強いか？ってのは何をもって強さとするか？によりけりじゃないかな
それぞれ求められる物が違うから、人によって強さはある程度上下すると思うよ
まぁまず攻撃式と回復式を比べるのが違うかな。
適材適所ってことか。
諏訪子ちゃんと8.0貰えてるのにランキング入って無いんだね..(T_T)
まぁまだ修正してないからな
千亦みたいに最近のフェス限でも入ってないのもあるし
なんか2021→2022はかなりインフレが進んだ気がするんだけど2022→2023はそうでもなかったね。現にフランの評価が未だに10.0なのがそれを物語ってるな
10と10.5が増えすぎだし、数字だけで判断するのはいかがなものか…
個人的には禁止解除方面のインフレを感じる。
火力方面のインフレはそこまでだけど(というか必要な場面が増えてない)、ブレイクとか禁止解除とかの方面はだいぶインフレしたと思うわ
やっぱり結局火力って一定量あれば十分なんだよね
ブレイクや禁止解除はいくらあっても良いと思うけど。
フランの評価がまだ10.0なのはこのランキングをまだ修正してないからじゃない？
近頃修正するって書いてあるし。
てかもはや紅魔塔のような上への伸び具合
このランキングどんな感じで変わるかなー
入ってないけど強いフェス限もいるし、エピックより超フェスの方が強くね？ってキャラもいるし。
かなり時間経って、キャラもたくさん増えたから、正味強グループにいるキャラ全部消した方が評価楽だし分かりやすい。
超フェスパチュリー、お空やお燐より上に感じるけどどうなんだろう
小悪魔はお空、お燐より火力や解除持ちなので上なのは納得だけどパチュリーの性能は小悪魔より周回や紅魔塔でもはるかに便利なんだけど
小悪魔より上かって言われたら微妙だけど、お空お燐よりかは上でもおかしくは無い気もするね
正直ここの攻略サイトの人禁止回復過大評価しすぎだと思いました
小悪魔はまだしも豊姫がパチェやフランより上はありえないと思いました
豊姫今となっては正直禁止回復できるだけ感あるにも関わらずオール10点超火力結界異常ブレイク枚数4枚の秘封パチェと火力豊姫の3倍以上結界異常凍結3枚使い周回も超フェス最強格の秘封フランが負けてるし
流石に禁止回復1つできるだけでオール10はありえないと思いますね
そこまで禁止回復を過大評価してたら禁止回復以外にも火力ブレイクデバフ全てできる小悪魔が
上に立つのは仕方ないですね
オール10かと言われればちょっと微妙なところはあれど、フランと同点もしくはちょっと上の評価でいいと思う＞秘封豊姫
現状の最高難度コンテンツである複霊が禁止ゲーである以上禁止対策は必要不可欠だし、禁止解除持ちが多少評価底上げされるのは仕方ない
それに加えて豊姫はブーストの命中バフ、グレイズの陽攻バフに味方結界増加もあるので今でも高難易度で使いやすいデザインになってる
個人的には結界回復やバフが自己完結気味で、霊力以外の支援はリキャ重めの命中バフと味方に凍結2T撒く割にCRI攻/命中1Tしかできないフランの方がちょっと使いづらいかな…という印象が否めない
現環境だと白玉Ph4Tでもやらない限り豊姫レベルの火力でも十分立ち回れてるし豊姫＞フランは妥当じゃないかな
（なぜかパチェより豊姫の方が点数上になってるけど位置的にはパチェ＞豊姫になってるし、その2人については管理人が豊姫の評価変えるの忘れてるだけかと）
フランって火力だけだと思ってる人良く見ますけど
普通に火力だけじゃないですよ…
結界異常凍結付与とかかなり優秀でさらに火力も出るので…あと豊姫は火力は現環境足りません
豊姫過大評価してる豊姫厨よくいますけど
火力はフランの4分の1の月戦妖夢より低いという
論外レベルです、複霊相手だと2体分でも足りない事などもあるレベルです。
あと禁止回復1つだけの場合活躍はあまり見込めません、でもならなぜ小悪魔は10で良いかと言うと豊姫と違って禁止回復「だけ」← じゃないからです
フランも火力だけじゃないからフランの方が上という事ですあと豊姫よりパチェの方が下はシンプルに論外すぎるのでもういいですこのサイトもはや評価やめたらと思いました。
あと豊姫は置いておいて禁止回復(自分だけ)のお燐が10は単純に狂ってるなと思いました、単純にこのサイト禁止回復好きすぎませんか？
水着紫とか環境最上位につく禁止回復キャラは
火力ある前提の禁止回復に対して火力論外禁止回復がそれに近い点数なんなら役に立たない禁止回復までも評価はやばいと思います
個人的にはてゐの方が過剰評価に感じる
禁止解除した後のできることの少なさったら…
火力も他の超フェスと比較して低い
ここで評価すごかったから天井叩いたことを後悔する唯一の超フェス
てゐは正直レリック妹紅の踏み台だった感じある。
パチュリーは白玉擂台まで考えるなら間違いなくお燐やお空越えてる。特攻範囲に違いがありすぎるし有利属性40%のおかげで属性バラバラだけどゴリ押しできる。アリスのほうが上の理由がわからん
パチュリーの評価はお空、お燐、豊姫よりかは上でもおかしくはないね。
燃焼3枚付与のおかげで燃焼ブレイクできる仲間と組めば実際は9枚ブレイクが出来るし。
あとラスワのゴリ押し力は強い。ラストゲージで一気に飛ばせる強さがある。
豊姫に関してはフランよりかは上だと思う。やっぱりまだ禁止解除は貴重だし、結界増加も優秀。火力もかなり高いからね。フランも圧倒的な火力と凍結付与とかでかなり活躍出来るけど、色々な局面で使いやすいのは豊姫かな。
てゐは禁止解除2個持ちという性能だけでランキング最上位近くに食い込んでいるからね。今回の黒幕魔理沙戦に対しても有効だし、複霊でも活躍する場面も増えてきたとは思う。毒霧付与もそこそこ役立つし。まぁ火力はあまり期待出来ないからそこを見ると弱く見えても仕方ないけど。
でも個人的にはレリックアリスや水着霊夢の位置が危うい気もする。正直下にいる超フェス達の方が活躍機会が圧倒的に多いと思うんだよね。水着ヘカーティアは最近結界無しの敵に対しての活躍機会も増えてきたし、ブレイク性能もそこそこはあるからまだわからなくはないんだけど。
レミリアのハンターガリバンの復活来てくれたらまじかみ（フランも）
レミリアは狩られる方やで
塔のフルブーストアタッカーとして転生アリスがかなり使いやすいと感じているのは自分だけか?
レミリアよりも火力出るぞ?
新しい恒常やフェス限含め、かなりのキャラはこのランキングに入ってないからいずれ更新されると思う
やっぱ全体的に評価の値を見直した方が良さそう。評価の値同じだけど強さに結構な差が出てるキャラもいるし。
でも1番の問題はこの最強キャラランキングに載っていないような昔のキャラにも数字で評価がついてしまっているところだよね。だから評価を全体的に下げると言っても昔のキャラまで直すわけにはいかないし、それでも転生強化とかである程度強くなるキャラはいるわけだからその評価の値をみて転生する人もいるし。
でも評価の上限を上げると他キャラとの比較をして評価の値をつけるのが少し難しくなるよね。
もうある程度強いキャラだけに絞って強グループとかの枠組みを無くして評価10点満点のランキング作った方が良さそうではある。今ランキングに載っている強いキャラ達の中で1番下の評価を1として、1番強いキャラを10とするとか。
そうすれば10点満点の評価でも値を付けやすいし、同じ評価でも差が生まれるということも少なくなる。なによりインフレしても修正しやすいと思う。
ランキングに載ってない時点で転生強化しても強キャラランキングに載るほどの強さではないんだなって分かるし。
これからもインフレするだろうから一定の強さを持つキャラ以外は切り捨ててランキング基準の評価の値は付けないのが良いかも。あとはランキングに載るキャラの数を増やしすぎないようにある一定期間経ったら最下層のキャラをランキングから外すとか。
10.5のキャラ増えたなー
これ全体のキャラの点数を下げて調整するより、最高点を100とかにして今いるキャラの点数はそのままに新しいキャラの点数を上げてくってした方が良いんじゃなかろうか？
その方が今までのキャラの何人かの点数を少し調整するだけで良いし、このまま10を最高にしておくと今のペースで行くとまたすぐに調整し直さなきゃならなくなりそうだし…
キャラの総数も増えたし10での評価はキツい気もするし。
ついに白こいしがレリック神奈子に越されることになったか…
レリックとエピックの差をはっきりさせた方がいいけどレリックも実質350連はエピックみたいなもんだしな
最近のインフレはちょっとやりすぎなような…
少し前までならフェス限でも原作霊夢やアリスの復刻を楽しみにしていたのに今は復刻も楽しみにならない…
常に新しいキャラが強さ更新していく状況でなんだか面白みがなくなってきたな
レリックの神奈子、さとり、妹紅はもう青霊夢越えてるよね確実に。
最近のレリック強すぎてもはやエピック越えの嵐な件。
レリック神奈子とさとりは白こいし以外のエピック超えしていると思う
年末はまたすごいのくるんだろうな
個人的に思う環境を作った(変えた)キャラ
L1妖夢(初代最強・ルナ紫適正あり)
L1幽々子(初代不具合・高火力)
メディスン(最強毒霧ブレイク)
L1豊姫(高火力・演出時間最短による圧倒的周回能力)
L1てゐ(圧倒的デバフ・紅夢周回でも活躍)
赤魔理沙(初代超フェス・全全全且つ演出時間の短さによる圧倒的周回力・ブレイク性能)
幽香(全全全の圧倒的周回力・高火力)
月戦型魔理沙(圧倒的火力による紅夢単騎ワンパン)
秘封豊姫(後々禁止解除で人権に)
秘封フラン(圧倒的火力で全てを覆す・あと単純にキャラ人気が高い)
青霊夢(初代エピック・実装当時火力ブレイク全てにおいて最強)
レリックレミリア(初代レリック・青霊夢並みの強さ)
水着紫(初の禁止解除2個持ち・最強を塗り替える)
白こいし(青霊夢越えの火力ブレイク性能・紅夢5コスワンパン・現環境最強)
個人的にはそこにヘカーティアも入れたいかな
それまでは基本的にラスワの性能が重視されてたけど、ヘカーティアでスペルの性能にも注目される様になった感じだし。
あーたしかに、リプレイオートで化けたからね
まぁ正確には環境を変えたと言うより、環境によって変わったの方が近いかもしれんけどもね
超フェスお燐、お空もそうだし、最近の超フェスはスペック高すぎない？
去年実装の超フェス勢がけいきや原作シリーズの上位層に性能で負け始めたのを見ると、エピックの青霊夢ですらいずれ来年実装の超フェス勢に性能負けしそうでやや不安
そう考えたらお燐、お空も引けない
インフレやばいよね
ただ1年近く前に実装された超フランが今の最高難易度の複霊で普通に使われてたりするからなー
見極めはしっかりして引くべきキャラはしっかり引いとかないと、後悔しそうなのもあるから怖いね。
レリックさとり、割とこの掲示板では評価が高く（ブレイク、火力面の総合力でいえば白こいしに次ぐ？）全力で引きました
ただ、Twitterで性能解説している人が「かなりくせがあって実力を発揮させづらい。このキャラ特別の効果がない。苦手属性に対してかなり弱い。ラスワ、特性以外では陽攻を上げる手段がない。育成素材を加味するとおすすめしない」と記載していました（２人ほどのまとめ）
この人たちはほぼ全キャラ取得しているようなガチ勢です。
他のサイトなんかでも、ここのサイト同様現環境下３位くらいの性能だとの書き込みが多いのですが、実際育成された方からすると、どのように感じますか？
どちらが正しいのか分かりかねます。形代がちょうど４枚なので育成するか悩んでいます。
（同じ内容でレリックさとりのコメント欄にも記載しています。すいません…。）
・このキャラ特有の性能が無いって言うのはどのキャラにも言えることなので気にしない。
・苦手属性は多いが、グレイズすれば良いし、グレイズの増加手段も多い。
・ラスワスペカ以外で陽攻や陰攻を上げられないのは青霊夢などと同じ。結界異常を自身に付与することで陽攻陰攻は常に上がっているし、全体スペカに高確率での陽攻アップあり。それ以前に絵札で上げれば良い。命中も同様。
・クセが強いのは破壊式だからってだけ。命中以外は変わらん。てかこれほどまでに汎用的で分かりやすく強い性能は逆に少ないし、基本的にどこでも実力を発揮できる。
全てのキャラを集めているからといって全てが正しいとは限りません。このサイトでもそうですが、あくまでも個人的な意見に過ぎないので、あまり過信し過ぎない方が良いです。また、強さというのも人の感じ方次第なので。
ですが、私の個人的な意見では間違いなく3本指のうちに入ると言えるキャラだと感じます。これから推しのレリックキャラがすぐに来るとかでもないなら完凸させても後悔しないくらいの強さは兼ね備えているでしょう。
レリックさとりとレリックレミリアはどっちが使い勝手いいですか？
レリックさとりですね。
火力・ブレイクどちらの面においてもレミリアに優っていますし、霊力と結界の管理・保持がしやすいです。
ありがとうございます！
もう辞めちゃったけど何となくサイトだけ見てる者にとってはレリックさとりと超フェスさとりの画像を差し替えてもパッと見気づかれなさそう
それ思った。さとり、原作以外はどれも似てるんだよな。
この表の順番って意味あるんですかね？
白こいし→水着紫→レリックさとり→青霊夢→レリック妹紅かなと思うんだけど
ただ、下の方になるともっと順番変えたくなる箇所はたくさんあるからあまり関係ないのか？とも思ったりする
上下の段で大体の強さが分かれていて、横の並びはあまり意識されてないのかも。
自分的には白こいし→水着紫→レリックさとり→レリック妹紅→青霊夢→レリックレミリアかなと思った。
てゐがこの順にいるのはやや違和感が…
それから超フェスパチュってブレイク性能高いから活躍の場が小悪魔てゐさとりより圧倒的に使えるから超フェスナンバーワンだと思っているんだが
今回のイベントもパチュだけ単騎クリアできるとこ多かった
各々方思う所はあるだろうけれど、このランキングも結局は個人の（ほぼ初見の）評価に過ぎないんだから、細かいところを気にしすぎることは無い。
なんだかんだ霊夢って優遇されてるよな
恒常霊夢も上方修正で全然戦えるレベルには強くなったし、原作霊夢も実装されてからしばらくは原作フェス限最強だったし。そして青霊夢も初のエピックで多くの人に衝撃を与え、水着紫が実装されるまでは最強だったし、今でもトップクラスの強さを持っているしね。
水着にもなったしな
魔理沙はそれ以上に優遇されてる…気がする
(おそらくエピック枠でも実装されるだろうし)
青霊夢は1.5年くらい待たされた上で初のエピックでの実装だからかなり衝撃的だったんよな
レリックさとり、青霊夢より明らかに性能上は上だな
レリックもこは活躍ポイントが違うけど同じアタッカーとして考えると、白こいし→さとり→レミリアの順かな？
現環境下のトップ３は白こいし、水着紫、レリックさとりが３強だろう
その次にレリック妹紅→青霊夢→レリックレミリアって感じだね
属性や結界異常付与・耐性が全然違うし
ラスワの火力だけを見てもさとりは結界異常ありきなのに何故青霊夢と比較されるのかが分からん
そんなこと言ったら白こいしも小悪魔も結界異常ありきだし、青霊夢もデバフありきになる。
それに、違うところを言い始めたらきりが無いよ
使い分けが大切っていうのを前提だが、火力面以外の面から考えるとさとりは青霊夢に優っているいえる。
てか霊夢が原作キャラ最強だったのってかなり前の話でしょ。
今じゃ4・5番目位の強さだよ
それに、このランキングには載ってないけど、原作さとりにも付加価値の面で考えると劣っているだろうし。
書くとこミスった
なんか今の環境と関係ないんだけど上の表見る限り原作サニーの方が原作霊夢より強いんか？
まぁ現環境はフルブレイク正義だけど
ごめんミス
今の環境と関係ないというとこは無視して
まぁサニーの最も強いとされる評価ポイントのブレイク性能抜きにしたとしても、ラスワの火力でもサニーの方が上だしね。
それで強いブレイク性能が付いてるんだからサニーの方が強いわな
原作霊夢は性能が素直過ぎるんだよな
付加価値がサニーの方が圧倒的にたかい
原作霊夢なんて複霊や紅魔塔で属性合わない限り使わないでしょ
原作サニーは暗闇6枚ブレイク以外にも確定スタンや、深い陽防デバフなどがあって色んな場面で活躍できる。
青霊夢下げとかじゃなく普通にレリック妹紅とさとりは青霊夢より上だと思う。
火力面以外青霊夢に劣っているところは無いし、妹紅の場合禁止解除2個、さとりの場合結界異常ブレイク最大10枚など、青霊夢にない付加価値もあり、青霊夢のような味方はのデメリットもなく使いやすいため、総合的に見たら2人の方が強いと思う。
正邪の評価が周回だと低くて高難易度だとなぜこんなに高いのでしょうか？
火力が上がるわけでもないでしょうし、特にデバフ効果があるわけでもないですし、他のキャラと比べて乖離が非常に大きいのが気になりました
周回評価が低いのは初手2ブーストで1-1-3型のラスワかつ命中バフがないからじゃないかな
ブーストだけ見ても2→3で倍くらい火力が変わるし、バフデバフの伸びしろも割とあるタイプで高難易度に強いというより周回が弱すぎるキャラだから
ありがとうございます
塔は２００階くらいまでは進めたんですが戦力になるでしょうか？
強めのキャラは、超フェスパチュリー、小悪魔、フラン、水着紫、LIヘカ、恒常豊姫、パルスイ、ナズーリン、村紗がいて、後は強いキャラがいないため、このあたりが倒されるとお手上げ状態です
引き直しで全く強いキャラが出てくれず、唯一強そうだと思った正邪が出たのですが、日もないので決定するか悩んでいます
味方への暗闇付与がちょっと厄介なのと命中補助が必要ではあるけど月アタッカーとしてそれなりに活躍できる
引き直しでもっといいキャラが出る保証もないし確定してもいいとは思うよ
ありがとうございます♪
日数も少ないので確定します
念願の頂上到達!
その辺の階の敵が200万って普通におかしい。
そして遂にフルブレイク禁止が複霊だけでなく
塔にも実装されるとは..地獄を感じたわ..。
これに関しては帝サグメ、地ヘカ、てゐ、転フラ
に感謝だわ..。(いなけりゃ無理だった。)
登頂おめでとう
確かに最近難しくはなってるけど、一度頂上に来てしまえば次回からは1日2階づつ昇れば良いだけだから結構余裕あるよ、まぁ追加される階層が一気に増えたりしたらかなりキツくなるだろうけども…
とりあえず今のペースなら複霊とかよりはゾンビ戦法とれるしまだまだ余裕だ
エピックレリック超フェスの性能もう少し差別化した方がよくない？
最近の超フェスがエピレリに劣りはするがかなり近いものがあるし育成難易度考えたら超フェスでよくね？ってなる
エピレリも逆転しているキャラも多いし
そこまで考えずにキャラ出しているんだろうか
一応大体のキャラは強さをエピックレリックの順にしておいて、後は設定の違いに注力してるんじゃね知らんけど
改めて見ると白こいしや水着紫みたいなイカれた覇権キャラが実装された中でまだ一軍グループに入っている秘封サグメすごすぎる
なんだかんだ長く使ったからもうチーム入ってないと落ち着かない体になってしまった
とりあえず困ったらいれとけ枠。超フェスの中じゃ一番長く使ってるかも。
ラスワに限ってはブースト型は1・1・3型の方が火力出るし良い気もする
最近の強キャラ(レリックエピックなど)は全員初手3ブースト出来るしね
スペカは時と場合によるけど
正直水着霊夢が評価オール10なら秘封パチュリーもそこの列にいれてもいいと思う。複霊で見てもだいたい入ってくるし
火力も113型でこう
（途中で送信したので）
赤魔理沙周回できる時点で低いわけないし
パチュリーって紅夢絵札周回できましたっけ？何ターンで？
もしよろしければ装着絵札含めて教えてください。
コメ主ではないですが12コストならフルオートで1ターン周回できました。
ラスワは天空の秘神、その他には陽攻とかが上がる絵札を適当につけたら大丈夫です。
ありがとうございます
天空絵札に切り替えたらいけましたが、毎ターン魔理沙が生き残ります
だいぶダメージは与えてはいるんですが…
スペカ１でダメージを与えた後にラスワだと安定しました
公式Twitterで来週・再来週と連続で超フェス妹紅とレリック妹紅が来るって告知されたけど、どっちの妹紅が良いんだろうな。
13日あたりにレリック妹紅の動画が出るだろうから迷ってるなら見てから決めればいいさ
一応役割は変えてくるだろうし
どちらかを選ぶなら戦力的に足りない能力を持つ方にすべきなんだろうな
最近色んなサイトやらで超フェスで今のトップは小悪魔だって書いてあるけど、属性問わずに1番活躍する場が多いのってパチュリーだと思うんだよね
超フェスのトップ層は一応皆完凸させてるけど、パチュリーがどのステージでも適応性高いし火力も平均的に出る
小悪魔はステージによってはいまいち刺さらない場面も多くてフランみたいに環境によってはすごい火力は出る感じがする
だからパチュ>小悪魔>フランだと思うんだけど違うのかな？
確かにパチェのスペルは超フェス最強と言っても過言じゃない
サポートも互角以上…ただ禁止解除の有無はやっぱりデカい
サグメも相変わらず強いし現状相性悪くて複霊苦戦してるけどさとりも侮れない
この４人が使い勝手いいイメージかなーこのサイトの評価もアップデートされてくしね
まぁ相手が凍結効かなかったり、質量弾耐性ついてたりするとそれはそれでパチュリーの活躍の幅も狭まるからなんとも言えん
現状はあまりパチュリーメタのステージが少ないだけかもしれないし
小悪魔は禁止解除があるから最悪の場合火力とブレイクはオマケとしても扱えるわけだしね
てかフランの位置はさとりや豊姫よりかは下じゃね？
パチェは単騎だとそこまで強くない気がする。小悪魔との組み合わせでお互いサポートしあって結界異常ブレイクも火力もめちゃめちゃ上がる。周回面でポイントが下がるから総合的に小悪魔>パチュリーは妥当かと。
余談だけど秘封パチェと秘封美鈴合わせると拡散・集中攻撃で全ての属性弾撃てるから秘封パチェ、美鈴、小悪魔トリオで塔攻略のスペカ節約できる。
ボス戦以外ならわりとなんとかなる。
単騎で人フロア全滅は行きませんけど
普通にその後多少増しな初期キャラ入れとけば
簡単に倒せるので強いとは思いますよ。
(初期キャラ枠はアリスとか入れました)
青天井、350天井が増えてるけど最近の超フェスもものによってはエピック、レリックと同等クラスのキャラもいるから別に超フェスでもいいような気がする。
それはその通りなんだが、どうしても楽やロマンを追い求めてしまうのが人の定めなのだよ
うむ
超フェス上位がレリックに迫るとき
レリック上位もまたエピックに迫っているのだ
レリックアリスとエピックヘカーティアは超フェスパチュリー小悪魔とほぼ互角
いや、レリックアリスよりむしろパチュリー小悪魔の方が上だと思う
ブレイク要因が欲しい!!
いま圧倒的ブレイク要因不足です!
(だから塔の最上階に追いつけない)
禁止解除要員がいるなら埴安神袿姫を引き直しで狙った方が良いね
永江衣玖とかも帯電付与できるからおすすめ
あーサグメが居るので組ませて2Tフルブレイクって感じで運用できそうですね。有難う御座いました。
これって一応左にある方が強いってこと？
白こいし、青霊夢、水着紫の順？
色んなところで水着紫の方が青霊夢より上って聞くけど、どっち完凸した方がいいんだろ？
エピックはこの2人しか持ってないです
水着紫の方が青霊夢より強いと思うよ 紫とこいしだったらこいしの方が強いと思う
ただ紫は完凸しなくても強いっていうのはある。逆に青霊夢は完凸しないと本来の力は発揮出来ないタイプかな
まだ2.５周年はつづいてるから巫形代はまだ使う必要は無いと思う
白こいし＞水着紫＞青霊夢＞レリックレミリア＞水着魔理沙やね
紅魔塔なら白こいし、複霊なら水着紫じゃね？
どっちもどの場面でも最強格ではあるけどね
今の所2T以内に異常結界で6枚ブレイク出来る恒常キャラって誰がいますか?
