※ラストワードの計算にミスがあったので訂正しました。申し訳ありません。
2021年11月22日開催の『なけなしの春を求めて フェス』で初登場したフェス限定キャラクターです。
2周目フェス限のテンプレ・『高火力でサポート性能を持っていて+αの付加価値有り』をなぞった性能デザインで、妖夢の場合は『バフ＆デバフの掛け算・高CRI倍率・属性補正増大』の合わせ技による『vs単体への通常スペル火力』という部分が差別化点になる感じです。
周回火力はキッチリ出せるし、特攻攻撃が得意なキャラクターと組めば大きなダメージも稼げるし、通常スペルを使う戦いでも『vs単体』ならデバフのおかげで火力は稼ぎやすいし、この辺の総合力は流石に2周目フェス限という感じでしょう。
ただ、『ラスワ火力』『サポート内容』『付加価値』いずれの項目も、他の2周目フェス限と比べると性能の絶対値が低めだったり使い所が限定的だったり、ワンランク下な印象は否めません。
並のキャラクターと比べれば十分な差別化点も持っていますが、一連の2周目フェス限の流れの中で見ると不器用な印象は受ける性能でしょうか。
キャラクター評価
総合評価…8.0
周回評価…8.0
高難易度評価…8.0
基本情報
拡散ショット・四半霊×2(全体攻撃)
集中ショット・不生不滅斬(全体攻撃)
 |  |
スペル1・天神剣『三魂七魄』(単体攻撃)
| 攻撃前効果 | レベル1 | レベル5 |
| 有 | 自身の回避1段階アップ(2T) 相手単体の陽防1段階ダウン(2T) | 自身の回避2段階アップ(2T) 相手単体の陽防2段階ダウン(2T) |
| ブースト0 | ブースト1 | ブースト2 | ブースト3 | |||
| 属性 |  |  | | | | |
| 威力 | 3.93 | 6.18 | 6.81 | 5.94 | 6.68 | 7.42 |
| 命中 | 75% | 73% | 71% | 69% | 69% | 69% |
| CRI | 10% | 15% | 25% | 35% | 35% | 35% |
| 弾数 | 16 | 4 | 4 | 5 | 5 | 5 |
| 陽・陰 | 陽 | 陰 | 陽 | 陰 | 陽 | 陰 |
| その他 | 尖弾 人間・巫女・魔法使い・メイド特攻 敵攻撃バフ時CRI率上昇 | 尖弾 凍結結界ブレイク | 尖弾 人間・巫女・魔法使い・メイド特攻 敵攻撃バフ時CRI率上昇 | 尖弾 敵攻撃バフ時CRI率上昇 | 尖弾 凍結結界ブレイク | 尖弾 人間・巫女・魔法使い・メイド特攻 |
スペル2・六道剣『一念無量劫』(単体攻撃)
| 攻撃前効果 | レベル1 | レベル5 |
| 有 | 自身のCRI命中1段階アップ(2T) 相手単体の陰防1段階ダウン(2T) | 自身のCRI命中2段階アップ(2T) 相手単体の陰防2段階ダウン(2T) |
| ブースト0 | ブースト1 | ブースト2 | ブースト3 | |||
| 属性 | | | | | | |
| 威力 | 5.24 | 4.94 | 4.67 | 4.67 | 4.67 | 4.45 |
| 命中 | 75% | 73% | 71% | 71% | 71% | 69% |
| CRI | 10% | 15% | 25% | 25% | 25% | 35% |
| 弾数 | 16 | 5 | 5 | 5 | 5 | 5 |
| 陽・陰 | 陰 | 陽 | 陰 | 陽 | 陰 | 陽 |
| その他 | 尖弾 敵防御バフ時CRI率上昇 春・人里・異変解決者特攻 | 尖弾 敵防御バフ時CRI率上昇 | 尖弾 凍結結界ブレイク | 尖弾 敵防御バフ時CRI率上昇 春・人里・異変解決者特攻 | 尖弾 春・人里・異変解決者特攻 | 尖弾 敵防御バフ時CRI率上昇 |
ラストワード・『待宵反射衛星斬 花朧』(全体攻撃)
| 攻撃前効果 | レベル1 | レベル5 |
| 有 | 自身の陽攻1段階アップ(1T) 自身の陰攻1段階アップ(1T) 相手全体のCRI防御1段階ダウン(3T) | 自身の陽攻3段階アップ(1T) 自身の陰攻3段階アップ(1T) 相手全体のCRI防御3段階ダウン(3T) |
| ブースト0 | ブースト1 | ブースト2 | ブースト3 | |||
| 属性 |  | | |  | | |
| 威力 | 6.79 | 9.86 | 10.14 | 10.92 | 11.18 | 11.93 |
| 命中 | 75% | 73% | 71% | 71% | 69% | 69% |
| CRI | 10% | 20% | 30% | 30% | 40% | 40% |
| 弾数 | 18 | 4 | 4 | 4 | 4 | 4 |
| 陽・陰 | 陽 | 陰 | 陽 | 陰 | 陽 | 陰 |
| その他 | 斬撃 敵防御バフ時CRI率上昇 人間・巫女・魔法使い・メイド特攻 | 斬撃 敵防御バフ時CRI率上昇 春・人里・異変解決者特攻 | 斬撃 確率で自身命中1段階上昇 | 斬撃 敵防御バフ時CRI率上昇 敵攻撃バフ時CRI率上昇 春・人里・異変解決者特攻 | 斬撃 敵防御バフ時CRI率上昇 幻想郷特攻 | 斬撃 敵防御バフ時CRI率上昇 敵攻撃バフ時CRI率上昇 幻想郷特攻 |
最大ステータス
| 総合つよさ | 体力 | 陽攻 | 陰攻 | 陽防 | 陰防 | 速力 |
| 6,900 | 5,050 | 1,460 | 1,460 | 890 | 890 | 1,190 |
式・気質
| 式 | 気質 | 弱点属性 | 得意属性 |
| 破壊 | 青空 | 日・日 | 土・月 |
能力・主に剣術を扱う程度の能力
有利属性に与えるダメージ20%アップ
不利属性に与えるダメージ20%アップ
グレイズ使用時、自身のCRI攻撃1段階アップ(1T)
スキル
| スキル名 | レベル1効果 | レベル10効果 |
| 未熟な剣術 | 味方全体のCRI攻撃2段階アップ(2T) 味方全体のCRI命中2段階アップ(2T) | |
| 妖忌の教え | 自身の陽攻2段階アップ(3T) 自身の陰攻2段階アップ(3T) | |
| 春集め | 自身の霊力1.00上昇 自身のCRI攻撃2段階アップ(3T) 自身にチャージを付与 |
特性
| 特性名 | 効果 |
| 露払い | 攻撃された時、尖弾から受けるダメージ100%ダウン[発生率35%] |
| 西行寺家二代目庭師 | 攻撃された後、自身のCRI攻撃1段階アップ(3T)[発生率50%] |
| 幽々子専属警護役 | 攻撃された後、自身のCRI命中1段階アップ(3T)[発生率70%] |
連携・アタック連携
後衛になる時、交代相手の陽攻、陰攻、CRI攻撃、CRI命中をアップ(3T)
前衛になる時、交代相手の陽攻、陰攻、CRI攻撃、CRI命中のつよさ上昇を一部引き継ぐ(3T)
2周目キャラの設定
今回の妖々夢妖夢は、生放送にて『今後のストーリーで登場する(おそらくメイン探索第4章)キャラクター』と明言されています。
なので、形式的には『シナリオ上のキャラの先行実装』という形です。ホーム画面セリフやスペル解説などからどういうバックボーンを持っているかが概ね想定出来る所もありそうですが、詳細が判明するのは『4章』が公開されてからになるでしょう。
『限界CRI』による特攻火力
妖夢の目立つ特徴としては、スキル・能力・ラスワ前効果で『CRI倍率が限界の5.0倍に到達する』という点が挙げられます。
CRIについて詳しくはこちらの記事を参照ですが、『CRI攻撃7段階バフ+CRI防御3段階デバフ』でCRI倍率は限界の5.0倍に到達し、クリティカル攻撃の威力が爆発的に引き上がっています。
不安な命中率も最適性絵札・『☆5幽玄の剣聖』で96.6%~100%まで底上げ可能、オマケに全バレット50%upの補正まで付いて来ますから、『最低限の火力』『特攻込みの火力』どちらもが悪くない水準です。
 |  |  |
火力水準を見るために、2同じ『2周目フェス限』としては最上位の紅魔郷霊夢、それから一世代前・二世代前のアタッカーとして天子・豊姫と与ダメージ比較をしてみましょう。
敵防御は2,000、命中率・CRIも期待値として込みでダメージ計算すると周回火力・フルブースト火力は以下の通りです。
| キャラ | | | | |
| 絵札 | |  |  |  |
| 攻撃範囲 | 全体 | 全体 | 全体 | 全体 |
| 命中率 | 96.6%~100% (一部ダメ0.966倍) | 100% | 100% | 100% |
| CRI命中率 | 14%~56% | 5% | 5% | 10% |
| CRI威力率 | 5.0倍 | 2.0倍 | 2.0倍 | 2.0倍 |
| 攻撃バフ | 陽攻5段階アップ 陽防5段階アップ | 陽攻6~7段階アップ 陽防6段階アップ | 陽攻3段階アップ 陽防7段階アップ | 陰攻8段階アップ |
| 防御デバフ | なし | なし | なし | なし |
| その他補正 | 全バレット50%up | 全バレット50%up 1~3,6バレット硬質弾 (80%想定) | 1~3バレット硬質弾 (110%) 1,3,5バレット60%up 2,4,6バレット30%up | 1,6バレット目15%アップ |
| 総ダメージ量 (1ブースト) | 180,844ダメージ (2ブースト) (※特攻込火力の例) 人間特攻：333,313 | 210,320ダメージ (2ブースト) (※特攻込火力の例) 妖怪特攻：344,572 紅魔館特攻：422,760 | 219,764ダメージ (2ブースト) (※特攻込火力の例) 妖怪特攻：228,988 | 109,795ダメージ (※特攻込火力の例) 幻想郷妖怪特攻:137,740 幻想郷人間特攻:185,204 |
| 総ダメージ量 (3ブースト) | 285,765ダメージ (※特攻込火力の例) 幻想郷特攻：342,759 幻想郷の人間特攻：495,228 | 270,715ダメージ (※特攻込火力の例) 妖怪特攻：487,656 紅魔館特攻：571,865 | 227,126ダメージ (妖怪特攻：236,350) | 151,222ダメージ (※特攻込火力の例) 幻想郷妖怪特攻:212,762 幻想郷人間特攻:260,526 |
『CRI依存』という部分があるのでダメージの上ブレ・下ブレが非常に大きいタイプではありますが、『特攻抜き火力』の時点で豊姫なんかは完全に凌駕していると言っても過言ではないし、天子なんかと比べても特攻火力では完全に上を行くレべルです。
1バレット目のメイン特攻は『人間・巫女・魔法使い・メイド』はお世辞にもそう広い特攻とは言えませんが、それなりに刺さる所もあるでしょう。
『有利属性・不利属性』の両方に対して更にダメージの上乗せがあるし、取り敢えず最低限の火力というのは間違いなく持っています。
『vs単体』高火力の通常スペル
妖夢の通常スペルは両方が単体攻撃、『複数の敵』には対処しづらく汎用性を落とす所はありますが、どちらのスペルも『敵の防御力デバフ』が付いており、バフとデバフの掛け算でダメージを稼ぎやすく、また『CRI倍率が高い・属性ダメージ補正増』という特徴があるので、優位を取れる単体の相手には大きくダメージを稼ぎやすいです。
実際にその火力を確かめるため、古参の周回要員である幽々子の『ラストワード(全体攻撃)』と妖夢の『スペル2(単体攻撃)』の火力を比較してみましょう。
敵防御は2,000、命中率・CRIも期待値として込みでダメージ計算すると以下の通りです。
| キャラ | |  |
| 絵札 |  |  |
| 攻撃範囲 | 全体 | 全体 |
| 命中率 | 100% | 100% |
| CRI命中率 | 24%~84% | 5% |
| CRI威力率 | 4.1倍 | 2.0倍 |
| 攻撃バフ | 陽攻2段階アップ 陰攻2段階アップ | 陽攻9~10段階アップ (1~3ブースト) |
| 防御デバフ | 陰防2段階ダウン | なし |
| その他補正 | なし | 木属性30%アップ 肉弾25%アップ |
| 総ダメージ量 (1ブースト) | 84,118ダメージ (2ブースト) (※特攻込火力の例) 異変解決者特攻：141,884 | 114,718ダメージ |
| 総ダメージ量 (3ブースト) | 96,405ダメージ (※特攻込火力の例) 異変解決者特攻：154,170 | 180,999ダメージ |
このように、スペル2は特攻抜きでも古いアタッカーのラスワに追いすがるくらいの火力があるし、『特攻』さえ刺さればそこすら凌駕し得るポテンシャルがあります。
スペル1は1バレット目の威力に差があるので若干落ちますが、防御デバフ付きなので連打すれば更に火力は稼げるし、『vs単体』に限って言えば通常スペルで敵を倒して行く力もしっかり持っているでしょう。
ラスワで火力を出せる、というの今の環境だと当たり前にもなりつつあるので、現環境ではこちらの方が妖夢の差別化点にはなるかもしれません。
サポート性能について
基本的には自己完結型の性能を持つ妖夢ですが、スキル1による『CRI攻撃＆CRI命中バフ』は味方全体に掛かるし、ラストワードでも『CRI防御3段階ダウン』が入るので、CRI攻撃が得意なキャラ…特に『高範囲特攻弾』を持っているキャラクターなんかとは相性抜群です。
チャージ(行動遅延)持ちではあるものの、スキル3は事前のターンに仕込んでも全く問題無いので先行させる事も難しくないし、そもそも効果の持続が2T~3Tなので事前のターンにラスワを撃っておいても良いし、しっかりコンボも狙えます。
 |  |
妖夢自身が超高火力な事に加え、例えば幻想郷特攻持ちの依姫などはただでさえ高火力なのが妖夢のサポートで『CRI倍率2.6倍⇒4.1倍』で火力も大幅に向上するし、白玉擂台くらいならヘカーティアなんかに『通常スペル』で撃ち漏らしを掃除してもらうのも良いでしょう。CRIサポートなので陰陽問わないのも悪くない所です。
2ページ目は『弱点』『オススメの絵札』『相性の良いキャラ』『総合評価』などです。
特攻火力はもっと高いよ
cri5倍で最低14%で最高でも56%のcriしかも
ちなみに各弾14%28%42%42%56%56%って感じ
初弾が14%だってのにそれのcriささってないのが
3弾幕目以外全て5倍になるってのに
それで非特攻の半分以下はおかしいって
こんな酷いミスしてたらそりゃ意味わからんくらい低い評価なるよな。そもそもをミスってるからね
あのね、妖夢はCRI命中率が高いキャラクターだからcri率が5倍だろうが2倍だろうが特攻刺さった時と刺さってない時の火力差が小さいのは当たり前の事なの。
そんなことも分からずにミスだの言い出す前に、まずは自分で計算しなさい。そうすれば自分がいかにアホだったかすぐに分かるよ
もし特攻火力がもう少し高かったとしても評価は変わらないけどね。
結局のところ付加価値が弱すぎる。火力が少し上がろうが根本的な解決にはなってない。
ていうかそんな文句言うくらいなら自分で計算してみたら？理想と現実のギャップに苦しむだけだけど。
フルボッコで草。
原作妖夢の根本的な弱みや火力計算の仕方すら分からない人がよくこんなこと言い出せるよなぁと感心。
一周目と総合評価が..変わらない..