ミスティアとか？
単体の話なん？
今出てる恒常キャラ2人が1番近い働きをしてくれるとは思う
白こいしで1T六枚ブレイク
現環境下におけるトップは白こいしと水着紫かなー
ブレイクの白こいしはぶっとんでるけど、禁止解除できてあれだけの高火力の水着紫もぶっこわれ
２．５周年は二人を超えるキャラが出るか怖い
超えないでほしい
諏訪子の亜種的なやつで目の色が変わる演出があったら面白そう
白こいし、水着紫、青霊夢、レリックレミリア、レリック咲夜、小悪魔、青ヘカーティア、さとり、パチュリー、レリックアリス、サグメ、豊姫、フラン、美鈴っていうのが個人的なトップ層の強さの序列かな
2.５周年で白こいしや水着紫を越えるレベルのキャラが来ることを期待
なんか超フェスで強い単体が出てほしい。
正直現段階だと単体って使えないから。
異常結界と属性によるゴリ押しブレイクと
青霊夢の3倍の火力を持つ単体の実装求む。
最強グループの中でもだいぶ差がついてきたな
思うんだけど、この手のランキングは10点満点の相対評価じゃなきゃいけないのだろうか
キャラ増えたり環境変わったりとリランキング作業は雪だるま式に大変
旧作出ないかなー
初期組の恒常なのに強グループにいるレミリアって一体…
正直転生強化したフランの方が紅魔塔とかでは出番ありそうなもんだけど
そうでもなかったりするよ
結構塔で単体火力ってかなり使いにくいし
(紅パチェの様な単体火力が出たら別だが)
一人一殺×3も結局全体ブレイカーいないから
倒せないからフロアに敵が2体のときしか
出来ないんだよね。正直同じオール無属性で
全体のアリスの方が使い勝手が良い。
運営さん、単体攻撃が出来て∧ゴリ押し
ブレイク可能なキャラを出して下さい..
(このサイトに言っても意味ないケド)
龍とか千亦とか忘れられてる？さすがに藍より低いってことはないだろ
サニーが位置的に周りのキャラに怯えているようにしか見えないw
確かにwそれで隠れてるサニー見つけたサグメがびっくりしてるように見える
お、Ａサニーが早くもランキングに入ってる！
と思って周りのキャラ見て吹いた
超フェス上位クラスとは…
ヘカーティアの評価そろそろ下げてもいい気がする。9.5は流石に高い
今現在ボックスに映姫、
誤送信
映姫、成美、メルラン、リグル、杖刀、
牛崎、庭渡、(使えなそうだけど)スタサファ
が居ますけど誰から育てるべきですか?
磨弓のラスワ解放を目指しつつ、メルランをLv60を目標でいいかと 手持ちにもよるけど
余裕があるなら追加でリグルと映姫をLv60目標で
こいしは最近複霊などで活躍してますね。
特攻が何故かよく刺さるのと、陰防ダウンが結界なしの敵に有効ですね。あと最近凍結付与、ブレイク要員が増えてきたので凍結コンボ要員として役立つのも良し。
こいしは非特攻の素の火力が高いので、ちゃんとCri攻撃と陰攻をセットアップして特攻を刺せば上位超フェスを超えるレベルの火力出せる。
複霊もそうだけど、最近は特に絵札周回で役に立ってるイメージ。
私的な強さ順は、水着紫、青霊夢、レリックレミリア、青ヘカーティア、パチュリー、レリックアリス、サグメ、豊姫、フラン、美鈴って感じですかねー
まぁほぼ書かれていることと同じですけどね
諏訪子やメルラン、阿求って転生した後
8.0のランキングに乗れる範囲にいたのに
乗る前に降ろされるってなんか..。
それにしても藍は降りないのな。
通常スペカオール単体だったりと
全体的に評価落ちた今、
7.5に落ちても良いような気もするけど
昔の防御式とほぼ変わらないあのさとりは
転生後どうなったんだろうか。
転生前はフルブレイク∧弱点刺さる状態で
たったの30万という53っぷりを見せたけど
あの狸もそうなんだけど転生評価書くの
サボってる?これじゃあの信用ならない
アルテマと同じになってしまうよ?
転生マス後の火力は疎か転生マスで
何倍になったかすら書かないし
個人的に原作諏訪子と原作魔理沙はもっと評価あげても良いと思う。
原作諏訪子は高難易度な複霊や紅魔塔で大活躍だし、原作魔理沙も紅魔塔や周回で使えるし、低コストでも活躍出来るのが強い。
あと、Twitterで見たが原作魔理沙は冒険絵札単騎周回可能らしい
2人とも使いやすくておすすめ
2人ともラスワが強いのは当たり前だけど、特に原作諏訪子は単体スペカ、原作魔理沙は全体スペカと拡散ショットの火力がエグい
時々ラスワよりCP値高いときあるんだけど
あれって火力どれ位あるの?
解説ページに書いてくれないから分かんない。
CPは威力の期待値なのでどのくらいなダメージが出るかはわかりませんがCPがラスワよりスペカ、ショットの方が高い場合もラスワの方が火力が出る場合がほとんどです。(そこらへんは属性相性や単体耐性全体耐性などで変わりますが)
また、CPは全体攻撃か単体攻撃か、そしてブースト型がどうなっているかにも影響され、基本的に単体攻撃や、113型などの低いブーストでは火力を出しにくい型の方がCPが高く全体攻撃や311型などの低いブーストでも火力が出しやすい方はCPが低くなるように設定されています
キャラ紹介とかの画像のCPをよく比べると
初期キャラも最新のキャラも驚くほど変わらないんだよね
だからバフデバフでなんとかなる範囲でなら活躍できるキャラは想像以上に多い
もちろん埋められない差もあってそれが特攻と斬裂弾/硬質弾の存在
これが雑魚の運命か..。
これじゃ聖、サニー、静蘭の下層三人衆
なんて４点以下だね
商売道具が溜まって来たんだけど
凸ったほうがいいかな?
凸りましょうw
地球ヘカ楽しみにしていたのに
連続じゃあないのか..残念..。
超フェスでメロン削りに来るとはねー。
感覚麻痺して天井低く感じるわ。
原作神子、原作藍、龍はまだ反映されてないのかな
数字で見る管理人最強‼︎ 数字で見る管理人最強‼︎ 数字で見る管理人最強‼︎ 数字で見る管理人最強‼︎ 数字で見る管理人最強‼︎ 数字で見る管理人最強‼︎ 数字で見る管理人最強‼︎ 数字で見る管理人最強‼︎ 数字で見る管理人最強‼︎ 数字で見る管理人最強‼︎ 数字で見る管理人最強‼︎ 数字で見る管理人最強‼︎ 数字で見る管理人最強‼︎ 数字で見る管理人最強‼︎ 数字で見る管理人最強‼︎ 数字で見る管理人最強‼︎
なぁにこれ↑
そういえば東ロワも2021年半ば〜後半
にあった恒常強すぎ問題が無くなって来たね
あの頃はキスメ、パルスィとフェス限と
同じ位のが出てたから流石に反省したのかな?
その後のリグル、ラルバは火力面だけで見ると
その2人と比べれば結構劣るからね。
支援性能だの何だので同じ8.5になってるけど。
その後のたかねは8.0と..。
たかねは特攻範囲悪くない上に刺されば恒常トップクラスのダメージ出すし、サポート性能も悪くないから人によってはパルスィと同じくらいの評価にする人もいそう。恒常強すぎ問題が落ち着いたというより超フェスエピックレリックが強すぎて恒常との差が広がった結果落ち着いているように見えるって見方が正しいかもね。
それもあるような気もしますが
実際弱くなったと思いますよ。
パルスィの2ヶ月後、あの問題姉妹が
出る前の庭渡とかよっわいし。
最絵馬のおすすめも結局パルスィ!
12月組と響子は少し抑えられてそう。1月のナズーリン一輪は普通に強いからなぁ….
自分もそう思う
パルスィレベルはホントに上澄みと思った方がいい
正直擁護できないくらい使い勝手微妙だと思うのってここしばらくじゃ回復式のくたか位だし
それにしたって遡って里乃舞わかさぎ姫の頃と比べたら水準自体が上がっててそれはフェス以上もそう
神綺ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ!!
実装!実装!実装しろー!!
このランキングって左から強い順に並んでるんですよね？
水着紫よりレリリアの方が強いんですか？
それは本当状況によりますね
もちろん禁止解除が必要なときや陽気チームを組むときは水着紫ですが
スペルの完成度の高さとかならレミリアです
水着紫のが強いと思う人がいても全然おかしくはないですね
ラスワの初動火力は紫のほうが高い
絵馬でナズ狙おうかと思ったけど
他の育ててない恒常、フェス限が多くて
人形代が圧倒的に足りなくて..。
だから一輪引いて限界突破に使ったわ。
あとから一輪当たって後悔するパターン。
その人は一輪をすぐに使えるようになったんだから損はしてないさ
俺もあと一人のとき恒常に人形代使うことある
全ラス＆オール●属性のキャラって何か強い。
オール日属性だったりオール金属性だったり
すれば、弱点の敵はフルブレイクできるし
オール無属性は属性気にせず攻撃できるし。
(まぁ使えるのフランとちび純狐だけだけど)
追記
単体＆オール火属性やオール木属性などは
耐性の敵に全然入らないから困る。
単体＆オール無属性＆バ火力は結構役立つ。
属性威力強化の絵札がハマり易いしね。属性・弾種・陰陽の統一ラスワってだけでポテンシャルの塊って感じする。
だからこそ複霊霊夢の無属性耐性バフは意味わからん
雑談の方にも書いたけど、今後ゲージバーストで弱点や耐性を途中で大幅に変えてくる敵が増えると、一つの属性だけで戦っていくのは厳しくなるのではと感じた
まぁこれ塔を基準に考えてますし、
塔では脱出できますから。
それに塔では色々な属性を封じたりするから
統一属性ラスワや、耐性無視の無属性が
強いと考えてます!
ちび純狐やフランみたいなのが増えるのを
願っています!
メルラン、諏訪子、阿求辺りが8.0になってた
筈だけどランキング載ってないってことは
評価下がったのかな?阿求は当たり前だけど
諏訪子は通常スペで火力出せる＆デバフ
かけれるし、メルランも紫苑の様な存在
になったしでランキング載っても良いと
思うけど..。
初期キャラを中心に転生強化マスが実装されているけど、それは新たな評価基準に含まれてるのだろうか？
もっとも、強化に必要な素材を揃えるのが難しいのと、大半がラストワード火力の向上だけに留まっててせいぜい周回火力が増す程度だから、総合的に見るとあまり大きな変化には至らないかもしれないが
一応含まれている筈だが
ただ 霊夢＆妖夢はランクが変わるほどの強化ではなく(大まかに0.2～0.3相当か)
魔理沙等は確実に1.0以上強くなっているが まだ欄外
という感じになるため それで現状の値になっているんじゃなかったな
初期キャラが上位ランクに上るには火力だけでなく属性弾やスキル・スペカ前後の効果の充実化も不可欠そうだ
単体1000万、全体500万とかなら話は別
なんだろうけれども。
お疲れです。
ハンター咲夜はどっちかというと高難度向けな気もしますね。
しかしこいしちゃんシンプルに強いと聞いてたけど超フェス群に割り込めるほどとは…
青霊夢以降の超フェスの評価が全体的に上がってるね
複霊も実装されたからね、今まで使う場面が無く持ち腐れ気味だった能力の使い所が出来たのもあって、再評価もされてるって感じかな？
何気超フェス美鈴が元の評価の9.5から10になってて嬉しい
純ヘカで並んでるのも好き
超フェスフランはまだまだ強いとはいえ、評価ちょっと落ちた感じかな…ちょっと悲しい
8.0にはなった阿求、諏訪子はどうしたんだ
なんか指先レミィが出たんだけども
正直霊形代のコストが高すぎるから
何とも言えない自分がいる。
毎月配って欲しい。
次に育てたいキャラ候補に
成美(全然育ててない)
舞(あと形代2つで最大限界突破だけど放置中)
一輪(全然育ててない)
あうん(全然育ててない)
てゐ(全然育ててない)
がいるんですが誰を育てるべきですか?
てゐ、あうん、舞は火力補助に優れるから最大強化の必要もなく便利でオススメ※要スキルカンスト
特に前の二人のラスワはなかなかに規格外の個性があるので出番は多い
オール無属性キャラがほしいのですが
限定キャラ以外でおすすめなのいませんか?
恒常でオール無属性というとアリスや橙、（補助スペカ込みですが）レイセンくらいしかいなかったはずですね…漏れがあったらごめんなさい
無属性が多いキャラはほとんどが初期キャラに固まっており、それ故に戦力にはしにくいです
まともな無属性アタッカーというと超純狐しかいないのではないでしょうか…
そのアリス、橙の中でまともなのは誰ですか?
ここのサイトの記事を読んでいただけるとお分かりになるかと思いますが、2人ともアタッカーとしての実力はお察しレベルです…
一応アリスは初期キャラにしてはサポートに長けていますし、橙も転生させた上で支援系キャラで囲んでバフればまぁまぁ火力が出ますが正直コスパはあまりよろしくないですね…
木主さんの手持ちにもよりますが、現環境で優先して育てるべきキャラではないかなという印象です。
単体ラスワであればフランもいる。
こちらは各種バフによる補助があれば単体火力は今もトップクラスになりうるはず
オール無属性である事の利点がそもそもないよこのアプリは
強いていうなら美鈴(L1)が実質無属性キャラとしては強い
紅魔郷パチェとかでフルブしたあとには
属性関係なしに高火力出せるから強いと思います
実際ちび純狐の様に異常結界ブレイク出来て
無属性高火力出せるのは複霊とかに使えますし
..でもまぁ..ちび純狐以外ではまともなのは
いないんですね..残念です..。
エピック、レリックと2つ出てるけど
エピックには巫形代レリックは霊形代
だけれどもそれは青霊夢が巫女だからとか
レミリアが人外だからとかあるんだろっか。
だとすると早苗はエピック?紫はレリック?
どれくらいしっかり分ける気かは まだ判らないけれど
エピックのほうは巫女系主人公だけで固めてくる可能性はありそうですな
霊夢 早苗 依姫 の三名は巫女で日星月を各々が担当、更に正邪はアンチ主人公で巫女の末裔的
あとは魔理沙とヘカ辺り絡めてなんかすれば魔理沙も追加できるかな……
この辺りを巫形代に回して 他のつわものをレリックにしてくる可能性はあるかも
2周目キャラって欲しいんだけど
復刻が全っ然来ないんだよね..。
霊夢、早苗、魔理沙、紫が
バ火力持ってるから欲しいんだが..
ヘカーティア未だに評価高いのすごいな…
これでヘカーティア超フェスきたらもっとやばいことになりそう もっとダサい服着てそう
ヘカーティアはともかく他のキャラの評価に関しては機能してるのかよく分からなくなってきた・・・
青霊夢以降の新キャラが一向に載らないから当時は準最強クラスでもそこまでではないのでは？とか思ったりする
まあ管理人さんも忙しいだろうから無理言っちゃいけないのは分かってるんだけど更新されないランキングって不安なんだよね
なんか青霊夢が10.5となってるけど
限界突破には課金or超大量の福塵と
思うと全然ほしいと思えない..。
なんか天形代と同じ様に毎月配って欲しい
ロスワで上方修正一切なしで1年以上経っても最上位層にいたキャラヘカ以外にいたっけか….(しかもよりによって単体ラスワ)
最新の絵札ステージはともかく、絵札周回ステージの多くは陽気キャラが優遇されているか気がする…
まぁ第閑章のステージを除いて全絵札周回が出来る魔法使いもいるけど
確かに敵に陰防アップや陰攻ダウンしてくるやつ多い
今は霊夢が強い時代かー
紅魔郷霊夢の復刻来ないかな～
風神録早苗でもいいんだけど
超フェスorエピックで400万、500万くらい
いっている単体キャラでないかなぁ〜
ってかそうでもしないとまた
単体→53 っていう考えがまた出てしまう
白玉雷台パンタズムで単体ラスワの需要上がった気がする
需要が上がっても超フェスで全体キャラが
1800000とか1000000とかエピックが
2000000とか出してるから上位全体との
単体ならではの差別化が出来てなくないですか?
恒常やフェス限の単体ラスワキャラを超フェスや青天井産キャラと比べれば差があるのは当たり前では…？
そもそも入手方法が違うんだし
でも最近は、近い時期に出た同じレアリティ同士で比べるとほとんどの場合で単体ラスワ＞全体ラスワになってるとは思うよ
分かりやすいのが成美で、高火力の全体ラスワを持つ恒常である一輪・パルスィ・キスメ・ナズ辺りの特攻込み火力すら素で超えるくらいのパワーがある
上記の成美のようにしっかりと同レアリティ内で全体ラスワと単体ラスワを差別化できれば普通に需要はあると思うんだけどね
なんか今の時代、超フェスはフルブ火力
100万いってないとなんだかなぁって
気持ちになってしまう。
それ+ブレイク性能があれば、塔で
150回あたりの5の倍数階以外は一体でも
普通に敵全滅できるから。
火力的にもブレイク的にも星蓮船聖のほうが
強いと思うけどなんで高難度評価紅魔郷パチェ
のほうが高いんだろうか
パチュリーの方が燃焼をたくさん付与できるからじゃない？
それに燃焼ブレイクがスペルで出来るからフルブレイクしたあとにラスワを全弾叩き込めるし
聖のラスワの燃焼ブレイクを踏まえても、属性弾が少ないからパチュリーの方が圧倒的にブレイク性能は高い
聖がパチュリーよりブレイク力高い？
誰かと間違えてないか？パチュリーよりブレイク力高いの青霊夢くらいだぞ
ラスワのブレイクなら聖のが強いと言えるけど
あっはいラスワでの話です。
ぬえって強いんですか。
ガチャで来たのですが、ラスワ解放した方がいいんでしょうか。
破壊力的なイメージだと話にのぼらない程度の弱さ
絵札周回みたいなじっくり攻撃手順を組み立てるようなステージの攻略適性は高い
・自己バフが味方全体で持続も長くて使い勝手良好な上に、霊力も勝手に補充してくるので絵札の自由がかなり利く(というか攻撃式なので弾幕の裏側が使えるのも大きい)
・状態異常耐性が3つあるので特定の状況で強く出れる
・5コスト運用としても単体スペカが刺さりやすいのでイベント周回でも出番が多い
イベ周回においてラスワぶっぱするだけなら強くはないですね…
ただ上で書かれてる通り塔などにおける対応力と5コス周回能力は高いので、なんだかんだで使い所は多いタイプだと思います
ただ運用するにあたってスキルで味方に暗闇を撒いちゃう点だけは注意しなきゃいけないですね…
自分の場合塔で使うときは
スペカを使えるだけ使って属性ブレイクした後に引っ込む→別の階層で暗闇ブレイク要因として運用
という使い方をしてます
今の時代周回性能が重視されてるんだ
ろうけど、周回できるキャラは持ってる
から、高難度に使えるキャラがほしい
のですが、超フェス以外でいいキャラ
いませんか?
紅パチュリーや袿姫などこの表の高難易度評価の高い子たちが無難に強いですね。
個人的には妖紫を推します。デバフに頼らないラストワードがフルブレイク後のフィニッシャーに最適です。
何らかの属性に特化しているキャラや結界異常ブレイクが可能なキャラが複霊で活躍していることを踏まえると、パチュリー、袿姫、諏訪子あたりですかね。
あと白玉Phantasmをやるならへカーティアや早鬼、成美などの強力な単体ラスワもいた方がいいと思います。
成程..桂姫,変T、成美ですか..
(早鬼、諏訪子、パチェはとっくに使ってます)
単体火力が諏訪子、早鬼、フラン、早苗と
いてあと他にテコ入れてないけど魔理沙、
強化してないけど舞、弱いけど里乃がいま
いますね..
解説有難う御座いました!
周回キャラが求められてた時代とかだいぶ昔じゃね？
えっそうなんですか?
通常スペカ周回だの低コスト周回だの
言われてるのでそうなのかと思ってました。
複霊フラン登場で、今後豊姫の評価が下がらないだろうか。
将来的には、ターン開始時に味方の全禁止状態解除があると助かる。
将来的にはきてもおかしくないかもしれないんだろうけど、きてもエピッククラスの性能とかで引き当てるのが大変そう。
特性として全体に対し何かしら効果を発揮するキャラは
超フェスの段階でじりじり出始めるかと思っていたけれど
現時点では恐らく零 というくらいに絞られているから
中でも強力な全体禁止回復は 相当特別なエピックに来るかどうかくらいだろうな～
なお、ターン開始時に解除されたところで
敵のゲージバースト時に付与する禁止状態を、全て自動回復すれば、とても助かる。
グレイズ＆交代禁止の連続、かつ敵のショットで一撃必殺はきつい。
今って単体ランキングって
フルブーストに関しては
1 変T
2 早鬼
3 フラン
でしょ?更新しないかな～
原作咲夜
単純な火力での話をしています
成美も強いんじゃなかったっけ
小鈴の転生情報まだなのか..どうでもいいけど。
不思議なのが1番火力的には使えなさそうな
阿求の方が先に掲載されてたところだね。
今の評価基準単体キャラが
評価9行くことは無いでしょうね
おっと紅魔郷咲夜がいってたわ
ヘカテー様…
9どころか総合評価9.5，周回評価10の1年前の単体ラスワキャラがいるってマジ?
あれは全体火力も高いので私の言う単体キャラ
からは除外しています
ヘカテー様は…
吉弔ってなにが強いん？
ラスワが硬質斬裂を両方持っていてその倍率が80〜100%で当時としては高倍率
属性統一でダメージを伸ばしやすい
2バレット目以降に霊特攻、3バレット目以降に幻想郷特攻
8コスで紅夢回れる
実装当時はかなり優秀だった
今はラスワだけって感じかな？素の陰攻がフル育成で1155しかないのが惜しい
8コス紅夢も霊夢とか他にできるキャラが増えちゃったから前ほどの特別感はない
味方全体の陰攻上昇が優秀な所かな
ターン数が継続できる前提だと2ターンで味方全体の陰攻を5段階上げれるってのが強い
ラスワの火力も高いし伸び代もあるんだけどスペカのブレイク能力が低いのが難点
地味に速力と陰防の維持がしやすくて青霊夢と相性いい、と思いきやむしろ役割を喰われたな
ソシャゲとしてやってる以上仕方のないことではあるんだけど、最強クラスのキャラの上位勢がほとんどオリキャラ…まぁ一応パラレルワールドのキャラってことにはなってるんだけど、実質オリキャラが占めてるのはもやもやするなぁ。
ヘカ様には頑張ってほしいですね。
今いるヘカーティアはほぼ1年前のキャラだぞ…新ヘカ出ないと頑張りようがない
確かに今後インフレが進むと同時に相対的に評価は下がってくだろうけど、それでもヘカはかなり頑張ってるよね
というか1年前のフェス限が最新のエピックや超フェス軍に混ざってるだけでも十分すごい
ヘカの場合は育成のコスパがいいのも追い風になってるんだろうけど
LキャラとAキャラのどっちがオリキャラ寄りに見えるのかは興味深いですな
AはキャラそのものはLより原作だよな
異変が解決していないってところがオリだが
私的最強ランキング(10人)は、
青霊夢→秘封豊姫→帝都サグメ→秘封フラン→ちび純狐→秘封依姫→原作霊夢→ヘカーティア⇒原作アリス⇒埴安神袿姫
って感じかなぁ
やった～諏訪子の評価が依姫超えた～
(ﾉ◕ヮ◕)ﾉ*.✧(ﾉ◕ヮ◕)ﾉ*.✧(ﾉ◕ヮ◕)ﾉ*.✧
なんか破壊式って弱くなりやすい様な気がする。
ヘカーティアみたいな例外もあるけど、
パチェリーも普通に使いにくさを感じるし、
風神録諏訪子も評価8.5と低めだったり..。
超レミと超フラで物凄く格差がついたり。
トップ取ってる霊夢、フラン、豊姫、サグメが
それぞれ攻撃式、攻撃式、回復式、支援式
なんだよなぁ～..。
多分全体的に見て、強さランキング作るとしたら
攻＞支＞回だいなり
ミスって送信しちまった。
ー続きー
回≧破＞妨≧防って感じかな
回復式は豊姫がぶっちぎりで強いだけで式としては破壊式の方が強いんじゃ
あっそうですね、
..となると攻＞支＞破＞回≫防≧妨かな?
支援式だって超フェスのサグメや超
レイセンが強いだけで他はそこまで評価高くないじゃん
バレットの傾向が低命中、高CRI命中っていうコンセプトが昔から変わってないからしゃーない。
素のCRI率の高さは誰にでも火力出せて悪くないんだけど、特攻の確定CRIと比べると安定性的な意味でも微妙に感じちゃうよね。
パチェ諏訪子ぐらい個性があればいいんだけど、バフ盛れば火力出せます！だけの昔ながらの破壊式は正直きつい
まぁフランは絵札必須とはいえ
100万出せるしいいっしょ
それよりもレイセンみたいなろくに
火力出せすらしない破壊式は
ほんっと539ず..。
破壊式は確率要素が多重に効いてくる設計だから
特にリプレイオートでは本来の手動戦果時のキャラパワーより一段勝手に弱くなるという点
大体命中率が低く CRIもブレる
多人数攻略だとその穴を支援で埋めて貰った上で最高火力が炸裂するんで相当伸びるが
主役的立ち位置が意図されていそうな攻撃式系花形より 少し使いづらい印象になるね
こと周回に限っては必中&確殺が大前提だからね
期待値に対する上ブレが凄いほど、裏を返せば下ブレも酷いって事
超フェス鈴仙は、優秀なんでしょうか？私は、20連で2たい出て、1凸です。
超フェスの中では中の上くらいかね、ただ今後追加されるステージ次第では評価が上がる可能性有りって所だから、天形代に余裕が有るなら育てるのは全然有りだと思う。
天形代に余裕が無ければまだ超フェス実装続きそうだし育てるのは少し様子みても良いかも
記憶違いかもしれんが超レイセンって結局変装だったんじゃ？
超レイセン、秘封Bm3のシナリオではレイセン本人なのかＮＰＣなのか成りすましなのか明確になってない感じだった気がする
仮にレイセンの別バージョンが出るとして、取りうる式は…性格面からだと一途、補佐があるから速攻と支援は可能かな。能力や様子見もする点から妨害も一応可。
突撃根性は小説版を見るになさそうだから攻撃式にはなりにくい、子器用な事も特にしないから技巧式もなりにくい、かな。
追記、自他認識でなんか守護してるよ、に合致するから防御式も可能だけど
能力的には本当に防御式かもしれない感じが…
本来設定的にはなるほど！と喜ぶところなんだけど
アニバーサリーで防御式連打、それも印象回復してないところでやる辺りが
マジでそれやるんかいと 変な意味で驚かされる
四月の段階で防御式大活躍の場所(ただし必死で挑むものではない生活提案系)入れる等で
この先の方針におわせ含めたガイダンスしたほうが良かったんでは
と思ったけど 内容見たらちゃんと支援式か
ほっ
超フェスレイセン支援式かな？
巻物的に支援が防御
転生情報まだですか?