黒のほうが強いんじゃね?
セットアップの余地、cri命中くらいなんで、楽にフィニッシャーとして起用できるのは良いですね
何より演出がカッコいい…
安定性とこなせる役割の少なさに目をつぶれば普通に強い…はず！
あれ、俺紅魔塔途中階のフィニッシャーによく使うからフルブ火力もっと上だと思ってた
やっぱCRI命中のセットアップあるなしで全然違うんだな
cri一回あるかないかは弾一発外すか当たるかより大きいからね…(特に破壊式は)
2周目の中では微妙かもしれないけどキャラ全体で見れば決して弱くはないし他の妖夢3種も今でも十分使える性能してるから妖夢推しは恵まれてると思う
レイマリとは
霊夢と魔理沙
レイマリとは
ちび幽々子かわいい
菅スタイル
カンナムスタイルmk9
ぶっちゃけ2週目最弱候補だったけど複霊で二人攻略の最適パターンの1人だから何というか現状評価なら高いというか
もともと強かったのが刺さるクエも来て更に活躍するようになったな
5、6人構成なら入るかもね…
もしくは4人のフル覚醒なら
２人編成で入ってたんだけど
なんで知ったかぶりで煽るの？
相方の名前言ってみ？
…？青霊夢だろ？
んで魔理沙倒せるなら誰でもよかったから妖妖夢が破格に強かったわけじゃないよな？知ってるよ
それと誤情報で煽ったこととは全く別問題だろ？
…横からだけど、これ4人編成じゃ？
妖夢入れての2人編成は？
いや、青霊夢＋後ろの３人の誰かの２人編成で倒せる。それで口だけじゃないぞちゃんと持ってるぞと見せたんだろう。
実際俺も青霊夢＋ちび純狐or妖妖夢で周してたし。
成る程、そういう意味か
ありがとう、スッキリした
日付見ろよ…
ここに来て8コスで復霊魔理沙を吹き飛ばす役目が来るとは
妖夢えこひいき変態野郎を連呼してきた結果がこのザマよ
がちそれ
火力インフレ見越して8コストで止めて正解だった
豊姫とかこのキャラとかもっとラスワ速くて火力あるキャラ来ないといつまでたっても覚醒できねぇわ
と言っても、ラスワの火力そこそこ出て演出短いくらいしか良いところないし覚醒する必要なくない？
このキャラより演出速くて火力あるの出た時点で大した使い道無くなるじゃん。
聖のページで話に上がってて気づいたけど2周目キャラの中では弱いわって感想だったけど最近超フェス強すぎ&出しすぎで他の2周目万能キャラ達よりラスワ速いだけの妖妖夢の方がまだ使ってるわ
石緩いし超フェスがバランス良く強すぎるからフェス限引くメリット薄くて最近ガチャも回らないんだよなぁ
なんでこのページっていつもこんなんなん…
実装当時と違いだいぶ正確な評価を2/15を最後に終わってたんだがね…
適当に持ち上げたい気持ちも分からんでもないが妖夢推しとしては民度を下げて欲しくない
旧き悪しき東方臭パルねぇ
「なら気になるしその条件で比較してみた」
→
「暇人w超フェス持ってないの？（※２体以上持ってる）」
「初期キャラに負けるとかw」
「ただのレミリア上げw」
可哀想すぎる
ツウィッターカナ？
妖妖夢の相手陽防6段階陰防2段階ダウン火力
レミリア陰防10段デバフ火力(転生前だから大体2倍)
ちな妖妖夢は陽攻6段階陰攻6段階
レミリアは陰攻10段階
子供か？
レミリアの画像とか攻撃途中だし、妖々夢は何故か既にフルブレイクされてるし…
因みにフルブレイクしたらデバフ全部意味なくなるってことだけ言っとくわ
hit数まで確認しようね
レミリアのラスワhit数が99になってないとおかしいよね
よせって何ヶ月も前のに
スクショ知らない？のがまずヤバいし火弱点相手なのもなんの脈絡ない条件で試してるのも既に割とちゃんとした比較出てるのにこんなの出すのもこんなわけわからん写真保存してるのもヤバい
侮辱とかじゃなくて読み書き計算が厳しい人なんじゃないか？
上の画像誰かツッコミ入れてあげて~
今更レミリアと妖妖夢比べてんの暇人で笑う、そもそも妖妖夢はくそ速ラスワでイベクエ回すだけのキャラだぞ。
そもそも超フェス連中とかヘカとかが強すぎて転生レミリアどころか2周目キャラも引いても煽りとかじゃなく現状本当に使い時が無いわ、石貯めてる奴は超フェス余裕で集められるからなぁ
暇人も何もこれゲームだぞ
検証したい人はすればいいじゃないか
それに検証に超フェス２体使われてる時点でなんの煽りにもなってないぞ
そこまで言うなら俺も気になるし下の条件で検証してみた
（幻想郷特攻効かないけどどのみちCRI00%）
妖妖夢も悪くないけどレミィが強すぎるな
しかも絵札『血の絆』だから更に陰攻＋４上乗せできる
乱戦だと有利不利キラーの妖妖夢がやや追い縋るか
なんにせよ人間特攻か爆破弾をうまく使いたいとこだ 陰防上げる相手にぶつけるとか…
流石にデバフ込みだとレミリアの方が上でしたか……
わたしがデバフをあんまり強く見てない理由は最近紅魔塔なんかでは属性弾100％カットが多いからです。
0は何をかけても0ですから。
割と新しいフェス限の癖に弱すぎる
レミリアはほぼ初期キャラな上にフェス限ですら無いっていうね
まあどのくらい先になるか分からないけど2周目妖夢も転生したらワンチャン……の前に2周目レミリアきて更に差が開くか
南無
人のデータを悪口に使うのやめて
水弱点２体相手の妖紫と互角、ちび純狐でようやく超えられるレベルのレミィのバフデバフの乗算が破格なんだよ
転生させるのってかなり高コストなんだから、レミリアみたいにいくらなんでも超フェス超えろとまでは言わないから、直近のフェス限位には火力なり役割なりがあるようにはしてもらいたいよなー
ただのレミ上げで笑う
普通にレミリアは属性割りにあんま貢献出来ないとか弱点はある
妖妖夢のCRI命中はレミリアのバフデバフより明らかに伸び代が大きいとか言うからじゃあやってみたって流れだぞ 総合性能の話じゃない
笑う前にちゃんと読んでー
そうかそれはすまん
そういえば昨日だか例の気の変な動画投稿者がこの子の動画上げてるの見たぞ（おすすめ非表示にしてあるはずなんだけど）その影響じゃないの？
まぁそれは置いといてアタック連携をうまく使いたいとこだけど原作キャラの連携ボーナスってどうなってるのかね
原作キャラどうしでも世界線が違ったら連携ボーナスが発生しなかった気がする
いきなりろくに概算もできない変なのがCRI命中バフでの伸び代あるとか各バレットの最大CRIとか半端に正確な情報持ってきてごちゃごちゃ言うあたりそういうことなんだろうな
そういうことってどういうこと？
まともに計算できないのに（ここに載ってない）情報だけは持ってる
→誰かに聞いたに違いない
→気が変なのの視聴者なら気が変でも不思議じゃないだろ
ってことじゃないの
まさかそんなと思ったけどこの口調…ヒイッ…！