もう転生し終えてから数日が経過してます
忙しいとは思いますが頑張って諏訪子の
転生情報を上げてください!
待ってます。
あと2日で諏訪子の転生だーい!
どんくらい化けるかなぁﾜｸﾜｸ(╯ರ ~ ರ)╯
少女転生って特殊強化もリセット
されてしまうんですか?
リセットされるのは(上香木は含まない)香木とレベルだけです
スレチだぞ
というか数分で煽りに来る気の変なのに律儀に対応しなくていいって
公認なだけで二次創作でしかないんだから結局全員ロスワオリキャラみたいなもんだろ
二次創作である以上どんなに見た目を似せようと原作に似せているだけだし、オリジナル設定がある以上キャラも原作と同じにはならないしって事じゃない？
それはロスワのキャラであり、オリキャラと変わらないって事だと思う
まぁ2次創作を楽しむ上では賢い考え方の一つだとは思うけどね、原作設定以外許せないって考え方のひととか理解出来ない人には理解出来ないかもね。
言えてはいるけれども一応公認だから。
キャラ崩壊もしてるわけではないから
青霊夢は萃夢想のバリエーション
チェンジ版なので、原作キャラ
ですよ～
その萃夢想の色違い霊夢は萃香を犠牲にしたり紫に近付くと言う理由で青い服を着ている霊夢なの？
そんな事実がないならそれは青い服着ただけの霊夢で全くの別人なので青霊夢はロストワードオリジナルキャラですよ
百歩譲って青霊夢を原作に数えるとしても
他のランキング上位独占してる超フェスのキャラは原作キャラなんですか？
まぁ2次創作のキャラなんて結局全部オリキャラみたいなものだし、超フェスのキャラもそれ以外も服装とかの見た目の変化が多いか少ないかだけで一緒一緒
かもね、でも2次創作を楽しむ上ではこう割り切っちゃった方が凄い気楽よ
そもそもこの場合の逃げないってのはどういう事なんだろうか？
二次創作者に対して「この作品は俺の納得出来るものじゃないから設定を変えろ」とでも言うの？
どんな受け取り方をしようと自分が楽しいと思える二次創作を楽しむんじゃダメなの？
それは二次創作全てに言えちゃうだろ、オリジナル設定やりたければオリジナルのでやれって
もう君は原作だけやってれば良いじゃん…
まぁ..うん..そうですね。
青い→萃夢想→原作なんて問題でもなく
そもそもがそうでしたね。
原作でその姿の状態が原作であるのか
どうなのかじゃあないですか?
L1霊夢は転生してコスト14になったため、
隠居しておつかい専用になってしまった。
再転生してコスト10になればカムバックしてもいいけど。
F1（青）、A6（原作）、B3（月）がコスト12で強いから。
青霊夢10.5は神なのか？
秘封フランの時も評価見直した時に
豊姫やヘカが同ランクになったのに
見直ししても他を寄せ付けない程の性能
やっぱ霊夢すげーよ
流石にそのうち10.0になると思うよ。
まぁ、今まで10.0だったキャラは9.5に
なってしまうでしょうけれど
お金が効率良くためる方法がないでしょうか？
お金はイベント周回してポイント交換すればかなり手に入りますよ！（周回めんどいって思うならおすすめしません）
天形代が９枚あるんだけど、以下の中で育てるならだれがいいと思う？
超豊姫／超依姫／超サグメ／月霊夢／ちび純孤
一応確認だけど今現状全員無凸？
無凸スキルマ
白玉ファンタズムとか複霊クリアしたい
とりあえずオンリーワンの豊姫は硬いな
後は姉妹揃うと補完しあって大暴れする依姫か
最強格だけど若干豊姫と被るサグメか
クセあるけど無属性超火力で万能結界異常ブレイカーのちび純狐か…迷いどころだな
とりあえず豊姫を解放してしばらく様子見て必要そうな子を解放するってのはどうだろう
アニバログボと累計ポイントと月ログボ貰うともう３枚あるから全部で１２枚だったわ
豊姫＞依姫≒サグメ≒純孤＞霊夢 って感じか…
３体は完凸できるけどここで使い切っちゃうのも悩むね
1位 月豊姫
2位 月サグメ
2位 チビ純狐
4位 月依姫
5位 月霊夢
超豊姫の汎用性が高すぎるというか、ここの運営が快適に遊ばせる気がなさすぎ
快適かつ高難度って具体的にどういう風にすればいいもん？
演出時間長いのはちょっとあれだけど
壊れたキャラで塔回るの私は好きだぜ?
(サグメしか超フェス持ってないけど)
超フェスフランみたいな火力一辺倒に対して、超豊姫の替えが効かない性能って話はその通りなんだが…ちび純狐のゴリ押し性能も評価されるべきものだよ。て言おうと思ったんだけど、今のみんなの復霊編成だと超豊姫抜かれてちび純の方使われてないか？火力が低いから置き物になりがちなんだろうが、超豊姫自体は元からそんな火力があるわけではないってことか？
ラスワの威力は妹とかには大きく劣るけど全体スペルは上位クラス
複霊は青霊夢が強すぎて禁止解除いらないのと
青霊夢＋魔理沙倒せる子なら誰でもいいのでそれならワンキルできるちび純狐や妖妖夢でいいよねって話で青霊夢抜きで考えると適正は高い
今後の高難度で最適正なる可能性は十二分ある
むしろ今はその置物性能を買われて青霊夢の隣でただただ注目浴びてるらしい
まさか５コスアシストでここまで付いてくるとは予想外だった
流石というかなんというか
今回あんまりハマってなかったと考えても超フェスフランはガチの高難度だとかなり厳しそうな性能だな、いくつか思う事はあるけど特に属性関連のあからさまなヘボさは厳しい
星耐性なしで弾種が引っかからなければゴリ押しできるパワーはあるからどうだろう
例えば次のこういうイベントで日、木属性や斬撃弾が引っかかったりすれば今回活躍したキャラ達の大半が沈黙する事になるだろうし
場合によっては無属性耐性とか出てロリ純狐が微妙になったりもするかもしれない
無に耐性とかもう属性付きのたただの劣化版やん
斬撃弾ガード来たら純狐は多分封じられちゃうな…
半減の属性より8割カットの弾種引っかかる方が1/5にされて苦しい
少し話はずれるけど
エネルギー弾カットされたら
ヘカ超依姫超レミフラのラスワごっそりはじかれてやべえ
とか今年の年始あたりに思ったりもした
強ラスワはエネルギー弾多いよね
白玉とかでエネルギー弾カット使われると地味に面倒だし
やっぱ実質最強は豊姫だよな。スルーしたことを激しく後悔してるから早く復刻してほしい
サポート能力もなく絵札を回れるところの一つもない原作風早苗はこの図の中でも過大評価だったけど、一芸の原作風妖夢を除けば原作系キャラの中でも最下位クラスとまぁ妥当なところに落ち着いてきたかな
塔だとブレイク力とラスワ火力高いから便利だし、自前のスキル能力だけで速力上げきれない超高倍率斬烈弾持ちも増えてきたから実質的なサポート力も上がってきたけどな
要するに全員強いってことだ
フランに関しては「超フェス枠、実質豊姫と極端な差はない」という事で10.0に調整するのは的確でしたが
青霊夢は「複数の意味で別枠」ですから、その意味も兼ねて当面10.5の隔離扱いでいいんじゃないかと思いますね
もちろんそこの段階相当のが超フェスでも出てきたら そこが10.0になるでしょうが……
無理なのは分かってるけど
諏訪子の転生後の情報が欲しい
転生レベル1のステータスが分かればそこからレベル最大のステータスを推測できるらしいから転生解禁日まで待つしかないかな
サグメ、チビ純狐等の超フェス限って1体しか確保してない場合、8cのまま持っておくか12cにするかで迷っちゃう
適性絵札周回が来た時のために8cのままがいいのか、高難易度様に12cにした方がいいのか・・・
そうそうマジでそれね。オレも青霊夢とかサグメとかちび純を覚醒させていいものかと迷ってる！！
一応妥協案として、コスト8→10みたいなところにしてラスワ前効果も強くしたりとか考えたんだけど…コスト別のラスワ前効果が載ってるサイトが中々無いのよねこれが。どっかにねえかな情報。
ちび純狐なら周回で使うより紅魔塔なんかで使う方が強いし、周回用8コストは原作勢のが適正あるから覚醒してもいいと思う
サグメは様子見かな？
天形代が月一で手に入るようになったので塔適性は価値が少々下がりましたね…
巫形代が来ればいいのですが、どうなるか
反面、絵札周回やvs複霊などのドロップ周回は唯一無二の最強絵札ばかりなのでやはりここの適性は非常にありがたいですね
絵札無いと大きく強さが変わり真価発揮できないキャラもいますので…
それに、付け替えが大変なコンテンツも週次の部で間接的に増えてしまいました
vs複霊はちび純狐さんの株が上がりましたね
今後も耐性まみれ二周目ネームドが相手路線なら安定して貢献しやすそうです
(そういえばvs複霊って周回と高難度どっちに加点なんだろう？周回はするけど1waveで塔に感覚似てますよね)
ですが..塔は塔で面白いじゃないですか
簡単すぎず難しすぎずという感じが!
ここに来て（二周年）一気に最強が豊姫に傾いたな
分かりきってたことだが高難易度ほど価値が上がる
今んとこ替えがきかんしな
青霊夢というお化けが実装されても状況次第じゃ豊姫ってことも多いだろうね
というか、早く禁止解除の強キャラ二体目くれ
というか純粋に疑問なんだけど今回の事がなくても高難度への適正って息が続いて禁止もどんどん解除していく豊姫とか元々最上位だったとおもうけどなあ
少なくとも上の表のフランが単独10点になるような差があったとも思えん
そういえば有識者の方に質問なのですが、自己完結した異常ブレイク持ちのけーき様と原作パチュリーって総合評価で同格にはなりませんか？
9.0か9.5かは分かりませんが、活躍しやすい土属性特化とパワー連携持ちと継戦能力なので総合力では競り合うのかな〜と思ったのですが、パチュリーさんの方が実戦だと活躍度で一段上をいくのでしょうか？
仰る通り、個人的にはほぼ完全に同格だと思います。
パチュリーのほうは崩しに持っていくまでの流れとセットアップ下での汎用爆発力があり、袿姫のほうは支援密度や属性面での扱い易さ(自己完結要素以外への対応度)に関し一段上回りという感じで、非常に近い実力帯だと思いますね。
基本的にここのサイトは12コスで比べてるっぽいので、2ブーストさえ確保してれば3枚割れるパチュリーの方がブレイク性能としては上になるのかなと思います（袿姫で3枚割ろうとすると3ブースト必要なので…）
8コスでの結界割り性能は確実に袿姫の方が上なんですけどね
あとはラスワ火力の問題もありそうです
パチュリーは命中率が不安定な状態ですら命中100％の袿姫を若干上回っている＝周囲の命中バフが乗れば更に火力が伸びるので、そこはパチュリーが明確に強い点と言えるかと
その代わりにパチュリーは紙装甲なので、8コス同士であれば火力のパチュリー・耐久力とブレイク能力の袿姫という感じで同格扱いはできそうですが…
スマホ画面だと霊夢クソ小さくて草
よく見ると備考にフェス限が抜けている気がしますね
将来的に防性スキルが重要視される常設コンテンツが実装されたら、これまで不遇だった防御式・回復式や、それ以外の式でも防性スキル主体のキャラ達が上位ランクに返り咲くというのもあり得なくないかも…
いわゆるダメージ突破不能な耐久専ステージ(ブレイクで１ターン止められる場合があるが倒せない)とか、攻撃デバフで威力を下げられるタイプの割合ダメージを一部の敵が使うとか、バフ無視の「防ステータス合計値依存」で威力が下がる(他バフは普通に処理)固定系のダメージ技が飛んでくるとか、そういうのを多重に組み合わせた場所を作れば防御式や回復式の出番になるでしょうけど
正直作るのはとても簡単なんですが、やる気はないんでしょうかね…
お前らの反応のほうがこえーよw
AアリスとAパチェも最強に並べといてよ
いちいちページ探すの面倒なんだから
こっっっわwwwww
＞『現時点で1人で周回出来る絵札周回ステージが多い』というのが実績としては一番分かりやすいですし、そのようなキャラが最高ランクの評価を得るのは当然
＞『紅魔塔でも白玉擂台でも強い』というキャラを頂点とし、『どちらか片方だけで強い』というキャラはそこから1段階落ちる
この記事の説明を見る限り、仮に更新するなら丁度Aアリスは周回評価10でAパチュリーは高難易度評価10になるんですかね？
Aアリスの方は絵札ステージ追加されてくにつれて9に落ち着く可能性もまあまあ有りそうですが、Aパチュリーは価値が下がり難い落ちても9.5キープしそうな感じですね
(もっとも白玉の週次がブレイクやり難い場合は別かもしれませんが…)
アリスって低コス周回でも無双出来るの？10って低コスでも高コスでも無双できる別格だと思うのだが
低コストは、8コスだと紅夢、剣聖、結界はいけて、5コスはアリス実装からイベント2つしか来てないのでデータ不足って感じだと思う。
まだ育成途中だけど使用動画見た感じでは
8コストだと紅夢3T 剣聖5T(偶に4T？) 結界3T
12コストだと紅夢1T 剣聖3T 天空3T 人形3T 結界3T 秘封4Tらしい
上の人が書いている通りで アリスは絵札周回数で9.5には恐らく到達できるが ５コストが少々厳しいため10.0は取れん
高難易度については有名どころの発言類でもわかるように一段落ちるので 流石に順位的にも最強列下限辺りが限界だろうな
パチュリーは高難易度は9.5は取れるだろうが サグメ豊姫の高難易度における多角的補助や戦力の三段分近い底上げですら9.5なら10.0は付きようが無い というよりフランの10.0が怪しい
無論 パチュリーの高難易度が9.0以下に下がるのはよほどの事が起きてからで 上位残留し易いタイプの強さなのは明らかだろう
5コスイベ周回なんて恒常キャラにでもやらせろよ…
死ぬほどどうでもいい評価ポイントだわ
あ、10評価の定義とかあったんですな…
通常イベントより現状の絵札周回数を重めに見る(ただし、今後の活躍見込みがあればそこでも評価)とあったのでどうやら勘違いしていたようです
12や8ではなく5コスト周回が評価高い感じなんですね
Aアリスは12は重要所は全て回れて8でも大分回れるようですが5が条件となると流石に超フェススペックに限りそうですね…(豊姫辺りなら回れたりするのかな？)
仮にですが、相性の都合で一部しか絵札回れないけど、代わりに適性ある場所では5コストも実用ターンで回れるキャラAと
多くの絵札で適性を持つが12や出来ても8がやっとのキャラBでは前者が高め評価になるみたいな感じなんですかね？
Aパチュリーはあれでも9.5なんですか…
超フェスのサグメさんですら10取れないって凄い厳しいんですね
高難度方面はブレイクの重要性が高まってきてると感じたのでけーきさん辺りも最高評価かと思いましたが更新しても9.5のままになりそうですね
高難度10評価の方も周回の5コストのように何か条件あったりするんでしょうか？(白玉は挑戦制限あって然程旨味も無さそうなので…紅魔塔の最上階の周回とか？)
てっきり最高評価＝10と思ってましたがどちらかというと9.5が実質の最高評価っぽくもありそうですね
恐らくフランがあれ評なのは3～4Waveでも残り易い結界強化式だからですね
個人的には 豊姫サグメのような
・スキルリキャが最大5Tな上にその範囲で結界も修復できる
・上記を前提に他者強化or汎用デバフ手段がスペカ込で五ルート以上存在
・自身の攻撃力が十分で全単組、かつ特攻＋伸び白が広いかCRI出まくり
・結界割りの手段が三精／五行／異常割り全て揃っていて大体３以上割れる
面子は実質3～4Waveでも好きなだけ味方を強化し続けられるから10.0相当だと思う
パチュリーはスキルリキャと全体強化ルート数に少しネックがあって
フォレストブレイズ依存度が少し高い(かわりに通ればセット割で最強格)から9.5か
まあ うまく超フェス最上位とフェス最上位の差が出てる感じですね
更新スピード遅くないですか?
中堅が団子になるのはよくあるけど
最強と名がつく連中が団子のは草生える
ほんとなんも考えずに実装してんだなここの運営
結構キャラの調節って難しい
らしいですよ。
”趣味でやってる事”ならそういう言い訳もできますけどね
”趣味でやってる事”なら
団子いうても３位と４位の間に結構差があると思うけど
四位からの下の話だろ
「実力帯」を設定出来ている意味では逆に上手な部類だと思うが
個々の仕様が異なる以上「大体同レベルのキャラ」を設置するのは案外大変だ
単に頂点キャラを次々更新するよりは有意義で 好みのキャラを使える前提が整う
「ある点域／戦域が中長期的に価値を持っている」のは意義ある事だ
まあ 多少の高難易度コンテンツや更なる中程度目標は欲しいがね
なら来るなよ間抜け
口先だけ騒いで無いで自力で攻略サイトでも立ち上げてみろや
下位キャラの上方修正に手間がかかるというなら
せめてコストを他キャラより下げる等のテコ入れくらいは欲しい気がする
超フェス引き直し+天形代4枚配布イベント待ってます
それしてくれたらマジで神だわ
2周年はせめてフェス限での引き直しにてほしい
キャラが増え過ぎて欲しいキャラが出ないまま終わりそう
上方も転生も無いのに最初期メンバーで唯一食らいついてるメディスン凄い…
火力が低い代わりにメディスンにしかできない動きができるからね。メディスンみたいなタイプはもっと増えて欲しい
聖がまだ更新されてません…
2周目が強いからいいじゃないですか
それにしてもA妖夢とAうどんげにここまでの差がつくとはな
ほんま属性次第やな
幽々子様は？
2ページ目に目安として周回評価が7.0～7.5ってのってますよ
最初から陽攻が極限まで上がってるのとかを考慮すると高難易度も多分同じくらいかと
一応幽香とかが強いのはわかるけど燐って強いの？
周回能力はイマイチかもしれんけど、全体スペルで敵全体にブースト依存で燃焼２～３枚付与できるのがお燐の強みだと思う
ロリ純狐の実装で燃焼結界ブレイクも簡単になったし
現状全体燃焼複数セット可能キャラは実は(最新の白蓮込みで)５名いない かつお燐は仕掛けるペースが早い
デバフを適度に撒けて火力もそこまで悪くない
敵撃破に有効なもん仕込んでる間に命中デバフ(＋燃焼補正)も掛けるから多少味方が安全
他の並んでる面子と同等かはわからんが ２列くらい下の中堅組よりかは確実に強いだろうな
紫苑サグメてゐメディスンの元トップクラス妨害式もいよいよグループ分けで壁ができてしまったか
妨害式に限ってもさらに上に位置するキャラが出てきてしまったし
でも妨害式としての仕事に限ってはまだまだ上位に負けてないと信じる
たったの10連で「聖白蓮[星]」出た
最強グループ豊姫だけ持ってないな、激ダサ眼帯が無ければ引いてたかもしれん
皆言ってるけどガスマスクサグメもキツい、好きに小物つけ外しできる仕様とかならなぁ
そのための衣装システムなのに全然活かされてないからな
まあ正直これ以下のキャラはもうほぼ使わないよね（紅魔塔を除く…）俺も豊姫で周回して高難易度は月戦優曇華院とかで終わらせてしまうからな…
準最強グループ
月霊夢：超フェス限
風神奈子：フェス限
純狐のページに「使う価値がない」って事をわざわざ書き直すよりも、そろそろこのページも更新して頂けないでしょうか
原作キャラはどんどん実装されているのに原作紫から音沙汰ないですし…
こちらは見させてもらってる立場ですし、個別ページの改訂に時間がかかるのも分かりますが、以前から参考にさせてもらってたので、最強グループだけでも更新して頂きたいです
たしかに更新してくれたら有難いけど、忙しそうだし… 暇になったらお願いします
トヨヒメの高速周回は？
トヨヒメの周回評価が8じゃなくて9がする理ラストワード演出は速いし有る程度の火力わ出るから9でいいきがする。
てか、むらさって頑張れば黒妖夢とおなじ火力が出るから高難易度は8.5が妥当だと思ってる(高難易度はほぼほぼラストワードだから。
日本語でおk
あと評価基準ちゃんと見ろな
最強①の超フェス達に当然のごとく紛れ込んでるヘカと紅霊夢やばい(語彙)
この分じゃ二人目欲しくなっちまう…
幽々子様昔はよく使ってたのにな、最近の恒常キャラが強すぎる
2周目&超フェスに力を入れ、古い&弱いキャラはポイ捨てか
やっぱそうやな…..