ほっときなよ
スペル効果だけで陰攻1.6→2.8 陰防-２→-６まで持ってけるレミリアを妖妖夢より伸び代ないとか言う時点で話にならない
評価移してとかすいませんといいつつカス呼ばわりとか本当に頭の弱い人なのかもしれない
強さを競うランキングなのに、申し訳程度の伸び代とかで評価上にしようとかもうね…
必死に擁護した結果なんだろうね。あとはほぼ主観だけでランキング上げようとしてるところを見るに、貶すつもりじゃないけどちょっと頭使えない人なんだろうね。ほっとくのが正解だと思う。
でもレミリアはCRI性能が低いですよ。(人間特攻はささることが少ないですね)
CRI命中バフで1～6バレット14％、28％、42％、42％、56％、56％
から1～6バレット30％、60％、90％、90％、100％、100％
となりますね。
そして妖妖夢は初手CRI攻撃10段階できるのでCRIささった場合
火力が5倍になります。なので火力がかなり上がります。
そしてCRI命中強化したとき相手に特攻有無でされにくい所
は強いですね。
あー…うんそうだね
そのコメントは全く正確そのものだ
実際俺も紅魔塔で３ターンキル運用してるよ
実際あんまり強くなかったけどレミリアよりは上だと思います。
(ようは準強グループに移してという事)
初手ラスワはどっちもカスだから評価同じとして
伸び代あるのは明らか妖夢>レミリアです(CRI命中バフにより)
さらに妖夢の方が属性弾も豊富 デバフは正直フルブレの方が早い。あんまり強くない事が分かったからって下げ過ぎでは？
比較対象にしたレミリアさんすいませんでした,
通常スペカどっちも単体のキャラがブレイク性能高いとか何の冗談だよエアプか？
しかもスペカ1はブースト重いから話にならんわブレイク性能0と言っても言い過ぎじゃない
どう考えても全体デバフ連打できるレミリアの方が10倍強いわ
だからといってレミリアもブレイク性能は大概
まあレミリアの方が強いんだけど
なんやねんその態度
ちなみにレミリアの全体スペカは全弾無属性ですね
あら
細かいようだけどゆゆことの比較にある単体スペカの攻撃範囲が全体になってる
気づいてくれたようで良かった
スペカが弱くてラスワもそうでもないって評価だったけど、スペカの火力も並くらいには出せるのね
多分スペカに1番求められてるのは結界破壊だろうけど
どうしようもなく雑魚って訳じゃなくて若干ほっとした
って思ったけどスペカの火力要素はデバフか
結界割ってスペカでゲージ減らすって動きが出来ないな…
弱いって言う程でもないけど少なくとも総合的に見たら2週目で最下位～最下層くらいではあると思う・・・
何か見出すならスペカの方でイベント周回時に金弱点で尚且つ特攻引っ掛かる単体の敵とかがくれば5コス周回は安定しそうだが、あとイベント初日とかにそういうのくれば基本敵HP少ないんで金弱点の単体とかでもいけるかも
5コス周回が出来ないってのは実装当日に速攻で否定したわ
スペカの追加属性バレットに必要なブースト的に水なら何とかなりそうだが0ブーストが金で水じゃないから安定しない、命中補正ないからそもそも霊力に余裕を割けない
これがスペカの水と金の位置が逆or0ブーストが水or命中補正系あればいけたんだが…
昔の復刻のHP10万以下くらいなら結界割らずにいけるんだが…(最近のキャラは大抵出来るけど)
妖々夢は可愛い以外は特に強みが無いからぶっちぎり2週目最下位だろうな
2週目咲夜より弱いんだ・・・・・・・・
2週目咲夜が2週目内でも強い部類だから言ってることがよく分からん
また争いになるからやめとけ
妖夢は咲夜より強い、そう思わせておけば満足するやろ
お、管理人ようやく気づいたっぽいね。Twitter止まっちゃったから連絡する手段がなくてあれだったけど一安心
ちょうどフォトジェニ配布されたしこんな感じで紅魔塔試していこうかな
３ターン目でCRI命中MAXにできる
スペカ２にフォトジェニックガールズつけるのいいよね
個人的にはスペカ１に理不尽なー付けるの結構おすすめ
ま、まだ続いてたんですか(・・;
建設的な話してるところにそんな茶々入れられても困ります
何も言えなくなっちゃうじゃないですか
すまんね、持ち越さず初期の指摘の時に確証取れたら上げようと思ってはいたのよ
だけどエアプ煽りがシンプルにむかついたのよ、だから海外版で引いて上げるついでにいろいろ言おうかなと(いろいろの方は引いた時くらいに言うのはやめたけど)
火力修正がかかる気配ないんでこのサイト風にまとめました
スペカもどうぞ
むしろ霊夢の安定した強さに目が向いちゃうな
ラストワード前後効果の表記が秘封豊姫のものになってます
上に公式のもあるので見た人が間違えることはあまりないと思いますが一応、暇な時にでも直してくれると
そんなんでこんなズレるわけないだろwww
幻の補正値どうしたんだよwなんで動画で硬質弾の伸びしろに一切触れないんだよw
「×1.5一回多かったです」で済むのに墓穴掘りまくりじゃねえかwww
ここ何日か炎上しないか戦々恐々だろうなぁ
草
次のキャラの計算式出させようぜ
袿姫あたりがいいかもな
特に炎上とかはしないんじゃない？ある程度ロスワやってる人なら、この件以外でもこの人が動画で間違ってる攻略法を言ってるってのは前々から気付けてたろうし、なんか今更感のが強い。
それとこの話題はここでする事でもないだろ
いざ使ってみるとわかるけどイベ高速周回適正超高いからな、ほぼ豊姫と妖夢に頼りきってるわ、半分はイベ周回やってるゲームだからその時点で強い、というか使える。
フラン見たらわかるけどキャラのインフ激しいから管理人の言うようにそもそも火力だけで評価してるのが古い
ぶっちゃけ天子とかとっくに地味な性能になってきたしな、上方修正も来なさそうだし
イベで使いやすいのは同意なんだがなぜいちいち他キャラを下げるんだ？
キャラ下げというより安直な火力インフレしてる運営への苦言に近い気がする
フランみたいな奴の登場でほぼ全キャラ評価下がるようなもんだし
とっくにガチャ終わったキャラのコメ欄でよくこんなに盛り上がれるな、最新のコメント一覧が埋まるからやめろ
最新のコメント一覧を埋めるのに貢献してて草
というかラスワ速度的に豊姫で周回できないときの次点の最適キャラだからって聞いて引いて実際使うとそうなんだけど、文句いってる奴と擁護してる奴はフルブーストラスワ火力でしかキャラを評価してないのか？
現状咲夜、魔理沙のほうが互換がいるというか使い所無いわ
まぁあれでしょ。文句つけたい人はつけたいんじゃない？
追記
そこで咲夜と魔理沙に文句つけちゃダメだったね
8コスで少女秘封倶楽部5ターン周回できる魔理沙が使い所無い…?