インフレ相変わらずすげぇ…..これいつかは超フェス限定フランの独自性下がっちまうタイプか？
超フェスフランは例外としてそれ以外のキャラは言うほどしてなくない？
このサイトの基準で見れば半年前の月型達がまだ最強グループ①に居るし、トップ3には月型よりもさらに早くに実装されたヘカTが居るし。
たしかに。そうですね、へカーティアはフェスなのにすごい
ぶっちゃけヘカーティアが異常過ぎるだけな気が…
9.5以上で通常フェス限自体ヘカと紅霊夢だけ、出た月日もヘカは5月(ほぼ6月だが)で他は8月以降に出たキャラ(紅霊夢でも11月)だし…
挙げ句の果てにこの中でヘカだけ単体ラスワ。
8月の超フェスも最上位にいるにはいるけど、大半の通常フェスと古めの超フェスは軒並9.5未満だし、特にそれこそヘカ前後、あるいはその前にいた実装されたキャラは殆ど評価下がってるよ。
そりゃヘカ前後とか半年以上前に実装されたキャラが評価下がるのは普通じゃない？
半年以上前に実装されたキャラが最新のキャラより評価が下だからってインフレが凄いとはならないと思うけど？
そんな中、半年近く前やそれ以上前に実装されたキャラがこのサイト基準になるけどトップ10に半分近くいるしそんな凄いインフレが進んでるとも思えないんだけど…
まず目玉キャラを実装し、その実力帯は半年後に充実する、という事を過去に「豊姫」「ヘカ」の二名で行っているから
今回のフランも同じ感じにしたいと考えているのかもしれない…が、単に絵札周回の属性相性が悪いから念のため強さを盛っておいただけかもしれんから 実態はわからんね
前のケースに関しては、豊姫はちょうど半年後の時点で超フェス二名およびこおにと妨害式トリオらとともに七強を構成していた
ヘカも同様に現段階で秘封の精鋭ら＋霊夢と一つのレベル帯を形成していて、低コスト周回で豊姫・フランとほぼ戦場を分け合っている
これらは多分そうしたいと思っていて実際にうまくいった例(100%そのメンツとして計画的に揃えたかどうかは別)じゃないか～と思う
ひょっとしたら、怪文書の件がなければ 同じようなレベル帯設計を
初期面子である妖夢を基準にレミリア・依姫(＋演出時間が異様に短いフラン)辺りでじっくりやりたかったのかな～とも思うけど
まあ わからんね
前にも書いたが、大規模インフレに繋がる何かが起きた回数は三回で そのたびに余計に１レベル上がってはいるが、そのバンド以外は問題ないインフレだよ(余計な３レベルはちょっとアレだけど下記通り２回目は仕方ない)
「あべこべの初期キャラおよびそれ準拠性能な中期組」にテコ入れしない点がいかんのであって ペースは最初のゆゆこの不幸な事故＋ゲーム的に機能していなかった要素を機能するようにする過程のインフレが激しかった部分以外はまあ妥当
ダンカグ上陸前のテコ入れ＆キャラ水準強化はゲーム性改善も込みでやむを得なかったし そこに準拠したインフレ超フェスはそれなりに安心感のある性能になってるのが多いだろう
大規模更新以前のキャラをそれらと同等にはしなくていいから数段使い易いように組み替えていれば問題はないんだ それをしない、一個上の木のも書いてる通り転生以外放置になってる(と印象付く)のが問題だろう
あとは、運営がことの手綱を取れるかどうかは四章で決まると言っていいかなとは思う
既存の強み・弱みの固定観念を一部戦場／コンテンツでのみ多少崩したり(ライタイや陰陽玉は好例) 前の一部キャラの強みが再び活きる場所をちょいと混ぜたり そういう調味料を入れて
フランの火力はそれ以上な候補(超フェスお空とか)が出るまではしっかり頂点にしておきつつも 他の要素(特攻の種類や自然にかかる制約)で需要を喚起しつつそこそこ長期に彩れりゃあ大成功でしょ
うまくやってほしいね
あ、
割符足りないからって言ってヘカーティア消しちゃった。（サイアーク）
ノリ軽〜い
秘封フランちゃん評価11でいいんじゃない？って思うぐらい強い！
それはそうね。
変更される前まで10.5でしたね
敵はインフレし続けるのにテコ入れはほとんどないし
おまけにゲージ持ちが当たり前だからラスワだけ強くてもしかたない場面も多からな
ゴミは増える一方だわ
復活のイライラ二キ
またゴミって…それなら上位のキャラ以外全部捨ててるの？
フェニックス再誕
さすがに草
ラストワードだけにってか
攻略ないとソシャゲもできない連中ほど声がでかいしキモいわなー
別に上部分だけでいいよ
どうせこれより下位なんて全部ゴミだし
それでも使いたい奴はてめえの脳みそで考えろ
ゴミって…
酷いですねぇ
イライラニキ落ち着けww
煽りたいだけのゴミwwwwwww
こういうやつがおるから．．．
紅魔搭の結界ブレイクにつかえるだろｗ
完成してから新しくしてほしい
少女転生をもっと拡張してほしい気はある
バレット自体の強化や絵札の効果を内蔵させる事が
可能(事実上の二枚刺し)とかやって欲しい
1週目のアリスやにとりを強化させて無双させたい人だっているはずだぞ
転生はそろそろテコ入れ考えないとアカンよな。最初はみんな食いついたけど、実際もう底が割れてしまって形骸化してる。
このままだと自ら悪習を作っただけで、誰も触らないコンテンツに毎月ただただ労力割いてるだけになる。
あとに引けないけどこれ無駄じゃね？て製作者も思ってるんじゃないかな、増え続けるスペシャルダンジョンの欄の見辛さを放置してることから考えて。
イベント適当にこなす時とかは幽香ばっか使ってるな
何だかんだ全全全であの演出の短さは唯一無二
天空付きＡ紫とか見ただけじゃ強さがまったく想像つかないくせに超火力という謎ソシャゲ
いや単に仕様上不親切なだけかw
何で依姫と霊夢の周回評価が10じゃないのか気になる
こいつらも大体絵札周回出来るでしょ
真意は管理人でないと分からないけど、1Tで完結しない周回が今後もでてくることを考えると1-1-3型だと柔軟性に限界があるのかもしれない
依姫は汎用エネミーの妖精・霊魂や身内キャラに対し特攻が反応しない部分と自己防御補填が少なくて苦戦する場合もあること、霊夢は打点の都合で１２だとどこでも安定するけど８は案外厳しいこと、で上三名の８コス無双に対し実値で少し落ちる筈だから、そこいら経由だろうね
環境が変われば追いつきうる範囲だと思う(フランも複数名ゲジバ連打は多少きつめだし)
ついでに霊夢は耐久面で、依姫は味方の攻撃補助面でヘカを超えてる(＆最適絵札がまだ出る可能性もある)から相互関係はいいとこかなと
あとは 年末や今回のイベントでわかるように
依姫と霊夢は今回の最終やクッキングタイム１８みたいなやばい水準の場所以外大体８でサクサクいけるけど 上三名は５でどこかしらいける感じになる
オーバーキル火力は見てないけど５コス可否はある程度見てるっぽいから そこでちょっと分かれるって事だろうね
評価基準の絵札のところにいるフラン・豊姫・ヘカ・紅霊夢から伝わるいつもの4人感
ほとんど最近のキャラだけも前からずっといたような気がするレベルの安心感を感じるぜ・・・
個性的でいい面子だよな
ある段階の戦域で戦術割り振りがきれいに別になってる連中が昔から同じ列のままシフトしてる例もあるけど、そういう馴染みの顔っぽいのは楽しくていい
ヤマメは8コス周回できる絵札複数あるらしいし
土の希少さ抜きにしても準最強と最強の境目くらいあると思う
ヤマメって強かったんだ。多分豊姫の超フェス引いてた時に出て来て土属性持ってないぞ！と思って63レベルにはしてる。強いなら育てるかな。
・演出の短さと安定火力の通常豊姫
・あらゆるステージを単騎お手軽処理できる幽香
どんな超火力が追加されても使用率はこの２トップだわ
ノーマルハードはとりあえずゆうかりんだしときゃいいやの脳死プレイよな
まぁ最近はハードですらゲージ付くることある糞仕様だけど
フランも最強リーグ中の仕様で見れば「机上の空論としての相対的弱点」はあるんだけど、それが現れてくるのは連続５～６ターン程度戦って以降なんだよな
それまでに敵は消滅してるかもしくは前衛後衛入れ替え可能になるかなので、結果的に弱点に意味がない 恐るべし
秘封豊姫は禁止回復が目玉で他はトップクラス程では無いレベルかと思っていたけどそんなに周回適性高かったの知らんかった 依姫より上なのか
逆に禁止回復が思ったほどじゃなくてそれ以外が思ったより強いって感じ
８コスで大半回れる上に某所の５コスもいけるからね オトヒメバンケットが質量弾なのもでかい これでラスワにも最適性絵札が出てくれれば(まだない)もうしばらく磐石って感じだろう
防御面も一撃で沈まなければ毎ターン全快を５～６回繰り返せるから必要なタイミングまでグレイズ強化も温存できるし 強いよ
紅魔塔と白玉擂台の適正は違いがありすぎて、一つにまとめるより分けた方がわかりやすい気がする。
例えばメディスンなんかはこの2つの違いは特に顕著で、紅魔塔ではエース級だけど、白玉擂台ではほとんど出番ないし。
白玉は結界の数少ない敵が多いから
単騎で強引にブレイクできてむしろ出番だと思う
堂々と超フェスキャラに紛れてるヘカ様と紅霊夢さんヤバすぎる
フェス限なのに絵札ステージ適正の幅が広すぎるだけじゃなく最適性なところもあるという・・・
二人とも特攻範囲がとにかく活かしやすい広さだからね… おまけにバフも充実してて使いやすい
頼むから超フェス限定ガチャするのと天形代を配布してくれ。秘封超フェス辺りからパーティーが弱くて仕方がない。俺のパーティーがインフレに置いてかれてる
ここでする話でもないしそんなの正月や周年節目に石貯めればいいだけの話じゃないか
とりあえず来月末濃厚の月戦魔理沙に備えたらどうかな
あと紅霊夢も近そうな気もする
こっちは人形代で凸できるから天形代ないならこっちでもよさそう
超フェス＆フェス限塗れの最強グループに食い込むナズーリン、ミスティア、パルスィ…君ら本当に恒常…？
俺の聖は多分この準最強にギリギリ入らないぐらいの下におるんやろなあ・・・
原作6ボスで曲もかっこいいのに雑魚な訳ないじゃないですか！
最胸キャラクターランキングなら上位に来るだろうになぁ
あっ聖おそらワースト1位2位を争う位置に置かれますよ
キャラが増えても逆にランクが上がり続けてる女神様がいるらしい
残りの修正項目は
・原作妖夢 超フェス→フェス
ですね お疲れ様です
ヘカテー紅霊夢
ナズミスティアパルスィと枠を突破してる猛者感が良い…
逆にフェスなのに最弱級もいてカワウソ
絵札周回適性が現状のトレンド、周回適性というと低コスト絵札周回可能マップ数みたいになってきてるから
実際に付けた点数が万人が納得のいくものであるかはともかくとして、そこを重く見るのは正しい
前のが納得できたな
一番枚数いる紅夢を8コストで周れる亀さんと衣玖が周回8.5て
八千慧が8.5なんだから別に…って感じ。
そりゃ１つのステージに適性があるかどうかなんて評価で点数つけてないもんよ
一番いるってのも個人の主観でしかないし…
2ページ目に絵札周回適正を重視って書いてあるんですが？
個人の主観がダメって何ルールですか？
ダメってことはないよ 管理人個人のランキングだから「私はもっと上位(下位)だと思う」とか「点数がズレてる気がする」とか各々思うところがあってもおかしくはないと思うし、罵詈雑言みたいな言い方でなければ好きに言っても言いとは思ってる
２ページ目を読む限り、今ある絵札周回の話でなくて今後の周回も込みの「ポテンシャル面で優れているか」で評価してる(解釈ちがったらごめん)以上、少なくとも紅夢回れるのにってのは管理人の評価基準と違うから「あなたの主観ですよね？」って返信されたんじゃないかな
個人的に亀さんはラスワの演出長いのもマイナス要素に入っちゃう(´・ω・｀)
適当に強くしていくからこうなるがよくわかる図やなしかし
一部もったいない部分(初期のバグゆゆこ、2021前期終わりの盛り具合、異常なフラン、辺り)以外、強化のペース自体は特に異常ではないよ。
弱キャラ救済が適当につまんでる程度であんまりにも雑過ぎる部分がアレなだけで進行自体は大体こんなもんだ。
もちろん、上三つで不要な１ランク上げが置き(そこだけが致命的)、更に下ランク組の底上げ頻度もひどい水準だからばらけてはいるけどね…
インフレがおかしいんではなく 全体向けの調整があれ(＋事故＋読み違え)って感じだろう
ナズーリンの位置がジワる
位置というか、ポーズが
アイコンタップすると前の評価が表示される模様
村紗って１０評価だったんだな前は
なんか天空で話題になって白玉ルナで使ったらゴミ火力で倉庫行きになってから存在自体忘れてたわ
キャラが多くなってきたので、画像の後にキャラ名を書いてくれると見やすくていいと思います。
これだけ評価基準が大幅に変更されて、数々の強キャラが評価(結果的に)下がってるにも関わらず、単体ラスワで通常フェス限で最上位の最上位層にいる変なTシャツヤロー
細かい部分で意見が違う所はあるけどかなり良いランキングだと思う。企業wikiだと攻撃式で幽香＞霊夢になってて100%エアプだろと思ってたけど実際に使ってたらこの位置になるよね。
周回は
10点が3人
9.5点が2人
9.0点が6人
だから9点あれば全然最強クラスよね
9点と8.5点の壁がかなり厚い印象
ちびゆゆは個人的には8.5よりだけどこれは将来性の評価？
秘封レミリアフェス限になってますよ
紅霊夢は総合は9.5でもよさそうだけど周回に関しては正直10でもいいんじゃないかなって思う
絵札周回以外でも封魔陣の回避デバフの安定性と妖精特攻のおかげで3waveとかはガンガン回しやすいし
いやー火力安定かつ回れる絵札の数も十分多い妖夢＆ダブル優曇華＆魔理沙レベルでやっと9.0という厳しい指針だし 流石に9.5止まりでしょう
あの幽香かが8.5をもらう日が来るとは
通常探索に限れば敵の体力はそこまで大幅にインフレしないし、その上で一部探索ではゲージバーストも導入されて、高すぎる火力がますます意味を為さなくなってきてるのも大きい。
お疲れ様です。リプレイオートのおかげでバフの継続が出来るようになった黒妖夢はもう少し周回火力をあげてもいいと思います。実際多くの絵札ステージを回ることができますし
ナズーリンがフェス限になってます
いつも参考させていただいています。無理せず頑張ってください
お疲れ様です
いつも参考にさせてもらっています
点数や順位が大きく変わりそうですね…
本当にお疲れ様です。どうか無理はしないでください。
お疲れです。
赤魔理沙と黒妖夢も高難度9.5でいい気がする（まだ変動あるだろうけど）
魔理沙依姫豊姫レミリアが秘封四天王ってイメージだったけど莫大なリソースを秘めた豊姫がトップか
潜在的・戦術規模にはやっぱり豊姫がきいてくるからね 他三名はうまく役割分担していてほぼ互角(一応出た順にほんのちょっとだけ強いとは思うが基本誤差)だろう
まあ、何かの意味でよほど環境が偏らない限り、魔理沙依姫豊姫レミリアの四名のうち誰かが別列に移動することは無いと思うね 非常に近いもん同士でしょ
レミリアフェス→超フェス
早鬼恒常→フェス
ナズーリンフェス→恒常といくつかミスってるな
最強にヘカーティアと紅霊夢いるのがやべぇ
ヘカーティアにいたっては環境のせいとはいえ、公式最強キャラなのにこれ？単体ラスワなら引かないとかいわれてたのに
自分で考える力がない人が勝手に評価下げてただけで実装当時からやべー奴って扱いだった
フルオートだと真価を発揮しないのもあるけど
俺も当時ちゃんと「今は使いにくいし多分今は態とそうしてるっぽだが確実に生きるばけもんだから俺は引くし抑えといたほうがいいよ」という内容を書いといたぜ。当時のログは今でも残ってる。
性能はあの時点で明らかに超フェス側相当だった(用途全部考えて第３位くらいに見えた。今なら１～２位だな)し、情勢読める奴やリスクや運営のやりそうなことに対し適切に張ってる奴は全員ちゃんと抑えてたろうよ。
単純にリプレイ機能の前だっただけ
リプレイ実装でくっそ有能になったけどリプレイ前は全部手動でやってたから強くても時間かかってた
強いのは皆知ってたさ
完全体ヘカフラレミリア並べてライタイで使ってるけど
使用感でいったらヘカが一番強いからな
まぁこれはバフ抑制されてるからバフに頼ってるキャラは不利ってのもあるが
あと月戦と霊夢ならべても使ってるけど霊夢もやっぱ異様に強い
実際フルオートとは相性悪かったし多少はしょうがないところはあると思うがな
どうせタップして詳細見なきゃなんだから
名称と総合点だけの箇条表示だけでいい気がするわ
フラン限界突破してて草
インフレでゴミゴミ言ってるお前らが無能でゴミカスwww
上位陣のアイコン小さすぎん？
ぱっと見でキャラ判別できなくてアイコンの意味を成して無いような
ほんそれ
ついでに区分もそろそろ整理し直した方がいいとおもうけどね
総合以外を三項目に分けたほうがそれっぽくなるだろうけど
その項目は属性相性が効いてきそうな事と、全キャラ割り振るのは大変だってのと
上記二つがネックだから もう少しめどがついてからにしたくなるのはあるかな
絵札ステージもう三つくらい増えて無限回廊や定期餅ステージみたいなもんも追加されたら間違いなく項目は増えるだろうけど
で 区分に関してはその手のTierや他サイトでも実質二段単位で分けてるわけだから
そこを切り替えれば問題なくなるだろうね
得点の上限決めなくていいのでは？
正直超フェスフランとか頭三つくらいとびぬけてるし
環境が変わったら都度点数上げていったほうが分かりやすいわ
どうせ上方修正なんてもうこないんだから
そもそもフランは三つも抜けとらんし、「支援や妨害タイプの能力を多少持ちつつ火力もそれなりな連中を目安に使う」＆「その時点での目標に応じた有益度を測る」ほうが現実味のある評価として役立つ
無限加点式に実用性は全くないぞ
おいおい、マジかよ…超フランが頭３つ抜けた性能じゃないって正気かよ…
基本世界のフランじゃねえぞ？既存最強の3倍越え威力のラスワ、ラスワ級威力の単体スペカとかどう見ても群を抜いてると思うが…？3つって比喩だぞ？数の話じゃねえぞ？
無限加点式を採用しないという意見には同意。
一応作り手観点でものを見てしまう類でね フランがどういう条件で弱くなるか、どうする事で上の上なキャラを上の中であるような条件にできるか、も自動的に見てしまうから「リスク込みで精々頭二つくらいじゃね？」と考えただけだよ
まあ…実際にはロスワ運営は「弱点がある事を言い訳に実装したバケモノフランをそのままバケモノとして扱えるように最低半年以上は環境を保つ」だろうけど
俺が管理者だったら次の高難易度コンテンツの一部(数割の場所、ないし漸次的作用・他手段で中和or戦力を補えるかのどちらかであるなら全エリア)として自己結界付与がまともに使えなくなる戦場を用意するところだから(もちろん返金云々言われない間を開けた上で、かつ更に次の高難易度ではその仕様はなしくらいに采配する)
同じ発想でやってくるリスクを警戒して見ちまったんだな なにせ予行演習は既に餅でやってるから
頭2つ抜けてるって…結局それって君の中でも群を抜いてる性能って認識じゃん。何が違うんだよ。
それから半年後には順位、評価が落ちたり…ってリスクだかを気にしてるようだけど、ソシャゲなんだからそのリスクは当たり前。半年もすれば環境はすごく変わる、パ○ドラならノー○ラスが沈没してウルフやデイ○ナがブイブイ言わせてた去年1年。そしてそれはどんなキャラでも同じことだし、フランに限った話じゃないだろ。わざわざそれを今回のフランに当てはめて評価を落とそうと考えているのは、悪いが逆張りにしか見えんよ。
俺は別に君が悪い人とは思わないし、嫌いとか思っていない。むしろきちんと考慮し判断をする人として好意的に見ている。
だけどソシャゲにおけるリスクを考慮してキャラの評価を下げるというのは、そもある種ソシャゲをやるのに向いていないと思うよ。環境が変わってしまったら、以前まで天下だったキャラも終わり。全て運営チームの匙加減次第で、都度対応するしかないのよ。
ただ貴方の「リスクを考慮する」ということ自体は必要なことではある。リスクを考慮して、そのリスクに対応できるようなキャラを予め手に入れたりするといった前進的な行為に欠かせない訳だから。だけどそれを評価を下げる一因にするのは間違っている。評価というのは、あくまで「現環境での」評価だから。
ただ先も言った通り、作り手視点でものを見るという貴方の傾向はまさしく特長であり、素晴らしいことであると思う。少し当たった風に対応してすまなかった。
繰り返すが 多分ロスワ運営はんなガチではやらんかなと思ってはいるんだが
ただ陰陽玉の実装タイミング(あれは原作で月の戦術指揮官サグメの操る兵器でもある)および特攻が非常に特殊なの以外無効仕様になってる事 餅兵器はギャグだったけど本来結構ヤバいもんである事 帝都の描写および月人は穢れ嫌いなので結界付与作用を戦場から消してくるような事もあるかもしれん事 などから四章でそういう方向の調整が部分的に入るんかなと考慮してる感じだ
「バランスとるならそういう仕掛けはばんばん入れるのは当たり前だしその前兆もある」からこそ、今のフランは本当に頭三つ分も安定して抜けるか？と思ってしまったんだ 作り手発想でごめんな
防性スキル主体のキャラが有利になる高難易度コンテンツの実装で、最強ランキングに大きな変化が起きてほしいと切に願っている
恒常で最強グループに食い込んでる娘たち、1面とか2面とか果ては中ボスばっかりなのがなんかほっこりする
これが正邪の目指した下剋上？
どうせならバ火力が売りのキャラばっかじゃなくて豊姫みたいないろんな方向をカバー出来るサポート系キャラが欲しかった。味方に霊力１配ったりとか。まあサポートしないと火力出ないキャラ介護するより高火力ラスワブッパしたほうが早いし、だいたいの火力キャラは自己完結してバフ上限到達してサポート要らんのがな
もうなんか個別のキャラの強さがあまり意味をなしてないな
最近のキャラはとりあえず全部強いで終わりじゃん
超フランの有利属性与ダメUPが今後どう影響するか
同じ有利属性与ダメUPの超依姫のスペカ1とか火弱点ならスキル込みだけど25万は出る(画像の絵札は紅夢だから火力絵札なら30万いく)
ただ星水メイン弱点なんて露骨なステージが
出るかは不明
魔理沙と依姫は特攻入れば依姫、そうじゃなければ魔理沙が火力で勝つみたいなインフレしすぎない（すでにしてる）調整だったのに、急にフランがぶっ壊すの草。レミリアですら魔理沙依姫に次ぐ火力出す万能キャラなのもインフレが激しすぎる
2022年度最初のって事で少しもるのは判らん事はないにしてもちょい格差がね
実際 依姫・豊姫・魔理沙は同格だろうし
今回の絵札で強化された早苗やヘカ辺りもかなり近いラインにいる
レミリアは潜在的に少し上でも普段はそれらくらいにうまく収束するけど
フランのほうはちょっと積み過ぎって印象があるね
環境のほうで多少調整するのか、単にやっちまったのか
条件次第で超えるとかならまだしも、脳死ラスワブッパで魔理沙依姫すら話にならない火力出すのはやりすぎだと思うわ。
高難易度がみんな9.5までだったのにいきなり10.5はびっくり
初期妖夢以来の明確なダントツNo.1キャラも出た事だし、フランをオール10の頂点にして別枠、上位層も相対的に点数調整入れてもいいような気がする
このままだと最強クラス1が膨れ上がってピンキリも激しくなりそうだし、場合によっては9.8〜9.5みたいに0.5刻みから更に細分化もそろそろ必要なのかもしれない
他の世界のキャラがどんどん出て来て
基底世界で最強クラスだったはずのキャラたちがどんどん最上位から締め出されていく
青霊夢たちがそんな世界を周って来たというなら
そりゃあ主人公達がロストワード異変を解決できるなんて信じられないわ
ゲーム上の強さはさて置き、黄昏別カラー系やちびゆゆこボスモードの設定上の強度は基底世界の幻想郷上限組４～６名がフルパワー連携なパーティバトル挑んでやっと勝てるケースがあるかどうかって感じのぶっ壊ればかりだからなあ
枷を外したら世界を飲み干す、および究極奥義で太陽系神話がやばいくらいなのがロストワード組の基準だから、原作キャラの素性能からの延長だと「全ての無茶を許可」にした霊夢・依姫・純狐(・蓬莱人)とヘカくらいしか通じんわな
ひでえ
あとは 原作で言う神霊の生成原理を無視して、名前が違ってる神でもその信者が部分的に共通なら同じ強神が裏にいるよって感じに扱うなら
アマテラスはミトラ神要素がアマノホアカリらを通じて日本の太陽神系譜(タカミムスビ？)と婚姻・戦争等しつつくっついて生まれたもんだと思われるからミトラ＝アフラマズダの係累
ツクヨミはアッシリア侵攻以前のハデス教徒の一部が日本に逃げてきたものな可能性があるし神話構造の根っこが似てるから「純粋に月の神だった初期ハデス」の係累
隠岐奈はシヴァと権能を分け合った黒闇天がラブクロフトのしっぽ達の手でナイアーラトホテップの元ネタにされてるのでナイアの係累
とすりゃあ全員背景民族の強度込みでヘカ以上になるけど
だから何というね
L1世界群は比較的平和な世界で、その分キャラクター達の戦闘能力が抑えめになっている…という設定だったりして
半分それで合ってると思うよ 初期配布霊夢が防衛型な弱めキャラだったのも多分それが原因だし(新年のイベントExでそう確信した)
作中でよく使われてるBGMに荒御霊ってのもあるし、おそらくロスワで荒らされた世界やそもそも荒れたままの世界では神魔も凶悪性能化し易く、↑で書いたような神のやべー部分(名づけられる前には内包していた要素)まで引きずり出されてくる可能性がある感じになってるんだと思う
B3の零落神の話とか三章のラルバの件とかまんまその類に近いだろうし
別に強さは関係ないだろ
そもそもロストワード異変は解決する術がなかっただけだし
それを解決できる奴＝ロストワード異変の首謀者だと容疑をかけられる始末だし
ただ青霊夢が歴戦の巫女であることは事実だろうね
Ｌ霊夢はロスワ異変を覚えていない＝経験値に反映されてないわけだし
経験不足＝資質を活かせてない、だから(Ｌ時空段階では)弱いという表現で妥当でしょ
そのまんま経験や環境が人を作りますという話
青霊夢とかはロスワ状態相手だろうが無理やり対象を葬ったりしてるんだろうし
解決できないとか関係なしにねじふせたり世界オーバーフローさせたりするのが
外世界で生き残ってるエース級バケモノ達の流儀なんじゃない
超フェス豊姫のリンク反応してない？
いやーやはり10.5になってしまわれましたかフラン殿
紅霊夢は10.0側で大体問題ないでしょな
あれは強い
お、フェス霊夢が10.0に変更されたね
フェス文の位置は想像通りだった