それは既にディスってね？
最後の一言いらんわ
「速くて使いやすい」でいいだろ
変に比較して下げると「咲夜は８コスで天空周回できるから！」とか「魔理沙だって１２コスで紅夢絶対安定周回できるから！」とかカウンター食らうゾ
まだ妖夢アンチマンが諦めずに暴れ続けてるのか…
よそでもかなり馬鹿にされてるからこの掲示板自体そういうとこって思われるの嫌だな
どうあがいても今ごろになってわざわざ文句つけにくる性能ではないから未練たらしく難癖つけてる時点でなぁ…
デタラメに下げられてると思うなら強い点挙げてみればいかがかな？
アキラメロン
持ってないからなんとも言えない
紅夢周回がギリギリ安定しないのを改善できるのであれば、この子にこそ上香木を使うべきなのかもしれんな
どのくらい使えば安定するのか分からんが
ワンパン失敗した後に赤妖精と撃ち合って負けてる（もちろん１２コス＋絵札でステガチ上げ＋完凸剣聖付きで）から香木程度で補強してもどうにもならんと思うよ
まじで？俺この絵札にしてから一度も負けてないけど可能性残ってるのかな
そんなに絵札ゴリゴリにしないと安定しないのかよ…
いやなんとも
「初弾特攻とはいえ破壊式だしなるべく盛っておこう」って考えた次第でどのくらいで安定するのかはわからない
同じフェス限の組長と原作霊夢はコスト12でも安定する上にコスト8周回すらも出来るしなぁ…
妖夢は完全育成＆絵札の妥協は許されない
ただでさえやれる仕事少ないんだからもう威力は上の数字に調整した方がいい
そんな木属性の最上位キャラと比較されたら超フェスでも形なしでしょ…
この子木３弾の破壊式だぞ
木属性云々は関係ないよ
じゃあ月で周回する価値のある場所あるか？今妖夢にできる仕事の中で一番の輝く場所だぞ
そこでも候補が複数いる上に他のキャラのが使えるならそら残念なキャラだわ
じゃあ未来投資なら〜と思っても既に月の強キャラ居るし(まだ少数なのは救い)さらに言えばインフレしたキャラが出てくる可能性が十分あるから未来投資って考えは…ね
妖妖夢の紅夢周回について話してるのに他キャラのが向いてる！仕事が少ない！なんて返されても困るんだけど
妖夢の唯一の仕事である紅夢周回の話なんだけど…
妖夢関係なく紅夢周回の話したいなら書く場所間違ってるよ
そもそも超フェス云々とか持ち出すのも意味わからんよな
シンプルに赤魔理沙周回ですら使えないって結論でいいんだよ
頑張れば安定しないけど使えるよってだけ
組長も紅霊夢も持ってるけど、霊夢とか他の周回に使いたいし組長はワンパンできないっぽいし（調整不足かもしれんが）現状他に仕事のない妖夢で紅夢周回できるならそれに越したことはないだろって話
絵札や上香木の調整どうすれば安定するかを話してるだけだから○○のが強いとかそんな話はしてないです
まあ使えないやつの仕事奪わないでよねって話しよな
他に沢山仕事出来るキャラがいる中、安定はしないけどギリ使えないことも無い妖夢を使うのは推しならあり
「紅夢周回どうなの？安定するって声もあるけど（議論）」
『他キャラのが使えるよな』
「「「そんな話してないんで」」」
『あっそ使いたい奴は使ってろよな！』
何この人？仕事少ないんだろうか
命中率の問題だからステ盛っても安定はしないと思う
スキルに命中UPがあったら安定してたと思うんだけどなぁ
外すのは3バレット目だけどそれは99.40％はあるしそこに命中バフあるから以降100%だし
命中率は問題なくね？
紅夢札をどの程度集めたいかによるけど、１２コストの無理させない周回を不安抱えながら回すくらいなら５コストのサポートキャラ同伴させて無理周回したほうが精神的に楽なのでは？と思う
妖夢コスト12＋5？
無理周回させるくらいやる気あるなら先に霊P無くなるね
コスト8＋5の無理周回が出来る他キャラが俺が知ってるだけでも9人居るのも追い風
確かに改めて弱いと分かったのを必要以上に煽るもんでもないな
別に使おうとすれば使えるし
2週目最弱だろうがそもそも2週目が全員高水準だから全体で見たら普通に強い方なんだよね
検証した人があまりに気の毒なので建設的な話をしよう（俺は無関係なので煽られても困る）
そもそもCRI攻MAXなのにCRI命中＋２ってのがもったいない 他のCRI系と組むのでなければセットアップ必至だな 『中有の道の縁日』とかあればいいんだけど
あとはボーナスアタック連携できればなー
1人攻略様を責める人は誰も居ない、ここの数字に絶大な信頼をよせてた
今までの成果やね
妖夢の強い理由は更に薄れてしまったけど、最低限の強さがあるからまあよし！
戦力を理由に引く人は少し注意してね
こういうのでいいんだよ
妖妖夢下げ自演(事実無根)の指摘してる奴がバレバレの自演してるの皮肉だなあ
大人しくしてればこれ以上の反感は買わなかったのに
事実無根の証拠もそれを言ってる人も全て憶測だからなぁ…
シンプルに性能の話を出来ればいいんだが
弱い理由はしっかりとした理由ででたから、今度は強いって言ってる人がしっかり理由を話してなるほど~となれば有益
[妖]妖夢を手に入れて満足している人はこんなコメント欄なんか見ずに幸せに使っていけばいい。
手に入れて後悔した人は、さっさと割符にするか運営に抗議や要求でもすればいい。
スルーしてよかったと思う人は、自分のクレバーさを誇りに思えばいい。しかし「能ある鷹は爪を隠す」べき。
スルーして後悔した人は、静かに復刻を待てばいい。
ただ荒らしたい人だけが、この既におかしくなったコメント欄で語り続けるだろう。
いやいや運営は一切関係ないぞ！？
これは二次創作やぞ
また明日も明後日も明明後日も「妖夢ってやっぱ弱いよな！前からそう思ってたよ！」って人がなぜか毎日毎日登場するんだろうね
ほんと頭悪いなあ
ブーメラン乙
そんなことより妖夢の強いとこ言った方がいいんじゃないの？
埋もれてるページなのに「妖夢って弱いよな！実は俺もそう思ってたんだよ！」と言い出す人が何故か毎日毎日新しく現れるからな
自演するにしてももう少し頭使えよと
むしろずっと一人で書き込みしてるの君やん
バレバレやで
君はなぜここに来たんだい？
問題は自演とかそういうことじゃない
元々頭のおかしい妖夢下げが自分も気付いてなかったのに新しい材料見つけてハッスルしてる感じかな
最新コメントで追えない位置に来てたのに「久しぶりに盛り上がってる！」とか言ってどこから来たのか分からない人間が登場したり、ほぼ1人で自演で盛り上げてるっぽい
ID出たら面白いことになるだろうね
自分が何故ここに書き込んでるか考えてみたら…？
確かにヨウムサイキョーの人は下げてる人は実は1人だけで全部自演で更に頭もおかしいって考えたくなるのかもしれないけど
結局一貫して自分の反対意見は全部1人が自演してるってスタンスですからね…
埋れてたってんなら自分は何でこのページを見て書き込みをしてるんだって話ですよね。
完全論破されてて草
諦めろ(´・Д・｀)
誰が負い目を感じるか考えてからみんな書こうな
ただ面白いのが(面白いって言っていい事でも無いけど)ミスが発覚しても、誰も管理人さんを責めてないところですよね。
まぁミスなんて誰にでも有りますし、大体の人は管理人さんが悪いとは考えてないって事ですかね。
再熱したかと思えば…
火力計算してくれた人サンキューな
実装当時もインフレにのまれやすくて埋もれちゃうだろうなぁって判断だったがこれは…
これ以上の死体蹴りはやめよう