幽香がリプレイオート実装を考慮してか最強②落ちしてしまったのかー
あと地味にフェス妖夢と萃香の位置変わってる
ゲージバーストに対応できる組み合わせてものを持ってるキャラは 増加傾向にある以上多少高評価でいいだろうな けどステージ個性強いのでどう換算すべきか悩む
白玉タイプに関しては現時点ではあれ一か所だけなので 高難易度換算で二割くらい見るかどうか 評価に悩んだ場合の最後のひと押し程度？ 今後増えたら評価％を切り替える感じで
こんなところかなあ
ヘカーティアか紅霊夢が最高かな
今んところは
キャラ名入れるかフォーマット変更（大変だろうけど）して欲しいなぁ
アイコン小さすぎてわかりづらい
紅霊夢ってスペカとラスワどっちも強くて絵札周回適正なところ多いし周回10になっても良さそうなイメージあるけどどうなんだろう
自分もなっても良いと思う。というか利便性高い上に強いから、なってないと可笑しいレベルじゃないかな。
コメント見て気付いたけど10評価じゃなかったんか
ぶっちゃけ10評価ついてる奴等と同等かそれ以上に単騎周回も可能だったりするし当然のように10だとばかり思ってた
1.5周年と４章絵札が一段落ついてこのページが更新されたら10点になるだろうね
10と9.5はそろそろ分けていいかも
でもこれからインフレ＆キャラの総数は増えていくからどうやっても見づらくなりそう 特に上位陣
間違えた
アイコンのところに名称書いていてほしいんだけど
ＰＣからだと潰れてて誰だかわからん
低コスト周回向きのキャラ
低コスト単騎でのルナ周回考察
低コストラスワ単発によるリプレイスペカルナ周回攻略
そろそろこの辺必要じゃない
ぶっちゃけ復刻もりもりだし新絵札は限凸何枚必要なんだよって環境だしスタミナいくらあっても足りん
アイコンのところに名称書いていてほしいんだけど
ＰＣからだと潰れてて誰だかわからん
項目数がぬるっと増えるのは管理大変になるからなあ
とりあえず「即興ぶっぱのお気楽さ・速さ・撃破可否による評価」「リプレイ含めた汎用突破力評価」「支援が乗る場合の汎用性＆支援能力(紅魔)」に準拠するのは自然としても ランキング増やすのは管理人さんの御手数次第 どうか無理のない範囲で
演出の長短はランキング評価とは別個で欲しいかな
この欄に作るんであればそのまま演出項目で長並短とかで
そもそもそういうのがまとめて確認できるところないもんねぇ。自分の感覚で短いから～とかで選んでる
寝てる間スマホつけっぱなしで長時間放置とかする人ばっかじゃないでしょうし。電池も保たない(保っても朝空っぽだと困る)寿命も短くなるだろうし。放置時間が早く終わるに越したことはない
バフの上限がなかったら、秘封うどん魔理沙霊夢辺りのトンデモバフ持ちがやばくなりそう
現在、フルオートとセットアップ前提としてフルブーストのラストワード火力を参考として掲載されていますが、それでは自身のバフに余力のあるキャラのセットアップ火力としては不十分だと感じたので、フルブースト火力の代わりに自身のバフを限界まで積んだ火力を掲載したほうが良いと思いました。
ランキング方式のランキングが必要だな
ランキングをとりあえず4つに分ける
①各属性での裏キャラ周回適正(全・単分け)
②擂台でWEEKのみで通用する程度の火力
③自力で上げられる火力から、味方のサポートで
上げられる火力の伸び代(3ブースト前提)
④紅魔塔での弱点ブレイク性能
を基本として、+ 絵札単騎周回性能や異常結界ブレイク性能、1章&秘封EXに対する周回性能、初見3WAVEでの安牌編成性能に、稀な属性の組み合わせのスペカなど、キャラの独自個性を加味して評価をする。
どうでしょうか？
①ではリプレイ、自動周回によって評価が上がった裏キャラにフォーカスを置き、裏キャラにほぼ必須なWEEK、無限周回するなら効率の良いラスワタイム、裏幽々子以上の火力を適正基準とする。
例）【全】木→豊姫、無→美鈴、水→村紗
【単】月→影狼、土→秦、火→へカーティア
など
②は比較的高い入手難度が高い上香木を手に入れるのに必要な擂台が毎日あるという点を考え、微・無課金の方達にはキャラを選んでブレイクすることはやや難しく、デイリー的にCLEARをしたいと考える人が多いと思い、入れました。
③は紅魔塔での最大火力を前提とした意図で、最近のキャラは幽々子、藍、妖夢等の限界バフを積んで火力を出すというより、バレットの性能やデバフで火力を出し自己バフは控えめなことも多々あり、そこで出る火力の壁は高いものがあります。その為、それを紅魔塔の敵の硬さで無視するのは有り得てはいけない、という理由です。また
この点では天子等の高倍率、吉弔等のW倍率弾持ちは火力を非常に高く上げることが出来るので重要です。
最後に④は紅魔塔やその他高難易度での適性において非常に重要な点であるため必須でした。バレットが2色3バレット、1色の物は2・1Tで6枚割れる点で非常に優秀で、更にそれがスペカに付いている場合は高い評価点になります。また全体スペカの場合も高いです。
ご参考下さい。長文失礼しました。
正直演出時間はどーでもいい寝てる間にまわすだけでいいし、周回火力も最近になるともう十分やし。それなら絵札周回とか一部のステージの適正を評価してあげて欲しい。最近の霊夢とか育成したら赤魔理沙単騎とかもできるらしいし。
あ、これは個人の意見だけど育成コストとかも評価して欲しいかな？正直な話天形代使う月戦霊夢とかよりめーりんの方が強いやろ。
高難易度評価の基準としては
・雷台 適正絵札(妖夢とか)
・紅魔塔 最大火力(紫とか)
こんな感じかな？長文失礼しました
「セットアップした時の火力」を紅魔塔の評価ポイントに加えて欲しいです。(例:陽攻10段階陽防10段階3ブーストでの天子の火力、陰攻陰防速力10段階3ブーストでの八千慧の火力、など)
各キャラ紹介で3ブースト火力が載ってますがあれはスキル、絵札、ラスワ効果しか考慮しておらず、塔の実践での火力とはズレてると思うので
実戦でどこまでバフが盛れるかという別の論点が生まれてしまうためランキングで用いる評価点としては曖昧かもしれませんが、実戦における最大火力は重要な要素なので検討の程をよろしくお願いします
＞陽攻10段階陽防10段階3ブーストでの天子の火力、陰攻陰防速力10段階3ブーストでの八千慧の火力
ちょっと大変すぎるし実戦では現実的じゃない
それに例えば紫とか霊力スキルないから１ターンは霊力貯めてそこからバフ積まなきゃいけないから他のキャラより手間かかるしキャラによって前提条件が違いすぎる
「かもしれませんが」の部分が重すぎるよ
絵札・味方・何ターンかけるか…どうやって条件を揃えて簡潔にまとめる？
それにその手のセットアップの余地が大きいキャラ（紫・隠岐奈とか）は高難易度評価に反映されてるよ
個人的には「フルオート周回評価」「リプレイ周回評価」「高難易度攻略評価」の３つで再評価して総合評価は廃止かな
フルオート周回評価はラスワ火力(≒単騎１ターン攻略での汎用性)をベースに時間効率や３W対応性などで補正するイメージ
リプレイ周回評価はスペカや絵札でのセットアップなどの要素も判断材料(≒単騎複数ターン攻略での汎用性)をベースに回れる絵札周回の有無などで補正するイメージ
高難易度攻略評価は単騎性能に加えてできることの多さ(立ち回りの自由度)や仲間とのシナジーも判断材料(≒チーム複数ターン攻略での汎用性)をベースに最高打点などで補正するイメージ 塔と擂台はとりあえず分けずに考えて別の高難易度が出た時に補正するか切り離すか決める感じでいいと思う
総合評価はキャラ運用の多様化によりどこを基準に高評価とするか決めがたいのと評価項目数が少ないため無くても差し支えないことから廃止で
また最強グループを選びなおさないといっぱいいっぱいになってきたね
白玉擂台での火力比較は気になる
どんな敵配置でもワンパンできるフェス限キャラとかあるのか知りたいし
2周目キャラが増えたら1周目と2周目で表を分けた方が見やすくなりそう
2周目キャラはほぼほぼ最強グループに入っちゃうし
意外と早く落ちたな～(天子)
デバフ一切出来ないし、バフにしても自己バフしかないようなもんだから
紅魔の魔女や萃香などよりランキング落ちるのは早そうだなとは思ってた
推しだから寂しいけど
でも今でも充分使えるけどね、インフレしまくってるからねぇ
久しぶりにきたけど黒妖夢って前までは結構散々な言われようだったけど今だともしかして再評価されてる？
天空絵札周回性能で評価された
通常スペカでもかなりの威力が出るし、ラスワが速いのも魅力
黒妖夢はスキル最大まで育てたらスキル継続ターン＝スキルCTターンになるのでずっと自己強化が続く。よって天空などの1waveゲージブレイク系のステージでは最高峰の適正を誇る
さらに弱点属性がバラけていてブレイクが重要になる白玉での適正も高く、ラスワ演出が早いことから周回適正も抜群
オートリプレイ機能により3wave周回の適正も手に入れ、特効が強力なスペカの活躍も増えた。結果的に評価はぐんぐん上がってる
以前はラスワの威力＝周回能力みたいなところがあったから、非超フェスキャラより火力が落ちる黒妖夢は評価低かったけど
高い継戦能力を活かしての単騎周回能力が評価アップに繋がってるね
しかしここまで評価が上がるとは面白い
ゲーム性はほぼ変わってないのに
確かにゲーム性は全くといっていい程変化ないけど周回にゲージバーストが追加されたりで環境は変わってる
環境の変化によって再評価されるとか遊戯王かよw
何か最強グループだけ左右のスクロールが出来ないんだけど…
編集ミスかな？
それ自分も思ってた
自分だけじゃなくて良かった…
再起動させたりしたけど治らんかったから取り敢えず時間経過で治るを期待するしか無いな
ランキングに載せるのは総合評価のみにして編集の負担を減らす
個別ページは火力、周回速度、塔、白玉といった詳細な感じにする
で、どうでしょうか
当たり前かもだけどやれることの多さで最近は評価してるな
周回性能（1wave,3wave,ゲジバ）、味方全体バフ、相手全体デバフ、結界異常付与性能、パワー連携、バレットの属性構成、裏キャラが欲しくなるかどうか、くらいかなあ
いうてこのへんの要素は「周回評価」「高難易度評価」で引っくるめられるし
ランキングはこのままでいいかなとは思う
周回イベント評価の項目を単独火力評価(１ターンに自力で出せる火力)に変えるのはどうかなと思いました
毎月やるイベントだとコスト８信頼度無視美鈴でも回れてしまうのでそんなに火力あっても意味ないみたいな意見が出てしまう
ただ火力自体は紅魔塔がアホみたいに敵のHPが増えてきてるのでそこはしっかり評価できるようにすべきかなと
１ターンで出せる火力は低いけど３ブースト火力が高いみたいなキャラは高難易度評価にちょっとプラスする感じで
あと演出の短さは評価に加えるべきではないかなと個人的には思います
イベントで美鈴と月魔理沙どっちを使うかと言われたら勿論前者ですが自動周回がある以上放置しておけば演出が長かろうが延々と回れてしまいますし、霊Ｐという枷があるので限界もある
200%のオーバーキル火力で15秒掛かるのと、100%確実に倒せる火力で5秒しか掛からないなら間違いなく後者の方が周回適正は高いぞ
寝る前にオートリプレイ＋再戦機能セットするなら演出時間は長い方がやる気の減りが少なくて良いけど、起きてる時にスマホたまに覗きながら周回させるなら短時間キャラを寺子屋で5人ローテーションさせる方が回数稼げる
個人的には今のままでいいと思うけどなあ
ランキング上で評価を細分化しても見づらくなるし
演出時間とか確かに大事だけど、順位に影響させない事で一貫してるし
気になるならキャラごとの記事を見ればいい
そこまでなるとそもそももうランキング何て物自体に意味がなく各自ですべて判断しろって事になる
ぶっちゃけ自軍との兼ね合いもあるんでそれが正しいっちゃ正しいんだけども
癖で普段使いしてる側面はあるけど
演出速度と全全構成は自動再戦のおかげでさほど重要視しなくなったな
(とはいえ、現実的にコスト使いきれるようになってきたので消費抑えやすい後者は重要度上がった部分もある)
まぁでも強い要素というよりは便利な要素だし、比重としては最強ランキングよりリセマラランキングとかで最優を勝ち取るような評価点かもしれん
基本は敵を殲滅する能力と殲滅をサポートする能力で評価方向が大別されてる感じなんだね
サポートの内容も高速で終わらせられるタイプと確実に終わらせられるタイプがあると…
自分はキャラの強弱を判定する指標は最大火力、周回適正、攻略適正って感じで考えてます
最大火力は封魔理沙や封依姫がトップ、周回適性は豊姫や紅魔理沙がトップ、攻略適正はメディスンがトップみたいな感じで
評価見直しとは違うがラスワダメージ計算がここの個性みたいなところあるし、積極的に検証情報拾って更新してほしいな
秘封妖夢とかかなり過小評価になっちゃってるし
豊姫や美鈴とか使ってるとやっぱ天子や月魔理沙に比べてはやくていいなぁとは思うから、以前程ではないにしろやっぱ演出時間の長短はそれなりに重要な要素だと思うな
実際のところ自動周回で疲労度も完全無視で放置も出来るんでより重要になってると思う
倍速設定で考えても演出早いキャラと遅いキャラでおそらく一回辺り5秒前後くらいは差が生まれるわけで、これで何百何千周回するって考えると全然変わってきちゃう
ラスワの演出時間を評価に加えると、演出短いけど火力低いキャラが高めになったりする可能性もあるな
演出短く火力も高い転生美鈴や転生霊夢なんかは間違いなく上位に食い込んでくる。特に美鈴は10点評価ほぼ確定レベルの高性能
転生して14コスになっちゃったキャラで周回することなんてあるか？
普通のプレイヤーはそこ迄霊力なんかケチらんでしょ
いやー自動再戦機能できてから霊P全然足りなくなったぞ
コストが1違うだけでも100周すれば100も無駄に減っちゃうから
個人的にはラスワ強くて演出も短い、比較的短い全部全体スペカの赤魔理沙や幽香が使い勝手良いかね
難しいとこだけど個人的な感覚で言うと何かラスワ火力が爆発的に高いとかよりもスペカも含めバレット枚数割れたり最近じゃゲージを割り続ける事含めた継戦能力ある奴のが実際は活躍の幅あるような印象なんだよなあ、ヘカーティアとかラスワ火力もだけどその辺がやばくてあらゆる絵札ステージを無凸で回れるような状態だし
あとこれは微妙なとこだけど個人的には周回評価は当然ワンパン周回も入るんだしラスワの演出時間含めても良いんじゃ？って感じしてる。これは性能とは離れてるんでどっちでもいいっちゃいいのかもしれんけど
凸じゃなく覚醒だったな
そんな深いゲームじゃないからこれ
まぁ正直これ
最高難度の紅魔塔ですら
適当やってても意外となんとかなっちゃうのがこのゲーム
現状、ヘカーティア以外はまあ便利な手駒ってトコだな
私は、絶対的な評価と相対的な評価が混同している点が、あまり良くないのだと考えています。
「このキャラクターは他のキャラクターと”比較しなくても”強い」という考え方で評価が決められているのと、「このキャラクターは他のキャラクターと”比較したとき”こっちのほうが強い」という考え方で評価が決められているキャラクターが、同じ土俵で、全体の一つの大きな評価として評価されるのは、「最強キャラランキング」が正常な評価の状態であるとは言い切れないと考えます。
したがって、絶対的な評価か相対的な評価、どちらか一方に絞るか、あるいはそれぞれの評価方法がとられたランキングをそれぞれ作成するかなど、これらのことをすれば、「最強キャラランキング」も正常な状態で運営されるのではないかと考えます。
長々と失礼しました。
周回適正に関しては
「低ランクでも周回できるか(どれだけ霊Pを節約できるか)」
って部分に重きをおくのはどうだろう？
これなら過剰火力も生きる
それは自分も実感した(最近は自動再戦で特に)
覚醒するか否かで性能がブレまくるのはちょっと戴けないかな
その辺たまに指摘ある部分よね
特に月戦の連中とかラスワ前効果の比重でかすぎて覚醒せんと全然火力でなかったりするし、逆に幽々子とか時代遅れっちゃ遅れだけど無覚醒でも一律5段バフだからいまだに8コス運用のワンパンなら普通に使えるし
個人的な周回性能評価の優先度は
1.低コストでどれだけ回れるか
2.MAX性能での周回の総合能力はどの程度か
3.スペカ及びラスワの速度はどのくらいか
4.サポート性能はどの程度か って感じ。
現状周回を短期間でやるのに低コスト周回出来るかは結構重要だと自分は考えてるから1が最優先。
2と3は入れ替えても良いが、今の敵の強さと周回効率の良さを見るといずれも1程優先的に見る必要は無いように感じる。強いて言うなら2が将来仮に敵がインフレした時に重要かな程度で、3は味方だけが今後もインフレし続けるなら重要性は上がりそう。
4は今単騎周回出来る強キャラが増えてるため、周回においては正直サポート性能はそこまで考慮しなくて良いかなと感じる。勿論2人の方が効率良い場合もあるから上3つ程重要ではないだけで評価点としてはアリ。
長文になってしまったけれど、こんな評価の仕方にしてる。
単純に、見える数字だけでソートしたら良いと思いますよ
絶対評価なら新キャラがインフレしても上位に挿入するだけでメンテ出来ますし
（※以下の①～④が指標として妥当かどうかは別ですが例として）
①現状の最適絵札込み自バフのみラスワダメージ
②ラスワ時間
③味方へのバフ、敵へのデバフの段階数
④結界異常を付与する枚数
総合性能〇ランクです〇点です、ってのも個人の主観ですし、自分が資料作成するなら数値化出来ない評価点（通常スペカが優秀だとか属性統一だとか）は備考欄でアピールするかな、と
『独自性』をB〜SSSで評価点に加えるとかどうでしょう
３WAVEに強いとか演出最速とか絵札単騎とか…
例えばゲージバースト周回最強クラスの黒妖夢なんかオート火力では測れない価値があるわけですし
そろそろ周回評価の基準にラスワの演出時間も組み込んだ方がいいと思うけどなぁ。例えば月魔理沙と転生美鈴の評価はそれぞれ10と9だけど「じゃあ実際に周回どっちでやりますか？」って言われたら演出早い美鈴を選ぶ人の方が多いと思う。特に1waveなら余計にそうなるはず
そもそも周回場所なんて絵札か精々イベントぐらいだし、そのどっちを回るにしても火力水準は転生美鈴や黒妖夢で十分すぎるほど満たしてる
火力過剰で演出遅いより適度な火力で演出早い方が「周回適正」という評価に相応しい
新規のイベントやストーリーは必ず1ステージずつクリアする必要があるのは変わらないので
紅魔理沙や幽香のようなどんなステージでも初見でオート放置するだけで大体クリアしてるというのは十分評価点だと思う
周回評価はイベント難度も変わらないのであまり大きな評価の修正は必要ないかと 今後のイベントが全部ねむの木レベルの難度とかになるならは別ですが
高難易度評価も人によっては8.5→9.0になったり多少の変動はあるでしょうけど誤差の範囲でほぼ適正な評価のランキングだと思います
しいて挙げるなら転生キャラの転生後評価と転生前評価があるといいと思います（転生させるかどうかの目安にもなるので）
言うて幽香と紅魔理沙のスペル1,2ともに全体なのはイベントとかの3w低難易度をフルオートでサクッと終わらせる時に便利なのであまり差し引かなくてもいいと思う
単体含んでてもフルオート余裕だけど余計な時間掛かったり、初見イベントだとたまに固定の味方一人やられてたりするから
火力はもう0.5点刻みも難しいだろうから一定の線引きしてこっから上は全部Sクラス、とかにすればいいんじゃないですかね
それぞれのランクに基準となるキャラ設置してそれ以上ならS、未満ならAって感じで、豊姫がBの門番でそれ未満はCみたいな
塔と擂台だと火力に逆転現象も起きやすいので、この二つはそれぞれ分けたほうが良さそうな気がします
あと、これは評価の話からは少し外れますが、結界異常ブレイクに関与できるキャラはそれぞれの状態異常ごとに分類して検索できるようにして頂けると助かります
超フェスは当たり前としてもただの恒常やフェス限も普通に壊れ揃いだからなー
もうガチャの区分けの意味がないわこんなん
最近でた連中が軒並みランクインしてんのホンマ草
それはまぁ、商売だし
確かに最近のトレンドはゲージバーストを破る『連打』だからな…
帝都依姫は赤魔理沙や黒妖夢みたいに複数ゲージを相手するのはやや苦手か…もちろん１ゲージ壊滅させるだけで最強格には違いないけど
というかぶっちゃけもうラスワ火力だけひたすらインフレさせてもなって気も
もっとメディスンみたいなのとか自動再戦も本格的に実装きたし演出4～5秒くらいで無属性全体ラスワとかで安定周回出来るような奴が欲しいわ
それなら美鈴がいいんじゃないか
転生なしでも強いぞ
当然8コスですでに使ってるけどもっと最近の火力水準で欲しいわ、現状でもある程度は問題なさげだけど場合によっては単騎で15万みたいなイベント周回もまた出さないとは言い切れんからな
月戦鈴仙も結局は月戦妖夢と互角くらいってなったしね
2人とも月戦魔理沙が出てから全然話題にならなくなっちゃったな
メインの攻撃属性が両者全く異なるだけだから、相手の弱点属性に合わせて使い分ければ問題ないだろう
うわあ、、月まりさ追い抜かれちゃったよ、、インフレすごすぎ、、、
どうかな このページ随時更新で特に出たてのキャラは変動しやすいし
個人的にはスペルの質や３人全員に特攻が通らない可能性、バレット効果なんか合わせると月戦魔理沙のがわずかに上に思える
舞ちゃんが分身してる
改めて見ても黒妖夢だけ準最強なのおかしくない？ やたら周回評価低いけど、ラスワの演出速度とか周回必要火力とか総合したら間違いなく9.5はあるだろ
というか、演出クソ遅い月魔理沙や天子が周回評価10とか9.5なのに黒妖夢が8.5なのはいくらなんでもおかしい。仮に3wave適正だろうと天子よりは確実に上だろうに
間違えた、これ最強グループ2箇所に分けてるから準最強じゃないのか。それを踏まえても黒妖夢の評価はおかしいと思うが
多分演出時間は一切度返しっぽいけど言われて初めて気づいたけど周回8.5は自分もおかしくね？って気する。有利不利ダメージ増加あるから実際のワンパン周回とかぶっちゃけ9.5辺りと比較してもそん色ない感じする。
3w周回とかもスペルの属性が多いのも相まって実際単騎の絵札周回適正もかなりあるしね、少なくとも他の8.5の連中と比較して同じはおかしくね？って思う。というか周回評価の基準が分からんけど3wとか絵札周回も含めてるなら天子とか絶対9.5とか絶対ないと思う
周回評価は周回火力と3wできめているのでは
3wave適正なら天子とか大して強くないんだけどな。天子はラスワは強いがスペカはそこまでって感じだし
そもそも、3wave適正ならチビ幽々子も萃香も大して強くはない。少なくとも黒妖夢と1.0〜1.5も差が付くほどの性能差はない
ちび幽々子は３WAVE強いよ
へカーティア同様結界持ち越せるから幽玄の剣聖も３ターンでいける
とはいえゲージ周回に滅法強い黒妖夢も9.5あっていいね もうすぐ秘神単騎フルオートできるようになるし再調整されるでしょ
一応天子は幽玄の剣聖3ターン周回できるから、そこまで3wave適正低い訳じゃないけど、黒妖夢は周回評価9.0以上あってもいいかも
凍結1Tで6枚付与できるようになったしチルノの高難易度評価あげてもいいのでは
現在の何かのランキング
村紗、ミスティア、てゐ、メディスン、パルスィ、キスメ、雷鼓、ヤマメ、空、メルラン
知らない人はまさか恒常強さランキングトップ１０とは思うまい
転生キャラ抜かしてたの書き忘れてた・・
誰かキスメさんどれくらい強いか教えて欲しいな…
総合9点、周回8点、高難9点だそうです(inキスメ解説ページ)
もうホンマに最強キャラランキングのアイコン豊姫から月戦型魔理沙に変えてほしい
凄いっちゃ凄いけどこれ系のキャラが以降全く出ないというか
結界異常フルブとか貫通弾キャラとかもっと欲しいよなあ
これだけインフレが進んでもリリース当初から素の能力で最強格に居続けるメディスン凄いな
強以上が増えすぎて下層も中堅も実質同じってことか
下層が消失した…!?
フェス限でありながらビリを維持する聖とか転生してもなお最下位層にいる清蘭やサニーはもはやどうしようもないな……
丁礼田舞が二人いますよー。
地味に紫の高難易度評価が9,0に、絵札の影響もあるけど大出世だな。
全体ラスワの方が評価上がりやすいってのは今も変わらんけど、単体ラスワの時点で微妙って環境はもう終わった感あるな。現に最強グループ①に2人、内1人はフェス限全員で最強(格)だし。
それできてるのがヘカTと早鬼だけでこの二人しか全体ラスワを完全に凌駕する威力の単体ラスワを持っていてかつスペカもめっちゃ強いってのがいないのよね
月咲夜とか同シリーズの魔理沙に単体に対しての威力も負けた上に全体スペカもブースト型が悪い上に属性も他月戦より少ないという悲劇
月戦咲夜は現状ヘカーティアに勝ってる部分殆どないくらい不憫だからな…何なら半年以上前の紫苑にすら評価が下である。それでも最強グループ②にいるだけまだマシではある。全体なのに月戦霊夢なんて咲夜レベルかそれ以下な訳だし…
咲夜上がってる？高難易度評価8.0？何も思い当たる節が無いのだけど、相対評価が上がったのでしょうか…？
ぶっちゃけ特色もないし火力ももはや強くはないけど演出は最速だし8コス周回も出来るんで出番自体は多いよ豊姫
ワンパン周回も出来なくなったらいよいよ本当に有象無象で時代遅れのキャラに成り下がるけど
豊姫がとうとう落ちちゃったのか…
ラスワ演出が最速なところじゃ肩を並べられない程にインフレしたということなのか
そろそろ更新が欲しいなーって思っちゃうわ。八千慧やヘカーティアの評価も今と違うだろうし、ミスティアや衣玖の評価ももう出てる訳だし。
基準キャラは豊姫でいい気がする
ガチで月戦型魔理沙の火力やばすぎてゲームバランス崩壊しそう。でもヘカーティアも結構強いね。まあでも最強の座は月戦型魔理沙なんだよなあ。
ダンカグよりロスワの方が好きだしストーリーも好きだけどロスワって魔理沙が強い設定になってんのかと思うくらいこのゲームま魔理沙が強い。
まとめサイトも最後の更新から半年以上経ち、攻略サイトもアルテマとここ位。キャラ評価とかはこっちの方が納得出来るし最後の砦だと思って応援してます、管理人さん頑張ってください。
ロスワはゲーム性はともかくストーリーは好きなんだけどな
嗚呼…まだ実装から半年も経っていない推しの相対評価がどんどん下がって行く…
純狐のことでありましょうか?
純狐さんは直後のヘカちゃんが完全に上位互換だった時点で違うんじゃない？
うちの純狐さんはキャバ衣装ホーム要員になってしまっている
式別のランキングとかあったらいーなー
あれ？咲夜が2人いる
「転生済」「転生してない」の違いです
限定(月衣装)咲夜と常設咲夜かと…
下層 聖 フェス限(迫真)
ま、少女転生で中堅にはなれるっしょ。個人的には静葉以外の中堅既に下層同然だと思うんだが
凍結ブレイクができるチルノと耐久ができる早苗と金属性限定 フルブレイクができる大妖精は中堅で良いと思います
最近、インフレがすごい
割と早い段階から火力インフレだけはひと昔前のソシャゲクラスの異常なインフレだったけど数字の増え方も指数関数的にインフレしてるから最近のキャラと初期の特に弱キャラ比較するととても同じ土台で戦うキャラとは思えんのだよね。
ただ本当に火力しかインフレさせる方向性がないってのもちょっとなあ、まだメディスンみたいなキャラとかは需要あるだろうけども
黒妖夢と月咲夜は超フェスの中でも評価低いにも拘らず最適性絵札がある状態だから今後の伸び代も絶望的とか悲しみ背負ってるわ
ま、まあ黒妖夢は天空の秘神絵札周回単騎行けるから…
リプレイオートの実装により、単体火力は勿論全体スペカの火力も跳ね上がった事で周回性能も高難易度適正もヘカーティアえげつなくなってるから更に評価高くて良いまである。おまけに結界異常もブースト封印対策もある程度一人で出来ちゃうし。
いつも美鈴ww
とりあえず白玉戦点数も追加してくんないかな
そっちのほうが重要だし
むしろそれしか重要じゃない
塔の評価とそんな変わらんと思うけどな
毎日編成固定しててもクリアするのに全く困らんしそんなに評価重要か？
自分も月戦3体でずっと固定だな
ステータス高くて1以上の霊力アップスキル持ちでブレイクできるキャラが強いで完結してる
周回評価にラスワの演出時間も加味されるようになったらちょっと評価変わるかもな
封魔理沙はどれだけ高難易度イベでも周回可能だが演出が長くて効率悪いのが欠点だったりするし
とりま超フェスが2人しかいない俺にとってはコスト5秋静葉が最強であるということが分かった
追記:2人というのは月戦型超フェスの話です。
単発最強いるじゃんこれで白玉も楽勝だぜやったぜ
からの削り切れずに崩壊何回もされてて何が最強()だよとしかおもわんわ
複数相手なら袋叩きにされて死ぬし
最強()やべーよ最強()
無条件で火力出るようなキャラ使って負けるのはプレイングがヘタクソなんやろ。脳死周回しかしたくないならイベントやってれば？
何を言いたいんだろう…？
4wavもあるんだから敵が複数だろうが単体だろうが、全体最強だろうが単体最強だろうが、最強いる＝勝てるになる訳ない事は分かるはずだけど…？
最強がいるなら間違いなく楽にはなるんで
相手の数と弱点を見て適切なキャラを当てて、ちゃんとペース配分していけば勝てますよー。がんばってくださいね！
月一更新とかしだしたらもうすぐ放置されるやろな
そもそも敵のバフデバフがランダムで正当な評価なんかできるわけないっていうね
秘封最強クラスですら数万ダメしかでないとかザラだし意味なし無価値
周回面倒な方へ
iPhone、iPadなら、設定の「スイッチコントロール」を使用すれば、寝てる間も周回できるよん！
私、これで二日で2000周、紅夢の魔女を6枚落としました〜
黒妖夢高難度9.0？もうちょい…と思ったけど9.5があまりに魔境すぎた
この記事9月4日以降更新されてないですからね
里舞、お燐、お空、最近評価が変わったロリゆゆ様が入ってないですね…
そもそも里舞は評価すらされてないからな
舞と里乃は何処へ…？
もう２０段階評価すりゃいいじゃんキャラだけ無駄に多いんだし
確かにキャラ増えすぎ見づらい。キャラ画像だけ張って個別ページに評価を書くとかすればいいんじゃないかな～って思う。
「全キャラ一覧」ページを利用すれば良いんじゃないか？
確かにぎゅうぎゅうだけど評価なしじゃこのページの存在意義が危ぶまれる
流石に総合評価順に並べてだと思う。
周回評価と高難易度評価の差がぱっと見た限り依姫の2.5が最大で極端に差があるキャラなんていないし、このページに2つ書くと結構ボリューム増えるし。
下コメにもあるけどレイセンが2つあったり(評価が違う)、そういうミスも気づきにくくなるし。
最強グループ①の数が増えてきたから10.0組を1ランク上げて最強グループ①②③としたらいいんじゃないかなと思う
ヘカーティアがとうとう最強グループ①に行ったな。
そろそろ塔の評価とかいらないからそこにラスワ適合絵札でもはっといてほしい
山岸的にはセルランが思ったより上がらなかったのかなんなのかしらんけど後出しジャンケンになったな馬鹿みたいな話や
それでも霊夢は強くしたくないのはガチで好きじゃないんだな
オリジナル霊夢も批判されまくって仕方なくだし
月戦型の能力は最初から半分以上公開されてたんですがそれは
盛り返したの鈴仙だけでは
後半に入る程ラスワのバフがヤケクソになっていったって話でしょ
別に解説しなくていいよわからんやつはほっとけばいい
どうせよくわからんまま課金してんだからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オートリプレイのおかげで結界異常による能力アップキャラは軒並み周回評価が上がるのね
手直しが面倒そう
単体ラスワ最強の座からたった１ヶ月で全体ラスワの魔理沙に威力で完全敗北し、同時に出た超フェスですらない早鬼に大差を付けられる咲夜…
今後もインフレしていくんだろうしこれは引くべき！ってキャラとかなくなりそう
もっと待てばこれより更に強いキャラ出してくるぞ、みたいな感じで
ロリ幽々子はオートリプレイ来たら村紗超えるぐらいになれるんかね？
どうなんだろ。村紗自体もオートリプレイの恩恵で凍結3枚分が乗るから良くてどっこいどっこいくらいじゃないか？
最強キャラランキングのアイコンはもう豊姫から月戦魔理沙に変えようぜ(笑)
そこは村紗やろ
唯一備考欄が白紙だし()
結局，最強は月戦組だってことですな？
霊夢と咲夜以外は強い。
早苗、他の3人より少し評価が低いけど、回復能力が高いから十分使える。
むらささん…
周り超フェス、フェス限なのにそこに一人で…
すごいですね…
てゐもやばいぞ
一年近く前の恒常キャラなのに最強絵札もなしでフェス限上位陣と渡り合ってる
てゐは単体デバフでは最強ですからね〜
黒妖夢下がってる気がするけど気のせいかなぁ…
パワー連携＋サグメが新しく出た星４の全体陽防ダウン絵札込みでほぼ単独１階突破できそうな気がする
スペカ２で（陽功２段アップ＋陽防２段）×２→ラスワとかそんな感じで
あの絵札、妨害式なら帯電使ったにとりや鈴仙、清蘭ですら陽防版諏訪子様になれるとか強すぎる
他の式にも強いの渡して
メディスンは紅魔塔10.0あげてもいいんでないか
敵が毒無効でもない限り、メディ投入＝何も考えなくても雑に1階層突破みたいなもん
結界7枚で3体いたら永琳とかいないと一人でフルブレイクにもってけなくない？
毒霧無効も結構いるし、10点は過大評価じゃ
永琳セットじゃないと６枚ブレイク無理なのと相方の永琳がフルブレイク状態の敵を３体まとめて片付ける火力なさそうなのがネック
まぁ、自分は永琳★３までしか育ててないので星５にして絵札ガチればできるのかもしれないけど
永琳の火力はフルブでも藍くらいだから３人目をセットアップするか永琳の後ろに砲弾役仕込むのが定石じゃないか？
なるほど
２ターン目で永琳引っ込めてパワー連携を活かす感じか
原作5ボスの性能、妖夢と布斗と星以外悲惨過ぎる…5ボス好きとしては早く強化してほしい
別に細かく分ける必要ないだろこれ
Ｓ、Ａ、ゴミでいいわ
１０点満点とかまるで様々な戦略を組めるゲームみたいな評価だと誇大広告にしかならん
こういう奴たまに湧くけど他のサイト見とけよｗ
こういう暴言厨多いけど、なんなんだろうね〜
こういう暴言厨多いけど、なんなんだろうね〜
ストレス溜まってるのかな？大丈夫？
あ。私もこれじゃ暴言厨かな…
平気だと思うよ(最初の人が悪い←暴言）
あれ、黒妖夢評価下がった？
気のせい？
周回評価9.0から8.5になってますね…
どんな性能なら紅魔塔評価10.0貰えるんだろ。
単騎で1フロア殲滅出来るとか？
初手連携ぐらいは許してもいいかな
等倍をセットアップ込みで３体、全体ラスワでぶっ倒すとか
この数日で超強キャラが３体も登場・調査・転生したから周回点が変動してるな…
強化もなしに最強格にい続ける赤魔理沙は流石だな
紅魔理沙はやっぱりスペカ構成が全全全なのが有能すぎると思う。全単全とかだったら今の黒妖夢みたいな評価になってたんじゃないかな
レイセンの評価が２か所あるな
そろそろメディスン並の個で完結した状態異常ブレイカーが出て来てもいい気がする
むしろメディスンが強すぎたから打ち切られたような気が
月戦組が超火力に加えて支援式顔負けのサポート力持ってるから最強グループ①もかなり入れ替わりそうな気がする
確立ブレが大きいとはいえ天子の火力を超えて超サポートできる早苗、天子の火力を大きく超えて超サポートできる妖夢
この二人と比べると単独で超火力出せるだけの天子と村紗は大分落ちると思う
幽香と山理沙はスペカ全全全構成がイベントや転生鏡探索で便利すぎてそうそう落ちないだろうけど
咲夜さん引いている人少なそうだけど、凍結パが組みやすくなったことからチルノの評価も上げていいんじゃないかな？あくまで個人的な意見が大きいけど、チルノの紅魔塔適正が7点はさすがに低すぎると思う。下手なアタッカーよりはよっぽど重宝するし。
……まあ、管理人さんも大変だろうし程々に頑張って欲しいです
黒妖夢は天空絵札周回性能が高い
フルオートじゃないけど手動で1人で最速で絶対倒せるのが攻略ページのコメントでも報告されてる
紅魔塔評価の10.0って居ないんだね。
自分の手持ちではあうんや青娥の6枚割りはすごく重宝してる。はたてやパチュリーも2ブーストで3枚割れるから使いやすい。
早苗さんギリギリてっぺん来れなかったか……萃香が最強①なら早苗も行けるんじゃないかって思ったけど、CRIデバフと防御デバフじゃやっぱり汎用性違うのかな？
防御は１段階で1.3倍、CRIは1.15倍で倍率が違う上掛け算にならないからね
萃香が超汎用キャラなのもあると思うけど（正直幽玄なしでも最強②に入りそうな気がする）
最強①に入れるかどうかはともかく、周回評価は9.0以上あっていいと思った
ラスワの火力は9.0の雷鼓と黒妖夢超えてるし、特に黒妖夢とはかなり差をつけて上回ってるので
早苗さん、フラン相手にも15万から30万ちょいって感じでかなりブレから早苗さん周回評価8.5は強く反論できない自分がいる。黒妖夢は8.5でもいいかもしれないけどね
黒妖夢は火力・安定性・速さが全部高水準な点が評価されてるのかな？
黒妖夢最大強化済みだけど正直9.0は少々過大評価な感はあると思う
早苗さんは実際に手に入れた訳ではないのでよく分からん
変な口調の変なコメントが１時間に４回なんてどうせ同一人物でしょ これ以上反応しない方がいいよ
それより上位になると周回＞紅魔塔のキャラが増えるのが面白いな 上位勢の初手ブーストがいかに強力かわかる
変(普通)な口調
不要と思うなら見なきゃいいのに居座ってぐだぐだ言い続ける謎の勢力
不毛な争いが云々言って自ら不毛な争いを始めてるのギャグセン高いよなあの人
この絵の通りになってる人結構いるよね…(いつかみたく少数の分身アンチの仕業かもしれないけど)
大体にしてこんなこと言うのもアレだが、「最強」などという曖昧極まったものを明確に定義づけようなどと、可能だとでも思っているのか？故にそれがそういうものだと理解し、あくまで参考程度のものに考える。それが最善だと思うが。盲目の信徒には通じないだろうか。
確かに自分で何も考えず盲信するのはおかしいと思うが、こんな薄っぺらいゲームシステムのどこにそんな複雑に考える所があるんだろうか…
ラスワバーン敵ピチューン、それがロスワ
それはそれとして、俺が言っているのは「最強を決める」ということそのものについて。ロスワについては言ってないぞ。
俺は最強だか1位だかっていう無意味な競走が嫌いなんでな。あとはこんなランキング作っても不毛な争いにしかならないと理解してるんで考えようとも思わん。
その不毛な争いに参加してる自覚はある？
わざわざ見に来てコメントまで残してそれこそ不毛だよな
ロスワの最強キャラランキングの掲示板に来といてロスワについては言ってないぞはちょっと無理があるな
評価ねー
敵のバフデバフがランダムでダメージブレまくるゴミゲームなのにこんなに細かく評価したところで評価通りの成果なんか出ないよ
よって評論家は詐欺師扱いされるだけ
メカ咲夜の評価がねーぞー
ここで色々言ってる奴ら、アドバイス的な口調ならともかく、命令口調で言うくらいなら自分で作れ…
ならもうやめればいいと思うよ
細かいけど、できたら紅夢の魔女の奴よく見間違えちゃうから変えてほしい。
メディスンは魔女周回でも活躍してくれるという有能っぷり
やっぱエグいデバフかけるサグメとか紫苑とか結界割りできるメディスンとかは塔で活躍するんやなって
一応ロリ幽々子は周回火力で村紗に負けてるとはいえ手動だと１ターン目でスペカ２使ってからスキル全部使ってラスワ撃つだけで
超広範囲特攻相手にフルブースト(前のターンで霊力0.3以上回収)、陰功１０、速力９、CRI４、命中100とかいう割と意味不明なバフ付きで殴れるから紅魔塔だと9.5ぐらいあってもいい気がする
周回火力も仮にフルオート改善されてグレイズ使わないように設定できるようになれば村紗に勝てる気もするんだけどなぁ…
初期キャラでまだまだ強キャラ維持できてるメディスンやべえな
ただでさえ強い毒霧を付与からブレイクまで一人で出来るからどんだけインフレしても腐らないし本当に便利よね
こうしてみるとセイランやべぇな
点数上は下のサニーは暗闇ばら撒く仕事があるけどこいつに関しては「土と月をちょっと出せます、終わり」とか不遇ってレベルじゃない
どうすれば救えるんだ……?
一番いらないデバフ持たされてるのが気の毒だよね
普通のRPGならヒーラー同様にボス戦とかで活躍間違いなしなんだが…
ラスワは最近の質量弾補正絵札(要石落とし＆天空の秘神)との相性が非常に良いから陰攻セットアップ前提なら決して悪くない火力になると思うが、
十分にセットアップさせるまでが他のキャラより大変なのがネックだ
しかも仮に耐久戦環境になっても防御式に何一つ勝る要素がない上皆霊夢持ってるというね
上方修正しかあるまい
うちのメンツだと結界削るだけ削って乙ーって感じで紅魔塔だと結構出番あるな
強いとはまったく思わんが(´・ω・`)
ヘカ下げは間違いなく未所持だな
イベントは敵単体のとこは絶対回れるしルナ紫も楽勝、紅夢の魔女も高火力な全体キャラと組めば誰でも2人でルナ周回出来るし天空絵札ですら適性があって使い所が本当に多い
昔強かった豊姫も今はイベントで回らないステージ多いし紅夢や天空絵札じゃ使い物にならない
全体ラスワ信者は全体だから勝ち組の時代が終わった事に早く気付いた方がいい、これからは雷鼓くらいの火力がないと話にならんよ
紫苑豊姫で紅夢確殺できるんだが
紫苑が強いだけ定期
んな事言いだしたら妖精確殺できる幽香や天子が強いだけも当てはまっちまうよ
これまでもヘカくらいの火力がないと話しにもならんよ
いちいち信者とか言わなくても
「単体超高火力と全体高火力、どっちも独自の仕事があって有用」で済む話でしょう…
そんな言い方じゃ正論も聞いてもらえないぞ
村紗が周回評価10なのは高すぎない？ 演出長めだし、集めにくい完凸天空前提だし。オール全の紅魔理沙が周回適正で村紗以下ってのは完凸天空のインパクトに引っ張られすぎでは？
あと、ヘカーティアは単ラスの時点で周回評価9はない。全全単の神子が8.5なのに単全単のヘカーティアが周回評価で上回るのは違和感ある
おそらく絵札の集めにくさは点数に反映されないのでは、と
今から始める人なら普通の魔法使い完凸のが厳しいとか話してたらキリがないし
ヘカ様は周回8.5でもいいかもしれんな
変Tと太子じゃ火力が違い過ぎるんですわ
妖精落とせる全体キャラと組めば紅夢2人周回出来る変Tに太子が勝ってる要素0だろ
君がヘカーティア未所持な事は良く分かったわ。
持ってるけど？
追記。神子とヘカーティアどっちも持ってる上で言ってるからエアプみたいに言われるのは困る
持っててその程度の理解力ならマトモにキャラ性能分からんってことだよね、まあ単体か全体かでしか判断してないから当然と言えば当然だが。おまけに持ってる上で性能がまるで分かってないからある意味エアプより酷いレベル。
キャラを持ってるかどうかと、理解できるおつむを持ってるかどうかは別の話なんだから、所持の有無に話を持って行ったのは失敗だったかもね
最弱の清蘭を１点にすれば中堅の解像度が上がるかと思います（無慈悲）
総合1点だと周回でも塔でもぶっちぎり最低点取る必要があるから
総合2点か3点が最弱ラインのが正確になりそうかな
多分最弱キャラだけど陰気オンリーで早苗とか専門外よりは恐らく半端に火力出せるから周回点数上で1点はつけられなさそうなのがネック
極限まで陰攻バフを高めた状態で完凸要石落としor天空の秘神装備のラスワを撃てば単体火力はそれなりに出せるから…
なんかゆうかりんみたいな全全全が出たらもうそれ以上の構成無いよなあと思うのだが、そしたらどうするんだろう。
単体の代わりにラスワクラスの威力持ったスペカとか出てくるのかな
ここに限らず、ランキングだと誰もが認める最強格以外は使い方次第みたいなところあるからなんとも言えない感。
メディスンとヘカーティアが最強入りしたか…
奴は6000族の中で最強…
てか紅魔塔評価一人で考えるの大変だよな…
諏訪子が紅魔塔評価9.0は違和感ある
雛とかこいしと同じ8.0くらいが妥当だと思う
スペルで全体防デバフ（3ｔ）撒けるからじゃない？
スペカの全体陰防ダウンがめっちゃ強い
萃香とメディとかの紅魔搭10でいいと思います
紅魔塔10が居なくなりましたね
多分幽香村紗の周回能力に相当する紅魔塔能力を持つキャラが居ないという事でしょうが・・・
それにはメディスン並みにまとめて全体ブレイク出来て
尚且つ依姫並みの相手を選ばない全体への火力が必要？
紫(転生前、周回点数3.5)とにとり(周回評価4)ってどっちがラスワの火力ありますか？
自分が完凸紫持ってないのと個別ページのにとりのラスワダメージ計算がなかったので質問しました。
まぁ、転生前紫は土属性弱点の敵相手でも周回に使うか怪しいと思うのだけれども…
にとりは感電とか属性ブレイクなんかの役割はともかく、こと火力方面に関しては最低レベルだから流石に紫の方が強いはず
永琳やマミゾウや輝夜あたりのフェス限が強なら慧音もこのラインに下げて良いと思う
スペカが両方全体のキャラは周回評価盛られてるっぽいね
このサイトの目次にもある3章攻略情報で3wave戦があるし見返りも大きいからね
そこ周回で貢献できる場合評価は上がる…という事じゃないかなぁ
ただ評価基準の『通常イベントの周回に使えるか』という記述にはちょっと反してる気がするかも？
基本的にイベントじゃ1waveフルオートしか狙わんしここもそれを推奨してるからイベント周回ではスペカに出番は無いことが多いと思う
毎日３回周回するEXルナだと影狼も十分使える、というか使ってる
流石にたった3回の周回？用じゃ評価点には何も影響ない気が…
手動でさっくりやれちゃう回数だと思う
毎日３回もやるんだから重要よ
フルオート山理沙幽香影狼で回るようになってから随分楽になったと感じる
イベント絵札は大抵3wだから、イベント絵札周回も考慮してるのかもしれない
純狐は個人的には一部中堅のキャラよりも出番ないくらいには現状きついと思います
純狐は絶対強グループじゃない
良くて中堅
通常スペルが二種ともに全体なのでそこを評価されてると推測
実際ミミズク純狐編成で剣聖回れるらしいし
え？それ以外？
ビルドアップ積むウツロイドみたいなムーブしてて初動火力がこいし以下で命中補正のない人はちょっと……
いや…特性はなんと最強幽香のほぼ上位互換で全キャラ中トップクラスだぜ（）
スペカ2種が評価対象であっても純狐は優先度低いだろ
ただでさえ命中ド低いし、1-1-3のバレット追加なんざ所詮火力自体がゴミだし
細かいけど、最強キャラのアイコンが豊姫のままだから最強の幽香か標準の幽々子にした方がいいような気がする（別に変えなくてもいいけど）
まだ直したばかりなので細々調整するかもしれません。
って書いてあるからここはおかしいと思ったらやんわり指摘すればいいんじゃないかな
幽々子と藍が周回8.0なら火力で上回りデバフも撒ける妖夢は8.5以上かと思います。
大規模な更新お疲れ様です。
まあ1人で全部精度高くはシンドいし、たたき台を作ってくれるだけでも十分過ぎますわ(それが一番大変だしとても真似出来ない凄さ)
既に完成してるページじゃなくてこれから改良完成させてくページだろうし協力したいな
妖夢は確率で火力出せなくなるから上から微妙な気がする
雛は周回火力7.5ぐらいあってもいいと思った
全体回避３段デバフで味方の火力底上げしつつ、陰防ダウン付きラスワで高火力叩き込めるので
少なくともフルオート想定で味方のサポートにならず、火力も雛よりずっと低いこいしや女苑よりは上の筈
小悪魔さんは点数一緒のレミリアさんの隣じゃダメなんかな？
パチュリーさんも使ってて周回点数はもっと弱小だと思う
ラスワ演出早いけどバフが噛み合わないし転生込み火力も低い
周回点数って1wave周回だけでなく、天空の秘神絵札周回みたいな未完凸での周回も想定してんのだと思う。
実際、パチュリーのスペカはブレイク性能高いし。
あと、周回点数ってどうやって計算しているのか書いて欲しい。
補助ラスワのレイセン(4.5)が全体ラスワの聖(4.0)、おそらく転生前の紫(3.5)より評価高いのが違和感がある。
それと、やっぱり転生前、転生後は分けて表記してほしい。
転生可能なキャラ全て転生できるのって廃課金くらいだし、大抵の人は転生前で運用することが多いだろうし。
誰も倒せないカス火力よりはバフで他のアタッカー助けられる方がまだマシなんじゃない？レイセンの場合は低コスでスキルだけでサポートさせてもいいし
正直5.0以下は全員使い道がなさすぎるからどうでもいいが
んーラスワ未解放運用については少し考えたけど備考に転生済みってあるからなぁ…(これ両立できないよね？)
例えば霊夢さん周回評価は完全に転生込みの物だろうし、急に転生前未凸仕様と相反する評価基準に変えちゃうのは不味いような？
このランクを参考にしようとするご新規さんにとって
鵜呑みにしたら危険な罠ランクになってしまうんじゃなかろうか
流石に未完凸時の評価の場合は注釈あってもいいんじゃないかな
個人的には専用絵札ないと強さが二段回以上変わるキャラも注釈か、妥協絵札での評価表記あってもいいかと思う
いつも思うけど専用絵札とか古参だけの考え方でしょ
ご新規さんにとって要石落としも普通の魔法使いも5枚揃える難易度全く変わらないし
2度とピックアップされないガチャ絵札5枚集めるより剣聖絵札5枚集める方が楽じゃね？と思うし
その剣聖で使用感と評価が激変するキャラが多いなら専用絵札の考え方で良くね？
オンリーワンの効果で他で代用すると書かれてる評価に全然届かないキャラも多いんだし、
そういうタイプの絵札は備考につけ加える事に不都合なデータとは特に感じないが……
以前のアニバ絵札みたいに完凸ほぼ無理ゲーならともかく入手難易度が現実的になって来てるなら尚更書いとくと親切じゃないか？