それもそうだな
これ以上語ることは無さそうだし後はヨイショ同士で盛り上がってた方がみんな幸せかもしれん
弱いって言ってる人はマジレs…誤情報流すのやめような
これ今どういう状況？
妖夢のラスワの火力計算ミス発覚→妖夢弱いって言ってた人達「やっぱり妖夢弱いじゃん」→「いやお前らもラスワの火力計算ミスに気づいてなかったのに偉そうに言うな」→「いや俺らは火力関係無く弱いって言ってたわ、それを火力あるから強いって言って馬鹿にしてたんだろ、その火力すら無いって分かったんだから嫌味の一つも言いたくなるわ」
みたいな流れかな。
要約すると妖夢のラスワ前情報より火力出ないから気をつけてね
なるほどそういうことだったんですか。ご丁寧にありがとうございます(๑˃̵ᴗ˂̵)
だから無関係の人が裏取ってくれた情報を火種にすんなよ
素直にやっぱり妖夢弱かったね、で済む話なのに今度は持ち上げは間違ってないって足掻きが…w
もう一度言うが妖夢は弱い、以上
意味がわからない
これのどこが「持ち上げは間違ってないって足掻き」なんだ…？
上の枝じゃなくてその下あたりのな
上の枝には火種にするなって部分にどうして火種になってしまったのかを書いた
これ自体は有益な情報だよ
シンプルに唯一の褒めるべきポイントすらも無くなって現環境のキャラとしては弱い事がはっきりと分かったから
復刻した時に未所持者の判断材料になるだろう
まぁ「妖夢は火力が凄いから強い、それを弱いなんていうヤツらはおかしい」っておかしい人扱いされてた人達からすれば、その火力が低いって分かったらそれを理由に強いって言ってた人達に文句なんかを言いたくなる気持ちも分からなくはないかな。
情報提供してくれた人は無関係でも、その提供してくれた情報じたいはこれまでの話に無関係じゃないしね。
てか紅夢周回できるの初めて知ったわ（安定はしないっぽいけど）
倉庫番になってたから今後使っていこう
紅霊夢の負担減らせるのはありがたい
うちはなぜか妖夢以外安定しない。
なんでやろ？
久々に盛り上がってると思ったらやっと妖々夢の弱さが知れ渡ったんだな
マジで脳死でageてた奴らはなんだったんだよ…
第三者からの視点から見てて
妖夢ageしてた奴らもsageてた奴らも火力云々の話はしてなかったからそれとこれは関係ない気がする
伸び代のなさを散々指摘されてたね
スペカが単体、陰陽バラバラでバフもデバフも盛りにくい、ゲージ＆注目の新調整＆敵のバフデバフにより結界を割らずに倒すより割った方がよく、妖夢は貢献しにくい
などなど
強いって意見は天子や豊姫レベルでも強い！って認識してくれる人なら強いって判断
普通に今の環境なら強いとすら言えない
弱い理由は無茶苦茶出てたね
持ち上げてた人は理由を言わずにデタラメにsageてるってずっと喚いていたなぁ…
そういう言い方するから反発されるんだよ
やっと妖々夢の弱さが知れ渡ったも何も
お前一度も実際は火力が上の表よりは低いとか言ってなかったじゃないか
何自分は最初から知ってましたみたいな面して書いてんだよ
横槍だけどあの火力通りでも色々と弱い部分出てたよ
んで最後のそれでも妖夢はサイキョーなんだ！！って理由の火力すらも無くなった
弱いキャラが新情報にて更に弱いキャラだと分かってやっと適当に持ち上げてた人にも妖夢の現状が知れ渡った、てことだろ
最後の火力という砦すら崩壊して真の評価が分かった事をそれでも理由無く覆そうとするから争いが起こる
「ただのラスワ屋だから火力とか関係無く弱い」って判断してたなら、べつにおかしなことは言ってないんじゃない？妖夢な事を弱いってのは本人的には分かってたんだし、そういう判断の仕方をしたならわざわざラスワの火力が正しいかなんて調べないだろうし
ただその理由だと「ラスワの火力さえあれば強い」って言ってる人がいたけど「今回の事でそれも無くなるわー 」って感じでしょ
ああでも一応言っとくけど、言い方はもうちょっとあるだろうとは思うけどね
うちは上香木使って、幽玄の剣聖完凸してるから紅夢くらいならラスワでワンパンですよ
ちなみに自分は妖夢ちゃんが可愛かったので課金して天井までいきました
それで、どんな奇跡で全く同じ間違いが起きたのかな？
ちょっと見てみたけどなぜ紅咲夜の新生火力を敵に試すだけで直に載せないのかな？自分で計算できるんじゃないのかな？
しつこく聞こうぜ
数字求めてる人いてわろた
多分分かんないんだろうなぁ
まぁ他所のことは他所でやりな
何でここでそんな話題出すんだよ。他所でお願いです
その人Twitterで「初めて計算する」的な事を言ってたね
やはり人に作らせて搾取するのが一番なんですわぁ…
今回の衣装可愛いよもこたん
ひとつだけフォローしておくと 古くから○○屋ってのは事情通でない人にまとまった情報を拾ってきて再整頓し提供するのが仕事だから、他者の発信を拾うことも多かろう 最初からそう名乗ってるからその意味では問題はないよ
無論それで精度を欠いた場合は○○屋の自己責任であることを前提に
最終的に有益であれば○そうでなければ△～×になるだけじゃろ
それ以上は別にここで話すことではない
確かにそうだな
ただこの人の問題は「再計算」なんてこの期に及んで自分で計算したことにし更にここの絵札周回を（ご丁寧にミスごと）パクって自作発言と嘘つきの手柄泥棒なこと
最初から「〜ってのを見ました」ってスタンスならこうはならなかった
俺には検算する能力無いから真偽は知らんけど、管理人に対する感謝は揺らがない
いつもありがとう
ぶっちゃけ計算するちょっと調べりゃ計算する環境もあるんだし信頼出来るサイトとは言え自分で調べもせずに鵜呑みにしてた自分らも普通に悪いからね、長く続けてりゃミスくらいあってもおかしくないわけで
ただこの妖夢のスペカなんかの勝手の悪さ見るとラスワだけは強いキャラってのも言われても納得出来るんでその辺もアレだったな
さらに言えば、これまで実装されてた妖夢がみんな秀でた強さを持つキャラ達だったてのも、納得しちゃうのに拍車をかけましたよね
1人で自作自演してるのバレバレですよ
こんな昔のページなのに最新コメントから埋もれてもすぐコメントついてるもん
新情報が出りゃ注目されるの当たり前でしょ
少なくとも俺もコメントしたから一人芝居ではない
それに誰が得するの？嘘だと思うなら測ってみればいい 俺はした
最近のコメントって知ってる？
視野狭すぎじゃね？
貴方だってこうしてこのページを開いてコメント書いてるじゃないですか…
うちでは安定するな（賢者の安らぎ２枚完凸できたおかげかもだけど）
やっぱ紅夢は専任欲しいから助かってる
結局我が家では唯一の仕事場だった紅夢周回すら安定しないせいで他のキャラに奪われて倉庫番になっちゃった
せっかくしっかり検証くれたんだし本当の事分かっただけで十分でしょ
ただ管理人様、このキャラ復刻その内あるだろうし時間ある時にでも情報修正しといた方がいいと思う、自分でしっかり検証せんかったのが悪いけど自分もラスワだけは超フェス並だと期待して引いてた面強いんで
実際、ここの情報やコメントみて期待して引いちゃった人それなりにいそうだよね…
俺は2周目霊夢・魔理沙と天井続きでスルーする気だったけど、ここの数字見て引いちゃった口だわ
思ったほど火力出ない気がしたけど、コスト8運用してるせいかなと思って勝手に納得してた・・・
私も原作キャラということで深く考えず入手しましたが、ここのコメントを読んで大いに引いてしまいました…。後悔はしていません。