性能に焦点当てるページの場合、フェス限や少女転生のように結構大切な情報だと思う
(まあなんか理由があるなら別につけなくてもいいんだけどさ)
そんな注釈全員分書いてたら表にならないって
『詳細は個別ページで』って書いてあるんだからこのページだけ見て勘違いする方が悪い
いうてまとめ項にこのページのランキング上位から見繕えって書いてる以上ランキングはある程度補足していいとも思うけどね
このページだけ見ても済ませられるような親切な書き方してるし、管理人さんも勘違いする奴が悪いスタンスではなく
なるべく勘違い減らす意向の作りを心掛けてるように見える
記述がダメなら詳細ページに目を通すのをまとめ項で推奨してもいいんじゃないか
勘違いしてるみたいだけど周回評価はほぼラスワ火力順で決まってる 周回評価8.0と9.0のキャラのページのラスワ火力を比較してみりゃわかる
このランキング自体スキル全育成・全覚醒・最適性絵札で運用した前提の性能評価 当然未完凸での運用評価なんて含まれてない
天空の秘神周回適性のある映姫や蛮奇も未完凸状態じゃ紅魔塔評価8.0なんて高い数値出せないよ
もやしとか肩幅ドゥの点数見る限り普通に考慮されてると思うよ
ラスワ評価で考えた場合評価が妙に高いキャラがいるから、
その場合ラスワ未解放運用(未完凸)で貢献できる特殊ケース込みで評価されてるんじゃないか？って
話の流れだから本来の前提はラスワ評価優先(実質完凸前提)だと皆分かってるし多分勘違いは無いと思うぜ
もやしは転生後だと同じ6.5のはたて位の火力出せるみたいだし映姫は幽々子レベルのラスワ火力で評価に乖離があるようには見えない
てか未完凸時の評価含めるなんて意味不明なことしないと思うな 絵札の周回適正あるキャラは周回評価にプラスしてるだけじゃ？
何が意味不明なんだ
現実に凸させないことで活躍しまくってるキャラがいるんだからそれを無視する方が意味不明だろ
現実を無視して評価する方が意味不明
厳密にはラスワ火力評価じゃなくて貢献度評価と書いてあるから微妙に何とも言えない気がする
まずは役に立つが先に来て、ラスワ火力が一番効率に直結する環境だから評価されるという順番だし…(多分はたては火力よりチーム全体の底上げ力が評価されてると思う)
普通はそんなケースないんだけど未完凸だと貢献出来て
完凸すると明らか使えなくなるケースが出ちゃうと未完凸も考慮される事になりそうでもある(いや、意味不明というのも分かるけど)
オート改良が来たら全部解決しそうだね
剣聖小悪魔は実際、周回火力はレミリアよりずっと高いので
イベントルナでも弱点付ける相手なら普通にやれる
というか１ブーストで火力出ないレミリアの周回火力が７なのが高すぎるのか
デバフは撒けるけど小悪魔も似たような事はできるし
パチュリーは周回火力、ほぼないに等しいだろうね
天空絵札の周回は転生体ではできないし
というか天空絵札周回自体、未凸キャラを使うのが最善手という評価に入れていいのか疑問な代物ではあるけど
成る程、小悪魔さんを上げるというよりはレミリアさんを下げる形の方がしっくり来る感じかな
幽香の10.5は万能タイプだけど、ムラサ船長の10.5は火力でどこでも推し倒せる10.5だから同じ10.5でも違うタイプだ思う。
サポート面と３ブーストラスワの威力的に萃香の紅魔搭10.5でもいいような気がする
3wave適正もある幽香とそうじゃないラスワ最大火力の村紗が同じ周回評価なのかなんか違う気がする
村紗を10.5とするなら幽香は11な気がする(3wave周回適正的な意味で)
村紗の半分の火力しかないのに3waveできるだけで幽香が上なの？
じゃあ神奈子は幽々子の半分の火力しかないけど3waveできるから幽々子より評価が上ってことか
周回の10.5と最大火力の10.5で住み分け出来てるんだし別にいいだろ優劣付けなんて不毛よ
最強グループの中でも幽香（周回要員）と村紗（最大火力）は格違うと思う。がんばれ超フェス！
少女転生キャラが少ない現状では転生前と転生後の評価は分けてほしいな
または()で転生前の評価を書くとか
せめて転生後の評価ってわかるようにするとか
10.5点の女増えてて草。まあ異論はないわ
この書き込み時点での、個人的な難易度Lunatic探索でのラスワワンパンできるかどうかの判断基準
最強グループ以上：相手の耐性の上からでも育成次第で十分ワンパン可能。
準最強グループ：相手の弱点に刺されば確実にワンパン可能。等倍でも育成次第で十分倒せるが耐性に多く刺さると撃ち漏らすかも。
強グループ：ラスワに弱点の属性バレットが多ければワンパンできるかも。等倍だと覚醒をそれなりにしてないと厳しい。
中堅グループ以下：スキルやステータスをしっかり上乗せした上で弱点を突いてもワンパンは厳しい。
準最強グループ以上かつ全体ラスワ持ちだと、ほぼ例外なく周回火力が安定して高いのが良く分かる。
↑の続き
つまり、イベントでの周回要員が欲しいだけなら準最強グループでも十分という事だ
つうか安易に最高点つけすぎだろ
最強格のなかでも断トツとかならまだしも
これは……村紗最強グループ①に乗れるか？
いや、さすがにキツいか
1T周回ランキングがあった方が良いかも
基準として幽々子以下は載せない感じで
性能は数値として出てるのにここに乗らないレティさん
夏だからしゃーないか
レティさん強グループ下段の最後尾にいるよ
映姫は例の絵札と性格(なにかあると自分で積極的に出向いてくる)からほぼ攻撃式だと思うしたぶん今回出てくるだろうが、果たして実力はどの辺りだろうな。
ヘカに関しては恐らく途中で速攻式(一途)から破壊式(他者を振り回し変えていくか己がカオスな輩)に変わったんだろうし、絵札のメインキャラがその式という法則は恐らく本来は守られるもんだろう。
そう言う根拠のない妄想はTwitterかブログでも立ち上げて自分だけでやってくれよ
5chでもいいぞ便所の落書きと同程度だからな
強ち妄想でも無かったな
言ってること意味不明すぎて逆に面白くて好き
雷鼓さん実質少し威力下げた恒常版天子だったから最強グループのどこかに入りそう
単体スペカであること、補助は最低限にとどまることから最強２の真ん中辺りかね。
大火力のみの村紗も「強グループ上限とはいえ上がりきれてはいない(妥当)」が、それより一段上だから最強２だろうね。
クラピーと変Tと純弧と隠岐奈の火力今の5倍くらいになんねえかな
変Tが紫苑より強いは一目で紫苑使ったことないエアプだなって分かるからかわいいもんよ
これがもし黒妖夢がロリ幽々子より強いとか言い出すと信者とアンチが暴走しまくって目も当てられなくなるからな
デバフの価値が低いならサグメはもっと下にいるし紫苑はヘカの劣化だしメルランは三姉妹唯一の当たりになってないしレミリアとヘカの相方の小悪魔はとっくに隠居してる
紫苑はラストワード抜きでも本当に強いんだよね。スキルの陰防デバフと燃焼結界を使うと依姫のラストワードで一撃で全員倒せてしまうからいつもお世話になってる。
スキルの再使用ターンを生き残るともう一回デバフ出来るし、ラストワードで一人倒すこともできるし本当に隙がない。
あとうちでは2章ボスを萃香と組んでフルオートさせてる。ステ絵札を5枚ちゃんと付けておけばフルオートで確実に倒せる。
へカーティアは強いと思うけど、流石に紫苑の方が上かな。
ヘカーティアの位置に違和感を感じざるをえない、いくら単体ラスワとはいえ同じ単体ラスワの紫苑より一段階以上低い評価だったとは思えんのだけど。
紫苑の周回評価9.5は自分も過剰評価だと思うがデバフ撒けるのと撒けないのとで評価に0.5の差があるのは納得できるかな
デバフ云々以外殆どヘカの方が性能上回ってないか?それで0.5点は正直疑問点でしかないよ。ラスワ属性もモロに被ってるし。
このゲームでデバフがどれだけ重要か分かってないの？
紅魔塔でも紅夢の魔女周回でも紫苑に出来てへカーティアに出来ないことが多過ぎる。へカーティア誰かと組んで2人で紅夢回れるか？
へカーティアが紫苑と同格は絶対にあり得ない。使ってれば100%わかる。紫苑に出来てへカーティアに出来ないことを一つ一つ数えてみるんだな
へカちゃん、紅霧の魔女なら一応萃香と回れたよ。ちび幽々子は持ってないから分からんけど、案外周回適正もあるっぽい
ヘカが強いのはわかるがスキル3つ開放してればラスワ開放しなくても95％の務めを果たせる、不利対面でもデバフ刺さるなら編成対象に入れる怪物と同列は厳しい
正直最強グループ①の中でも幽香が頭一つ向けてる
全全全で初手3ブーストラスワ＋特攻持ち＋不利属性にも25％ダメージ増加 とかいう意味不明性能で他キャラと違ってどのステージでも使える
イベント周回はこいつ投げれば大抵終わるしコスト12で幽玄単騎周回もできる メディと組んで紅夢の魔女低コスト周回もできる万能ぷり もう完全に脳死幽香周回ゲーと化してますわ
幽香出て最強キャラだった赤魔理沙や豊姫も評価落としたし
これから出るフェス限や超フェスも幽香と比べられるからきついよなぁ 単ラスワなんかは特に…
このランキングって、一度評価されたら強化されない限りずっと変わらないのかな？
弁々の周回評価がにとりより低いのなんでやろと思って個別ページ見たら、未だにラスワの威力について書かれてなかった。おそらくラスワの詳細判明前の仮評価がそのままになってるんじゃないかなと思った。
紅魔塔評価も命中バフ、火弱点結界4枚割れる全体ラスワと考えるともっと評価されてもいいんじゃないかなとおもった。
お忙しいと思いますが、キャラの評価を定期的に再評価などをしてくださるとありがたいです。
ここでラスワ開放して！ってねだるんじゃなく、管理人のTwitterにでも直接言ってラスワの詳細スクショ送った方が建設的だと思うぞ
メディスンが準最強グループなのは納得できるけど、紅魔塔評価10でもいいような気はする
純狐は次の塔くるまでは仮評価でしょ
次の塔があるのかわからんし純狐使うかわからんけども
まぁ…ヘカTへの連携要員としてなら使うかな？
久しぶりに紅魔塔評価みたんだけど…
1．ルナチャの評価が他パワー連携キャラに比べて低い
他攻略サイトのパワー連携キャラの連携ボーナス対応表をみたところ、(他パワー連携キャラと比較しても)多くのキャラとボーナスがあるのに低い。パワー連携というだけで、一定の評価があるのではと思った。
2．純狐の評価が高すぎ。
紅魔塔評価が8.0と同じ8.0とアリスやこいし並みに強いと思えない。パワー連携の連携ボーナス範囲もそこまで広いとは思えない。
ルナチャ5.5に対し、純狐8.0はおかしい。
3．慧音の評価に？がついているのが気になる
一周年記念前に実装された為データが少ないのかもしれないが、後発のキャラについてない？がついたままなのはおかしい。
月属性弱点ならルナチャは自己バフあるのでうどんげなんかよりダメージ出せて結構強いよな
純狐もこいしもただのラスワの一発屋だろ？こいし使ってるけどラスワ以外本当に何もできんぞ
パワー連携出来る分純狐のが強いまである
水ブレイクは普通に優秀だと思うのですが
なんでそんなにえらそうなの？
じゃあ自分でブログ作ってくれないか?
あんたの情報が有能ならそっち使うからさ!
キャラ詳細サイトの方のキャラ評価がちらほら反映されてないな。まぁ別にいいんだけども
火力指数表をTwitterに乗せてる人いたけど、全体で1番火力出るのムラサ船長みたいですね
集金欲全開の超フェスで出したロリ幽々子を同属性かつ自身への結界でパワーアップするという性能と似ている上に恒常のムラサ以下の火力で出すような事があるか割と疑問
ムラサの斬烈弾、ロリ幽々子の斬烈弾をそれぞれどのように計算してるかも分らんし
精度は分からんけど数値の検証してる人に対して「集金欲全開」って完全主観を根拠に否定するのってちょっとやばいのでは？一回落ち着いてフラットに物を見ましょうよ
「集金欲全開の超フェスで出したロリ幽々子」ね
スルーしようと思ったけど流石に勘違いひどすぎて見過ごせなかった
一体どういう事？って思ったけど
自分がその指数表出した人を「集金欲全開だな」と貶したって勘違いしたって事か、びびったわ
流石にそんな意味不明な事はせんよ、というかそもそもその指数表出した人とやらに金なんて入ってないでしょ
メディスンと村紗が準最強にいるの違和感あるけど最強②に入るかと言われると……うーん
そりゃゲームやってれば使いどころ全然ないの嫌でも分かるしね。
やっぱ単体ラスワの子は周回評価が低いんだね
どうでもいいかもだけど火力比較する時に依姫もいれていいんじゃないかなっと思う
一応3ブーストラスワだけだったらまだまだ最強格の火力だし
慧音どこ？？
火力余剰ならともかく今回のイベントとかマジで固くて相性もごちゃごちゃだったりするから環境キャラでも周回きびしくなってる
明らかに今まで過剰な火力だったゆうかと天子くらいしか多少の不利要素押しきるようなマネ出来ないんでどこかのタイミングでまた全体的な評価見直し必須かと思う
霊夢の評価
もっと下がると思います。
紅魔塔の防御の役割はありますが、
体感火力が低いです。
周回等も考えるならばもっと低くてもいいのではないでしょうか？
今回のイベ藍と橙ルナティックワンパン単独周回出来るからこの評価で問題ないだろう
霊夢一番の役割は回避タンクやぞ
絵札の凸難易度が時々話題になってるけど、
黒妖夢+剣聖の場合は未凸の時点で1ブバレット全部命中100になる点は覚えていて欲しいね…
1枚あれば仕事できるから今回の1w周回でもそれで役に立って貰ってるわ
紅魔理沙の周回適正についてトップクラスではあるけど正直普通に相手選ぶし周回出来ない場面もあるから10はちょっとねーなって気もする
スペルが全全全であることを無視してないか
これだけで豊姫以上の価値があるぞ
普通に考慮してるよ、それ込みでも周回能力なら幽香のが現状はどこでも問答無用で押し切れてるし同等ではないなって思った。
2人しかいない全全全だしへ平均火力も高いそのままでいんじゃね
幽香基準にすると他の周回評価10の面子も見劣りして修正必要になるし
亀レス失礼
穣子と芳香をお忘れか…
幽香より演出が短いから
BBAとかクソザコとか言ってる時点でただの荒らしだろ
キャラ叩きしたいだけのゴミ
おちけつ。ここで汚い言葉を使ってはいけません。
スキマBBAとクソザコ疫病神はどう考えても下層グループだろ…
塔での評価が過大すぎる
君女苑のコメ欄でも同じこと言ってるね
紫と女苑に親でも殺されたの？
親殺されててこの言われなら全然優しいなｗ
紫の塔評価高いのは賛同するがここまでしつこいとね
冬台詞といあ春台詞といい、何でも切れちゃうの草
強さとかどうでもよくて好きだから黒妖夢使うんだわ 他に理由なんていらん
思ったのですが黒妖夢と豊姫も周回評価10点でいいのでは？
赤魔女と幽香が10点なのはわかるのですが萃香が10点ならその二人も10点でいいのでは？
豊姫は命中の高さによる安定感に加えて演出短いのもあるからなぁ
実は黒妖夢のバレット数って他キャラと比較してもかなり少ないんだわ
ラスワのブーストなしだとたったの4バレットしかない
そのせいかも知れないけど黒妖夢使っててイベントのLunaticとかで敵が回避バフ積むと倒せないことが豊姫辺りと比較してもかなり多かった
今後敵の強さもインフレするだろうし正直黒妖夢に関しては10点は無い
限界まで育成した黒妖夢(4凸剣聖)と豊姫どっちも使ってるけど普通に黒妖夢の方がサクサク倒せてる。
もっともこれは剣聖ありきの評価なので、普通にキャラのみの性能で見ると10点はないかもしれない。
ただそうなると同じく最適絵札ありきかつラスワ演出の長い天子が10点なのが違和感
それ本当？
自分も限界まで育てた黒妖夢に完凸剣聖や普通の魔法使い装備させてるけど回避バフ積まれたら黒妖夢で倒しきれないことが多々あった(直近だとメイドイベントの最終ステージLunatic)
逆に豊姫は周回で使ってて困った場面はなかった
何か条件が違うのだろうか？
マジか。正直この2つのキャラだと使い勝手が同じか若干黒妖夢の方がいい気がしてたんだけどな。
ただ黒妖夢は4凸剣聖というお膳立てがあってようやく豊姫と互角レベルなんで、その点において周回評価は豊姫の方が高いと思ってる
火力計算を見ると天子の火力は黒妖夢の1.5倍のようだし、違和感どころか火力という誰が見ても分かる指標でとんでもない差があるように思うが
火力という面でいえば今の敵の強さだと黒妖夢の時点で既に飽和してるし、塔ならともかくそこまで周回の評価に差は出なくないか
このあたりは周回において火力と演出時間のどちらを優先するかにもよるかな
火力は天子>黒妖夢で演出の短さは黒妖夢>天子だし、どっちもかなり大きい差があるから
今後周回に出てくる敵の体力がもっと増えれば火力の重要度が増してくるはず
というか黒妖夢は剣聖ないと違和感バリバリ生じまくるレベルで剣聖頼みなのがアカンわ
天子やこころもそうだし今後は特定絵札とセットで動かす方針なのか
形代持ってれば1枚引けばいいキャラと違って
絵札は天井がない上に凸アイテムもないから5枚引かなきゃいけないという地獄だから
それで廃課金から搾り取ろうとしてるのかもね
始めは周回で手に入る黒妖夢で慣らしておいて、今後は天子みたくガチャ限定星5絵札完凸要求してくるつもりなんかね
天子の場合は陽攻3段絵札でもフェス限上位クラスの火力は十分に出せるから、
今の時点では気長に適正絵札の完凸を待っても問題なさそうではある。
萃香の記事でもおかしな下げが湧いたけど萃香を過小評価し過ぎじゃね？
豊姫が10点なのは1wave周回且つ単騎のみで萃香は豊姫の過剰命中以外は1waveはアタッカー兼バッファー兼デバッファーを担える(ラスワ解放、スキル解放してなくても初引き段階でもバフ役になれる)3wave周回も萃香は命中バフを撒けると大体勝ってる…。
とは言っても現状そこまで必要なクエストは無いが
(豊姫も2倍速が実装されてなお演出の短さを持ち上げたり、相手が回避バフ命中デバフをするかも知れないと言うタラレバも評価基準にするなら尚の事萃香のそう言う点も評価基準として上がるが)
萃香は速力調整しないと低いのであまり命中バフは期待できないと思います
それと豊姫はファスト持ちなので単騎1waveが10でのそれ以外の1wave戦だと小悪魔と組むしかないのはわかりますが
3waveも強いと思います
最強キャラランキングなんてのは他のキャラと比べた場合の相対評価で決まるから黒妖夢と豊姫が9.5なのも仕方ないかも
現環境が火力主義だし9.5と10のキャラ見たら少なからずダメージ火力に差がある
ルーミアが強・中堅の両グループにいますよ
やっぱりこのゲーム強さも必要だけど推しを育てることが一番大切
わかる。自分もそこまで性能高くないけどフランばっか育成してるもん
フランドール餅イベで活躍できたからふつうに強いと思う。使い勝手は悪いけど。使い勝手は悪いけど！！！
命中5段階絵札実装頼んだ。
破壊式限定、命中＋4ぐらいならあるかも……
でもそれフラン専用なんだよなぁ
この一覧どこにもスターサファイアいなくないか
普通にいたわ
幽香は初手3ブーストできるっていうけど周回時演出が邪魔そして霊Pを多く使う点から周回にはあまり向いていないとおもうけどな…
昇格と霊pは関係ないのでは？
使ってみた感じ周回評価は高いよ 高火力3ブーストラスワ＆不利属性にも増加ダメージで回れるステージの範囲が広い
霊P重視で未覚醒でも☆３メディスンと組んで2人で紅魔の魔女１ターンフルオート周回できる
今までの2人編成パターンのてゐ幽々子や紫苑豊姫なんかだとどちらもフル覚醒がほぼ必須だった
剣聖周回単騎でやれますし
3weveの周回考えても妥当ではないですかね
ごめんこの人何言ってるのか分からないんだけど…
霊P消費するとかラスワ周回なんだから当然と言うかマジで意味わからん
コストのことを言いたいんじゃないんですかねこの方は
それ関係なくね
周回評価はともかく、紫が最下層から強者の仲間入りをしたのが感慨深い。
♥紫さんがいいねしました
完凸剣聖絵札装備が前提なやつはワンランク落とすか、他にも適正絵札装備すれば強くなる奴は点数上げるかして欲しい
最強ランキングなのに最高の絵札装備を想定しないのは意味わからん
そもそも剣聖なんて毎日周回してれば２倍キャンペーンなくても１０日ぐらいで完凸できるし
どのキャラも現状で一番力出せる絵札での計測だぞ
まあ、今後を見越しても凸難度が非常に高い専用絵札を前提とする評価のキャラは
その絵札無しの場合の評価も記載すべきやね
完凸剣聖何枚も用意するのは殆どのプレイヤーにとって現実的じゃないから
仮に同出撃させる場合には絵札の取り合いも起きる
最強グループ分以外の強化組まで適正絵札用意出来るやつは少ないだろうし
この手の恩恵にあやかったキャラは恩恵無しの場合の評価もあった方がいい
今後もストーリー章ボスで特定キャラを超強化する絵札出す可能性だって高いしな
超フェスや通常絵札は石と課金力さえあればガチャ回し続ければすぐに完凸揃える事も可能だが
ドロップ限定はどんだけ石と課金力あっても絶対に時間がかかるという点で特殊評価扱いできる理由になる
()付きでもいいから装備時と非装備時の両方入れて装備時を最強ランクに合わせておくのが良いと思うわ
最近はガチャ産の絵札より周回絵札の方が完凸しやすいと個人的に感じてきた
その三人は確かに別格ですわ(笑)
豊ねぇよりも火力を出せる場合が多いし
いつの間にかパチュリーさんが中堅までおちてた。初期の頃は最強とまではいかなくても、かなりの強キャラだった気がしたのに。個人的に東方で好きなキャラトップ5に入るので悲しいな～
ラスワの速さが豊姫並みで初期勢最高の陰攻火力だもんな…
リセマラで入手できる妖夢に話題持ってかれてたけども。
性能を抑えるためにバレット1を陽攻にされた説もあるくらい
返信ありがとうございます。そうなんですよね～！今となっては1バレット目をなぜ陽攻にしたのか…。
最近初期キャラの上方修正が目立ちますけどパチュリーにもくるのかな～。多分その前に魔理沙当たりに来そうですけど。
最強キャラ見て育てるのも大事だけど一番はやっぱ推しを育てることだよね！
カリンさんの名言もありますからね
萃香…バフ×デバフ×CRI持ち バフは命中と陰攻を味方全体
赤魔理沙…バフ×デバフ×CRI×燃焼持ち スペカラスワ全体
幽香…バフ×デバフ(単体)×CRI×毒霧(単体) スペカラスワ全体+初手3ブ
最強グループ②にいるキャラは上記のダメージ掛け算の2個ないし3個が欠けている。演出最速(豊姫)、多段・特殊ブレイク+永続バフ(黒妖夢)等の他の強みを持つキャラはいても、上記3名には及ばない印象
黒妖夢のブレイクは帯電は2ブースト必要、燃焼は1ブーストだけど単体で微妙に使い辛さが目立つ気がする(穣子がラスワとはいえ1ブーストでブレイクできるから余計に)
正直ブレイクを強みと呼べるか・・・といったら首をかしげてしまう
実際自分の黒妖夢は前回の紅魔塔では結局ブレイクは他にやらせてラスワぶっぱだけだった
黒妖夢は紅魔塔70Fにてパワー連携(幽々子)からの帯電ALL6枚ブレイク(紅夢の魔女完凸装備スペカ2、日寺は使わない)+フルブーストスペカ及び相方に誰でもいいので全体ラスワで一回突破可能。次回出撃時にはスキルリキャスト3ターンなので1ターンスペカ1にてセットアップでスキル使用してのラスワブッパ要員にすることが可能。特殊ブレイク+火力両立はパーティの自由度を上げるので割と強い。穣子は火力要員が他に必要なので枠を圧迫する。
まぁ強みといっていいのではと自分は考える
豊姫は最強というより最優キャラな印象
倍速導入で相対的に価値は落ちたかもしれないけど
火力が通用する限り演出の早さで重宝し続けると思う
豊姫ってファスト持ちだからボス戦だと地味に使いづらいんだよね
2章ボスでもあまり重要じゃないし3章ボスでもたぶんあんまり活躍出来ないから徐々に雑魚狩りポジになりそう
最強グループだと豊姫と黒妖夢が1番インフレにやられそうなイメージ
本当になんとなくの話だから「あっそう」程度で流して欲しいが萃香もやられそうな感じする
モチベーションは高いけど妨害式に食われそうな気がしてならない
一応萃香は陰陽デバフをラスワで叩き込めるから一線を引いてもデバフ2ダウン入れつつ陰攻3段階上げられるサブアタッカーとしてはやっていけそうなんよね
陰はバフに乏しい事が多いし。
それが妨害式に食われるとなると紫苑以上にヤバいやつが来そうだな
というか萃香と並べて使えになりそうな…
「数値インフレが進行する場合」はそれら三名は確かに多少きびしくなる
逆に「レベル１００打ち止め相応にステインフレは止まり気味となり仕様制限型の戦いが増える」場合、黒妖夢はちっときついが残り二名はまだまだ安泰となる
そんな辺りだな 正月の餅が予告・実験である場合は後者の率が高そうだが どちらになるかね
豊姫って半年前の「ぼくの考えた最強のキャラ」ってカンジのスペックだからなぁ
現状ではギリ隙が無いけど、デバフできるアタッカーが増えてる今の流れが続けばかなり危ない
幽香はその始まりかもしれんことを踏まえてこの記事の豊姫の評価かもしれんね
豊姫は普通のスペカも火力ヤバいからそう簡単に退くキャラではないと思うけどね
前線引退よりサ終が先に来ると思う
役割が単純火力だから基準としては適してるんだよね
ここでもダメージ比較の引き合いとして豊姫か幽々子がよく駆り出されるけど
いや幽香がそこにいるのはおかしいだろ
所詮デバフは単体のみでパワー連携でもなし
ラスワ切っても使い道のある赤魔理沙と萃香は別格
デバッファーの中でも特に強力なてゐ、サグメ、火力もブレイク性能も赤魔理沙に負けてない黒妖夢+幽香で最強1と最強2の中間ぐらいやろ
幽香は豊姫の超上位互換みたいなもんだぞ
剣聖も1人で周回出来るし赤魔理沙もメディと2人だけで粉砕するしルナ紫なんて育成途中から瞬殺してたしアタッカーとしてやばすぎるわ今重要なとこ全部で最強すぎる
正直萃香も赤魔理も超えてると思ってる
いや、超がつくほどではない
平均的に一段使い易いだけだ
過去イベlunaで検討してみると幽香で通用しない敵というのはそれなりにいたし 紅魔塔ステージでは役割を分け合う構図バランスだ
また、三章ラスボスは赤魔理沙の仕様や妖編であることからほぼ間違いなく毒霧無効を持っているだろうし、今後汎用的にグレイズ無効などされると死亡率が上がる(豊姫は４～６割ほど硬いのでわりと耐える)
と、期待値的な仕事量では豊姫を超えるというだけで、完全上位互換ではない 間違えちゃだめよ
話の流れ的に3章ボスはどう考えても黒妖夢だから毒霧は普通に通ると思うが
いや、黒妖夢はラスボス手前辺りで立ちふさがるんじゃないか
赤魔理沙と違い対応カードはもう登場している上にロストワードした存在でもないんだから
この編のラスボスは多分2Pゆゆこか2P紫だろう OPで咲いてしまうとか言って阻止に頑張ってるつもりっぽい誰かがいるが あっちがラスボスだろう？
ちなみに毒霧無効がついてたら超上位互換と言われても(陰陽の違いやその他弱点があってなお)その通りでございますと答えていたと思う
それ強さランキングじゃなくて環境適正なだけやん
そこを回れるかで評価するなら全てのキャラランクが変わる
単に赤魔理沙と萃香持ってないか
火力しか評価出来ない人か
火力以外も目を向けろよ幽香に有利な条件しか目を向けずに豊姫上位互換(そもそも木属性以外互換性が無い)や萃香魔理沙より上と言うのは最強ランキングならナンセンス
おそらく3Wave周回で役立つからじゃないですかね。紅魔理沙も3
Waveで役立つけど超フェスだから復刻しにくいから復刻しやすい通常フェスの幽香が最強①なんだと。
幽香は本当に超フェスと張り合うレベルで狂ってるからみんな引けよ
どれだけ火力あってもブレイクしないと紅魔塔クリアできないからメディスン最強
今４人目育ててるｗ
色々とおかしいけどネタか？
まず別にブレイク必須ではないし火力は大事、毒娘は何人育てても一人しか出撃できない
まぁ、ブレイクなしで突破できるにしても火力キャラのリソース使うならブレイクして1体で倒した方がいいから検討違いというわけではないのでは。
紅魔塔は2月は来てないし、同名キャラ使用不可はしらないのかもしれないからそこまで喧嘩腰にならんでも。
キャラかぶり使用解禁来ないかな。
なんで運営はレミリア3体並べたんだろ。期待するじゃないか。
そうすると無課金がこまるからな
余ったら割符にできなくなる
天形代もっと供給ペース上げておくれ
豊姫、幽々子、藍は攻撃一辺倒にも関わらずその位置に居るのが凄いわけで
しいて言うならブレイク性能は貧弱だし支援効果もない
最上位の3名はその辺もマルチに対応するんだから流石だわな
『通常イベントの周回に使えるか』で周回適正考えると3waveのせいでスペカ、ラスワ全部が全体じゃないと評価できない感じがしてしまう
逆に敵単体のみで単体のスペカ、ラスワじゃないと落とせないステージがあっても同じだし最強キャラランキングの評価は難しいの
イベントなんかも複数人くらいで回るくらいが本来適正だと思うんだけど現状は完全に一部の火力出せるキャラ単独で回るのが大正義でしかないからサポートしか出来ないキャラとかそこそこ火力出すキャラなんてのが完全に無意味な存在なんだよなあ
正直イベントポイントからキャラごとの燃費とか色々な部分を見直さんとまずいよなあ
例あげるとコスト8みたいなキャラで周回出来るのはユーザーの燃費的には優しいんだけど効率が異常すぎて実質編成も縛ってるし燃料課金も無しでイベントPカンストするみたいなちょっと他ゲーじゃ考えられない状態だし
なんか、味方のインフレに敵が追いついてないんだよなー。
バフもデバフも出来る萃香が豊姫より強いっていうのはわかるけど、結局豊姫1人でワンパン出来るから萃香のバフもデバフも要らんやんっていう。
強いキャラ出すのはいいけどそれなら使えるイベント出せよなー
運営「おっ、紅魔塔追加したろか？」
豊姫ついに落ちたかー
まぁ分からんでも無いわ
フル強化までの育成コストが半端じゃないキャラもいるし
育成難易度みたいな評価項目があってもいい気がする
強さを考えるなら育成難度はべつの話では？
そこを考慮するのはリセマラランキングになると思うし、その時点で超フェス限なんて最下層レベルに置かれることになると思う
あくまで役割で見るべきだと
育成に虎なり龍なり、竹なり使わないキャラが最強になりますか？
いうて萃香あんま使わないよね
サグメもいつ使うんだろうってなってる
赤魔理沙幽香の2トップでサグメ準最強、萃香最強1落としでいい
確かに幽香はオール全体かつ火力もあるため最強①で文句なしだが通常スペルの優秀さかつ全体耐性でも対抗できる豊姫が最強②なのは解せない
①キャラはラスワの属性も豊富で弱点をつきやすく、最強格の火力に加えてバフや！デバフ撒いたりでサポートも可能。
幽香は属性が少ないがやはりラスワでデバフを撒ける。更に厄介だったり体力のあるモブキャラも現れ始め、幻想郷特攻よりも妖怪や妖精特攻にダメージが出しやすい場面もあるから仕方ないのでは。
豊姫は火力はあるけれど、自分へのバフしかないしネームドキャラにしか特攻を発揮できないといくつ役割をこなせるかとなるとやはり最強①には強さを譲ると思う。
もちろんつよいし、周回の時はそれぞれ使うからサゲてるわけではないです。
全体・単体耐性を特定パターンで挟んでくる相手や回避五段上昇を駆使する相手、全属性耐性を持つ相手、結界異常を無効化する相手……などが今までより高めのペースで出てくれば豊姫は即座に最強１側に移動するだろうが、現状それらはそこまで多くないからね。
将来性を見た場合の潜在的な価値は最強１なみだし最強２側の筆頭なのは疑いないが、今の環境で最強２側というのはギリギリ妥当だろうね。
言うて妖夢くらいのキャラ1人おれば周回でもEXでもそんなに困ることないやろ
塔ガチるなら知らんけど普通にプレイする分にはそこまで強さ気にする必要ない
好きなキャラ使おうな
実際のところごもっとも
通常の周回なら実際にごもっともだから紅魔塔意識しない限りのんびり楽しもう
自分もコスト8の藍と妖夢が使用回数多いな
イベント毎で変わるけど、今、周回は黒妖夢ちゃん使ってる。１ブーストで紅魔理沙の３倍ダメージ出せるのは強い。
周回評価にラスワの速さも入れて欲しい
強くてもラスワが最速から遅くなるにつれてだんだん常用しなくなっていったしなぁ
ラスワの秒数まとめてるサイトとかないだろうか
つべでまとめてる人ならいたとおもう
Twitterにまとめてる人いるよ
ここの管理人は戦力でしか評価してないんじゃないのか？
育てにくいとか知らんよ
お疲れ様です。私なら
①萃香、赤魔理沙（育成難度高い）
②幽香、豊姫（育成難度低い）
③黒妖夢以外（強いが単体では完結しない）
って感じで分けるかな
黒妖夢は準最強行きで
初心者目線だととりあえず1体引けばOKで
剣聖も必要無い豊姫、幽香が最強①だな
そもそも半年前に出た豊姫が未だにトップに君臨してるのヤバい
一応全部持ってて幽香だけ育成中だが豊姫最強②はないな
そもそもこういう情報が必要なのは初心者や詳しくない人らであって、①の中でもクセがなくどこでも雑にガンガン使ってける強さなのに②という印象を与えるのはよろしくない
上３人に比べるとかなり落ちるってだけで別に不名誉な事でもないし、強い事に変わりないかいからいいんじゃないの
初心者や詳しくない人が見ても豊姫は相当強い部類のキャラなんだなって判断するだけ
かなり落ちるどころかほぼ変わらんだろ
詳しいからそういう判断が下せるのであって、例えば自分の知らないゲームで最強②が団子状態になってるの見たら①より数段劣りそう、リセマラなら①かなって思うけどな
後、謎なのは萃香の火力
あいつ凸剣聖つけてもここで言われるような最高クラスの火力を披露できたことがあんまりないんだが
萃香さ、〜程度の能力に与ダメージアップとかの特性ないのが足引っ張ってないかね？
詳しいからそういう判断が下せると肯定されつつ、ほぼ変わらんって否定されるので反応に困る
自分は豊姫より火力出せて全全全構成の二人とバフデバフできる萃香の方が大きく上だと思ってる
あとこれ最強ランキングであってリセマラランキングじゃないし、そもそも超フェスキャラはリセマラ対象として見たら完全に論外で豊姫も幽香もフェス限だから復刻してる時しかリセマラ対象にしかできない
萃香の火力は…確かに自分で使ってる時もめちゃくちゃ高いとは感じなかったがEXルナで霊魂とかの特攻対象外の敵を殴ったりしてたのかもしれん
自レスだけどルナEXは霊魂の他に特攻対象外の妖精も多いからたぶんそのせい
一撃で倒せる事に変わりないし、イベントでは普通に特攻対象にぶつけるだけだから問題はないだろうけど
萃香がやばいのは自分の火力だけじゃなくて味方のバフと敵のデバフもできるところだぞ
同じ陰陽混合の黒妖夢と違って評価が高いのは他者の強化もできる部分が大きいのだろうか？
多くの人は分かっているだろうけど、黒妖夢だってめちゃ強いんだよ。
だけど赤魔理沙と比べても圧倒的に最大火力を引き出す為の準備が大変で、通フェスの豊姫や幽香の方がそれより簡単に育成でき同様の火力を出せるから印象が悪くなっているだけ。
やっぱり幽香実装で不満が噴出した形なのかな。
4月の超フェスは赤魔理沙のように扱いやすいキャラが出てくれれば良いかもね。
それはそうと、咲夜の評価が微妙に上がった？以前は最下層だった気がするけど、気のせいだったかな。
管理人が咲夜が剣聖装備出来るのに気付いてなかったのでは？
橙や妖夢の評価が上がってるのに咲夜が最下層から変わらないのは個人的にずっとおかしいと思ってた
返信ありがとうございます。確かに全ての評価が1上昇してましたね。
そういえば某実況者さん（消息不明になったあの方）も、剣聖付けたら1ブーストラスワでルナ紫単機攻略成功したと説明していたし、剣聖の恩恵を受けた形だったと納得しました。
早苗、にとり等と一緒に強化3期生に選ばれればなお良いのですが･･･。
これ以上見てるとあうん欲しくなっちゃう…
もういいよ…ヤバいヤバい
豊姫は間違いなく強いけどこおには互角以上の火力でバフデバフするし山魔理も互角以上の火力で塔でのブレイク強過ぎるしゆうかりんはまだ育成途中なのに完全に豊姫の火力越え過ぎてるしこの3人やばすぎるよなあ
でも豊姫は演出速いからやっぱり1番使ってるわ
最強グループ①
山理沙、幽香：どっちも超火力でスペカラスワが圧巻の全・全・全構成。この２人がいるだけで1Wave3Wave問わず攻略が快適すぎる
萃香：山妖夢を超える超火力全体ラスワ持ちな上に味方全体に陰功３段階アップが配れる
最強グループ②
豊姫：便利で強いのは間違いない。ただ上３人に火力負けするし、そのうち２人は全・全・全構成だからやっぱり差があると感じる
紫苑：上３人とは違うベクトルでぶっ壊れてる。性能自体は上と同等だけど単ラスワなので汎用性ではどうしても劣る
てゐ：超便利キャラだけど一人でどうにかする力は足りない
サグメ：スキルやラスワの追加効果等、書いてある事はめちゃくちゃ強いが、現状攻略ではあまり役に立ってない
山妖夢：お前もう超フェス降りろ
個人的に能力に無駄がない豊姫は最強グループ①だと思います。ただ何故か黒妖夢の評価がよろしくない空気になっていますね
黒妖夢はほんと超フェスのくせに性能が酷すぎる
恒常であれならかなり評価できるけど、限凸素材も特別な超フェスであの性能は許されない
本当に持ってて育ててる？
持ってるしフル強化済
言っとくけど弱いなんて思ってないし普通に強いと思うよ
ただ超フェスで他のキャラより育成難易度高い癖にそれに見合った性能じゃないから言ってるだけ
普通のフェス限として出てたらまぁ強い方ぐらいの評価だったんだけどね…
萃香に勝ってる部分がないのが割とどうしようもないというか基本ただの強めのラスワぶっぱマンでしかない
帯電ブレイクは穣子の方が使い勝手いいし
豊姫も最強グループ①だと思いますあげてくれませんか？
豊姫も最強グループ①だと思うのですが…
あぁ(黒妖夢の評価が)落ちたねぇ、落ちましたね……
小鈴が2人表示されてるね
個人的にメディスンの準最強は妥当だが、紅魔塔評価は10でいいと思う。その代わり集会所評価はもう少し低くてもいいかな。ラスワの演出遅いし威力もそこまで高くないので。
誤字
集会所→周回
紅魔塔評価10と9.5の違いはラスワ使用後も役割持てるかじゃね
10のメンツはラスワ高火力に加えて使用後もショットで結界割りに行けたりスキル再使用で防御デバフ入れて火力補助できる
メディは基本毒撒いてラスワしたらお役御免だから9.5なのかと
なるほど、確かにメディスンはラスワ一発限りで役割終了ですね。そう言われると納得です。
毒撒いてラスワ撃った後もスペカなし相手に防御耐久しながらスキルの毒バラ撒けるんだけどね
穣子と一緒に複数回ブレイクして貰えて助かりましたわ
評価上げに必死で話にしれっと穣子混ざっていて草
10と9.5の差はそれもあるけど
・デバフを撒ける・通常スペカも優秀・味方にバフ付与とかラスワ前後に役割ある子が10になるんじゃないかな
だから下の人言ってる耐久ゲーじゃ10になることは出来ない
メディスンは毒撒いて回復式で回復のループで耐久戦できるというか自分はむしろそれメインで使ってる
もちろん40~50層のネームドによるラスワ連打の地獄みたいな階では無理だったけど
ターン４で全体に火傷２枚貼れる紫苑も育ち切ったから次回はメディスン紫苑早苗で頑張るつもり
最強グループの人数が5人のままになってますよー(下にはちゃんと6人います)
ちぇん2人いません？
思ったけどドロップした完凸絵札前提の運用ってかなりハードル高いから
三章絵札で大幅強化されたメンツは注釈で素の評価もつけとく方が親切でいいんじゃないかと思います
リセマラや序盤育成でランキング上位から摘もうとした新規に誤解を与えてしまうんじゃないかと
幽々子なぁ未だに最強格の火力だし
陽気アタッカーで毒無効、定期的に来るイベントのノーマル周回、パワー連携、スキルが単体か全体かは今の環境では評価の基準に足り得ないし
最強グループにいるとんー？となるし準最強に下げてもんー？となる
なんとなくわかるなー準のメンツと一緒にするにはひとつ頭飛び抜けてて、最強には一歩足りないこの感じ。
パワー連携付きのアタッカーだから前衛に出つつ強化できるけど赤魔豊姫も持ってるしな
連携ボーナスも他2人にない強キャラは萃香くらい
もにょってるのすごく共感できる
自分なりに熟考した結果「1Wラスワが完成しすぎていて伸びしろがない」って結論になった
1Wラスワが既に陽攻限界(陽攻10段)命中率100%(命中3段)のうえ3-1-1構成だから伸びしろがバレット5と6しかない スペル１効果(陽攻↑)はラスワと相性が悪くスペル２効果は付いてない
あと 最強Gは「多属性持ち」「デバッファー」が評価されているけど幽々子にはそれがない
たぶんそのあたりが一歩足りなく感じるのではないかと思う
念のため言うと 幽々子が弱いのではなく最強Gがぶっ飛んでいるだけ
伸びしろは如何なんだろう？
現状でも星4性能で地上って楽しいとか有るし
将来性なら豊姫が心配だ。既に高い陰攻上昇にクリティカルも頭打ちだしデバフキャラの増量や敵のインフレ考えたらスキル1のファストも邪魔になってくる(デバッファーにちゃんとファスト付くとは思うが)燃焼対策もない
本当に尖らせ続けた槍って感じ
何にせよ幽々子は陽攻と命中が自己完結してるが逆に言えば赤魔理沙みたいなパーティー単位の周回ではデバフ以外の組み合わせでも爆発的に火力が出せるキャラではある
木属性のみだったりシステム的に干渉してるのが陽攻と通常命中だけだったり環境によって強さが左右されやすいタイプではある
妖夢を準最強､フランを強キャラか準最強に上げて欲しい…
妖夢はラスワだけでなくスペカも強力で、紅魔塔41階以降の金属性弱点の敵に十分トドメさせる高火力。
フランは命中絵札つければかなり安定する。土や日を突けるラスワ解放キャラは諏訪子とサニーミルクしかいないので、属性に関係なく紅魔塔でカンストダメージ出せるのはかなり強いと思います。
うーん。難しいところだけど火力だとフランは確かに最強なんだよなー。
｢よし、燃焼ブレイクで何とか苦手属性のやつをフルブレイクできたぞ…でもどうやって火力だそう…あいにく今火力高いの居ない…(実際はなかなかそんなことないけど(￣▽￣;))
うーん、フランちゃんのラスワ打つか…｣
999999!!
ワイ｢(´◦ω◦｀)｣
クラウンピースどこ…ここ？
ラスワ威力だけなら幽々子はトップ級だけど、スペカ2種とも単体で属性は木属性のみだからな
紅魔塔適性は高いとは言い難い
幽々子いれて最強グループ4人でよくないか？
豊姫紅魔理沙の演出が短すぎて幽々子ですらなげーってなるから
てゐはてゐで代用効かないし1個下で納得
てゐはだれどでも強いですが最大限輝かせるキャラは幽々子が1番(個人的に)だと思ってますので…
私もそう思うけどなー。火力も凄いしねー。でもなー。赤魔梨沙の方がラスワエンシュツがなー。赤魔梨沙の方がはやいからなー。どうだろー。
てゐ周回9.5なら藍10かなってくらい
ほかはほぼ異論無し
てゐのヤバさはある程度ゲームやってる人ならすぐ分かるのに、てゐの評価高くない攻略サイト見るとサイトそのものの信頼度すら疑わしくなる
運営すらエアプなんだから
そういうのがいても仕方ないね
大手攻略サイトでもエアプあるから、攻略班次第だよね。
モ○○トやF○○でもエアプだし。
エアプメディアのfgoの力入れようだけは草生えるわ
自分が検証してまとめたわけでもないのに人の褌でイキり倒しててみっともねえな
バフデバフや状態異常のコンボが鬼のように数値跳ね上がって強いというのはこのサイト見なければ正直気づかなかった自信がある
最初からやれる時はバフデバフやってたけど、片方でもOKだと思ってたから
両方掛けるの頑張って狙うほど鬼リターンあるとは知らなかったな
特攻キャラやクリキャラの優位性もここで気づかされたから感謝してる
てゐ使えば敵が防御バフ撒こうが気にせず陽攻で打ち抜けるからな
ただでさえゲーム開始してすぐ攻撃バフ上限達してるのにこんなデバフ盛り盛りキャラ出しちゃって後のこと考えてるのか心配になるレベル
敵の命中やクリ率下げる糞みたいなスキルばかり持たされてるキャラがいる中まじで狂ってるバランス
>後のこと考えてるのか心配になるレベル
何を今更
最初から何も考えてないでしょ
考えてたらってか実際にプレイしたら攻撃式一強で回復式に価値ないとすぐ気付く
そういう意味で搭イベントも次辺りで破綻しそう
現状のシステムだと使用済みスペルの回復でもやってくれないと使う価値ないのに紅魔塔で使えるとか言って回復式ガシャまで出してるの本当謎だわ
大体納得のランク付けなんですけど育成できてないので静葉が強キャラの理由が分からない
あと個人的には中堅から橙を降格、ネムノを昇格させても良い気がします
自分も完凸してなくて拾った情報だけど、ラスワが周回に十分な火力らしい
もちろん霊力アップスキルが一番の目玉だとは思うけど、弱点相手に使う分には周回もできますよってことだと思う（現状では木弱点が多いのもある）
あと地味にスペカで結界異常が撒ける
なるほどラスワかぁ…
紅魔塔だけのランク付けじゃないとしても塔で露骨に木弱点の配置少なくされた上に全体耐性ばっかりなんで幽々子とかいる上で積極的に静葉を解放したいかというと微妙なのがアレですね
橙は1ウェーブの周回で即3ブーストのラストワードがぶっ放せる上バレットの威力高めだからこれぐらいでいいんじゃないかな
かなり育成進めないと真価を発揮しないが
かなり育ててれば初手フルブ全体ラスワ撃てて周回とかで使い道あるっぽいのは分かるんですけど、火力的には結局育成済みの豊姫藍幽々子あたりの強キャラでラスワ撃てば良い話なのでわざわざ育成リソース割く意味が薄いのが痛いと思います
あと最近のイベント（+塔）はやたら敵の体力が高くておまけに全体耐性まで使ってくるので属性も無しでラスワが全体の橙だと環境の向かい風も強く感じます
ラスワに属性がたくさんあることと
霊力上昇スキルが評価されたのだと思います。
幽々子なら2ブーストラスワで木属性が追加されるから幽々子メディスン静葉で紅夢の魔女をフルオート周回できる。(今は幽々子てゐで周回できるけど)
紅魔理沙も0.75だから2ブーストになると、ラスワなら星属性が一つ増える。(スペカなら2つ)
周回性能はルナEX、イベントルナ、紅魔理沙辺りが基準なんだと思うけど8点以下は正直8も3もたいして変わらない気もする
あと周回はサポート要員であるてゐは落ちて単騎でワンパンできる藍は上がると思う
てゐもイベルナ１waveくらいなら単騎周回できるくらい火力でる
対赤マリサとしても最適性、もちろん紫もいける
これ以外で鬼周回するところが現状ない以上１０点でいいはず
そんなてゐと比較すると対赤マリサ周回ってとこで差がつくと思う。てゐと組めば２キャラ構成できるけど、てゐ側はゆゆ様と組んでもいいわけだし
周回面でゆゆこと藍が9.5点で豊姫と赤マリサが10点なのはスペカに全体があるからだと思う
ゆゆこ藍もショット全体だから低難度で使いやすいんだけど、フルオートが実装されてからオート切り替えがめんどくさい（＝周回の手間が増える）ってことなのかもしれない。個人的には１０点