原作霊夢と綿月姉妹に全力投球してカラッカラになってたから運よく回避できたけど、そうでなかったら踏んでた可能性はあるなあ
誰もラスワ火力の間違いを指摘しなかったのに批判した人が慧眼だったなんて通らないよ
というか結界チームで検証した者なんだけどここでレスバなんて一切してない
「妖夢がそんなに強くないって言ってた人達」なんて括られても困る
なるほど、要するにどっちもどっちでダメダメだったって事ね。
教えてくれてありがとうございました
あぁそれと気に触るような書き方してしまってすみませんでした、あなたが過去にどんな書き込みをしたかまでは把握できなかったので一括りにしてしまいました。
本当に申し訳なかったです。
まぁこんな感じの言い方しかできない人達が居たから荒れたって感じかな…
いやこの人はいなかったんだろ…？
勝手に無関係の口喧嘩のダシにされたらそりゃ誰だって嫌だろ
一括りにしちゃった者ですが、変なこと言って荒らすような真似をして本当に申し訳なかったです。悪いのは俺ですから、これ以上言い合って荒らすのはやめていただきたいです…原因を作った俺が言うのもなんですが…
あーごめん、今迄どんな書き込みしたかなんて本人か管理人にしか分からないのに、そんな言い方しなくても良いじゃんって思ってつい口だしちゃった…
これじゃレスバして荒らしてた連中と変わらんね…
結局妖夢がそんなに強くないって言ってた人達がしっかり性能を調べてた人達で、それを叩いてた人達がエアプだったって事？
例え正しい主張をしても礼節をわきまえていないと爪弾きにされるって事
社会と同じ
掲示板の最初のころを読み返したけど「ラスワの火力凄いのに弱いとか言ってる人は逆張り君？」とか「咲夜が弱かったから何とか粗探して下げようと必死」とか言いはじめたのがはじまりな気がするけど？それまでは微妙な性能だなって感じの言い方しかなかったよ？それでも礼を欠いたのは強さを否定してた側なの？
いや分かりきってたことでしょ
ただ最強にしたい層が諦めきれなくて無理して持ち上げたり、強さを否定してた人を叩きまくってた人の声がデカかっただけ
結局妖夢の弱い理由は散々出たけど強い理由は出てこなかったな
まあ否定する側の言い方にも問題があったとは思う
それはある
妖夢嫌いなのか知らんが必要以上にsageてる人ならいたわ
それを脳死の妖夢最強信者が同一人物だ！自演だ！と言って具体的な強さを示せないでsageてる人を完全否定するって流れでしばらく荒れてたな
言うて高性能豊姫だから弱くはないんだよなぁ
まあ強くもないけどさ
「主」張の「正」誤よりもモノを云うのは数字の説得力だったという事
そもそも上の数字だとしても伸びしろなくて弱いけどな
これで無理に持ち上げたり正当な評価をした人にはでたらめだのあるキャラを持ち上げる為に嘘言ってるだの都合の悪い事を言われたら自演だので話にならんかったからな…
まだここで話が終わるなら良いけどわざわざアルテマに来てフランの話題してたのにいきなりここでの原作妖夢の意見を書き込んだり無茶苦茶だったからな(ID:I0kFqk8JZn)
単体スペカの陽防ダウン/陰防ダウンが何かに使えそうな気がするのに刺さる場所が無い…
有名ロスワ実況者もここと同じ数字を出してたから全く同じ計算をしたか、はたまたコピペしてるだけなのか…
正直誰だか知りたくもないけど
ここに載ってた結界チームの黒妖夢周回未完成のまま丸パクリして自作発言するようなのもいるし例外はいるだろうけど動画投稿者にモラルを期待するもんじゃないよ
十中八九誰かは察するけど別の事でも他人と全く同じミスした構成なんかをそのまま紹介したりとかもあったしそういう事なんだろう
半霊なでなでが可愛い
指摘通りだと上の表よりも30％前後は落ちるって事か
今も別に塔くらいしか使ってないしいいんだけどスペル構成も含めたら2週目最弱クラスじゃねえの
ということは運営はむしろ妖夢一強のバランスを調整していたのか！(適当)
妖夢一強のバランス調整とは言えど、流石にもうちょい強くして欲しかったというか使い道を増やして欲しかった感はある
そもそもこいつの使い方がフェス限の豊姫的なもんだからな…
いや今更改めて思いだしても確かに月戦程ラスワ前効果の比重やばくもないのに8コスでイベント周回ワンパン失敗した例もあったんで、いくら相性悪いとは言えあの期待値でこのHP無理なん？って事もあったし有志の検証見ると納得だわ
ただこれだと有利不利込みでようやく霊夢とどっこいくらいだしスペカどっちか全体でもバチ当たらんでしょうって思う
管理人さん計算間違いしてたとしてもこちらに何か見落としている点があるとしても何も言ってくれなそう
>例えば結界チームのステージ、他の子は表の90%くらい出るから25万くらいじゃないとおかしいんだが…
ラスワ以外絵札なしでこれくらい出て低い時だと15万だったりするしクリティカルが出る回数でだいぶ変わるっぽいからその時出た数値を当てにしない方がいい気がする
10回測ってきた
20万超えたのは２回だけだ さすがに下振れってレベルじゃないな
…これ要所で特攻を刺して基本はCRI命中セットアップする従来の破壊式デザインっぽいな
まぁ個人的には好みの性能だからよし
弱点属性が日・日になってます！
今までの妖夢達の分ハードルが上がってた所はあるかもだけどうちのデータでは十分以上に活躍してくれてる
何回やっても周回火力特攻なし18万、人間33万なんだけど…
全弾特攻対象扱いしても44万だし
どう計算したん？
・絵札の効果
・2ブースト目
・覚醒の分
・グレイズによるCRI攻撃上昇
を忘れているということはありませんか？
ちゃんと全部計算してるで
この計算機で他のキャラもやっているけど他は合ってる
その計算式どこ見てもCRI威力率5倍と全バレット50％upが見当たらないけど本当にちゃんと計算してる？
あと君Twitter見てる感じ持ってないのに計算だけはやってるらしいね、エアプじゃん
その人のことは知らないけど
この子の火力が表の２／３くらいなのは本当だ…
例えば結界チームのステージ、他の子は表の90%くらい出るから25万くらいじゃないとおかしいんだが…
見えてないだけでちゃんと変換されて計算されとるわ
あと問題点は計算ミスであってエアプかどうかは関係ないやろ
敵の数が２人になってる…？
注目バフデバフ用で0段階だから威力が2倍になってるわけではない
もう一回言うけどこれこのサイトの別キャラだと合ってるから、その上で唯一間違ってるって言ってる
1/24付け公開のexcelを拝見させていただきました 自分にはとても作れそうにないもので率直にすごいと感じてます
BH26:BJ26(バレット１の最終値)から軽くさかのぼって見ましたが妖妖夢の計算に関係しそうなバグは私は見つけられませんでした
私の勘違いなら恥ずかしいですが、BN6(バレット１バフ段階最終)の計算式が、BH35(バレット数)が１のときBN5(-10<=n<=10)を、１以外のとき「バレット２～バレット６のバフ段階最終の平均値」を出力するようになっているように見受けます(妖妖夢計算には関係ないと思います)
そもそものバレットの当たる順番の傾向で1バレット目が全弾当たってから2バレット目じゃなく図みたいな感じだからこうなってる
1バレット目に影響を及ぼすのは美鈴の平均命中率を測って出した結論
図示いただきありがとうございます その図のおかげで私の中でCO10～CT10とBN6の計算の意味が繋がりました 私の早とちりで失礼しました
確かに同条件で28万の紫苑とかと比べてみたけど見劣りするな…
もしかして間違えて50%補正を２乗しちゃった？
もうちょい調べて間違いないようなら明日報告してみる
こっちも手元のExcelで計算してみたけど同じだな
周回火力は特攻なし18万、1バレット目の人間特攻で33万
もしかしてだけど、管理人さんが有利属性・不利属性のダメージ２０％上昇をこの計算に誤って入れてしまったのではないか
いや20%どころじゃないな
剣聖の50%補正を間違えて２回掛けちゃったぽい
まぁ人間１００回も一人でやってりゃ１回くらいミスするよ
やっぱフルブだとひと味違うね
一階層制圧するには十分だ
今日フルオートで紅夢周回放置してたら敗北してた
ラスワ特化用にステ盛って剣聖付けてたけど4%以下の確率でどんだけ外したんだ
希少すぎる例だし周回速度速くて便利だから紅夢周回まだまだ頑張ってもらうけど一回こういうことあると意外と不安になるね
そもそも妖夢は超恵まれてる
出てる４キャラ皆強いし
初代妖夢も実装から長らく最強の座に君臨し、衰えてきたら剣聖絵札と黒妖夢の実装、月妖夢もクソつよでこの妖夢も馬鹿強い、いつも最強議論できる妖夢押しが羨ましい・・・
俺の押しの聖はブンブーンｗｗｗとかラリってるクソ雑魚仕様で最弱筆頭なのに・・・
そのせいで妖夢好きも妖夢嫌いも頭おかしい人ばっかりになっちゃったけどな
ゲージバーストやEXアタックが出る前なら満場一致で最強だった
最初の数日が持ち上げ酷すぎただけで、実際はスペカを犠牲にしてでも補える程の超火力出すから並よりは強いキャラ
速力や防御で攻撃が上がらない、陰陽バラバラだから防御デバフや状態異常デバフなどの恩恵は他のキャラよか薄いのは気になる部分ではある
単騎かつフルオートなら最強の一角
要れば招き 要らねば招かず なそしりそ あやかしをみな ただ思はまし 字余り
このキャラに対して間違いなく強キャラではないとか言ってる奴はもしかして違う世界線のロスワやってんのか？
高級豊姫くらいじゃ満足できないって意見は別に世界線跨がなくてもあると思うんだが…
まあ物足りないのは確か
出たばかりのキャラだし妖夢ってので期待値も高かった
使いやすくて強キャラなのには間違いない
実装されてから1週間位のコメントはあてにするなってとこだな
最強最強言ってたのは同一人物かもしれんし
妖妖夢は属性が個人的に微妙だと思うわ
ただ周回ゲーだからイベント周回とかex周回かなり早いから便利で強いし実際よく使ってる
二週目キャラは魔理沙とかの方が引いてからほとんど使ってないわ、弱くはないんだけどこのままインフレして使うタイミング無くなりそう
同時開催のレミリアじゃなくて妖夢のコメント欄が荒れてるの面白すぎるわ
まーた残念妖妖夢アンチ君正論かまされて負けてんじゃん、どうせまたしばらくたってほとぼりが覚めた頃に長文垂れ流しに来るんだろ(笑)
結局具体的な事書けないから、書いたら普通クラスだってバレちゃうから”正論”とあやふやな書き込みにするしかない
強キャラ、くらいなら通ると思う
トップクラスに強い訳じゃないって主張するくらいにしとけば良いのに欲張って強キャラですらないとか苦しすぎる主張する辺りが頭足りてないよな
マジで同一人物なのか…？こえーよ
というか反論してる人って○○がつよいってゆってたー、○○は評価してたー、とかで自分でどこをどう強いか説明してないんよな
唯一の評価ポイントのラスワ火力も高難易度では同じフェスに負けてるし
単騎かつフルオートなら強いからイベ周回で使えるってなら雷鼓ヤマメ程度でもいいしなぁ
いくらでも具体的に説明してくれてるから遡って見たら？
プレイ時間の半分がイベント周回なんだから周回火力あるキャラのなかでラスワスピードもトップクラスって時点で誰にとっても強いよね？
というかどこのサイトも強キャラ認定してる時点で話すまでもないんだよなぁ
自分で強さ説明してるやつこのコメント欄だけでもかなりいるだろ文章読めないのか？
別に豊姫天子クラスでも強キャラだと思うわ
出たばっかのキャラでこの性能なのは不満点ではあるが強キャラには違いない
まともな意見はあるよ、下にデバフやクリサポとかも書いてあるから遡ってみ
過剰に持ち上げてる奴のはスルーした方がええで
都合の悪いことは全て自演！妖夢さいきょー！
やっぱヤバいわ
別人でもなんでも何十回も同じこと書き込まれたらそりゃ邪魔だわ
「俺はそこまで強いと思わない」って自分で納得してればいいのにしつこく周りに強要するから
妖夢最強なんて言ってるいなくね？
君が妖夢が弱いってことにしたくてしょうがなくて暴れ回ってるだけじゃん
間違いなく強キャラではない(笑)
君がそのコメントしてるサイトが最強グループに入れてるんですよ。
冷静にキャラ性能で語れないなら好きなキャラのコメント欄にでも行って褒めてるほうが1000倍有意義だぞ
どこで満足するかだろな
チビ幽々子や早苗衣玖さん萃香等など最強(笑)グループ入ってるし
冷静に見れてないのは…
間違いなく強キャラではない(笑)
だから最強格どころか強キャラでもないらしいぞw
人によっては天子クラスでも弱いと言うだろ
強キャラですらないって判断は割といると思うが…
スペカを犠牲にして一撃特化なのに、その火力が飛び抜けてる訳では無いから強キャラじゃなくて普通って判断
スペカがまともorスキルが優秀or実装日が結構昔でしょうがない部分がある
この辺あればは強キャラだったかもしれない
実装日云々は同情票的なやつだが
悔しくていつまでも暴れてるなこのカスは、自演もしてるしよそでも暴れてるしいい加減諦めろよ
ガチャ終わってこんだけたってるのに今さら長文で文句つけに来てる時点で例の残念君だよ
Twitterでずっと全キャラのラスワ時間と総合性能出してくれてる人が最上位レベルって出しててイベント周回速度火力豊姫と並んでトップでフルブラスワ超フェス並の時点で強キャラでしかない
速力、防御で火力上がるキャラ(最近のキャラは高倍率)が多い中妖夢は攻撃のみ
ラスワのみの特化型なんだからもうちょい盛って欲しかった
最近のキャラは速力や防御バフを持ってることが多いからラスワ特化の妖夢よりも火力出すんだよなぁ…(単騎性能なら滅茶強いが)
下のコメには何故か咲夜を引き合いに出してる人が居るせいで不当にsageられてる！って妖夢厨が湧いてるけど、冷静に見ても残念とまではいかないが間違いなく強キャラではないな
まだ妖夢厨とか言ってるやついるのか…
まあ性能に関しての意見は同意だが
フランの方でボコボコにされて仕方ないからほとぼりが冷めたと思い込んでまたこっちに戻ってきたのか
ほんとみっともないな
せめてまともな反論出来るようになろうな
sageてる人全員頭おかしいみたいな考えの人がいるからこうなるんだよなぁ…
あとフランはくそ強いよ？次はサクヤガーとか言うのかな？
変に関係ないキャラを出さずに冷静にキャラを見れるようになろうよいい加減に
>> 次はサクヤガーとか言うのかな？
貴方も変に関係のないキャラ出して煽ってますよね？
このページの下のコメントに咲夜の名前を出してる人がいる、という事実を書いたまででこのページに関係無いフランをいきなり出す君は頭おかしいよ
貴方”も”って自分のおかしさを認めてる上にこっちは当てはまらないっていうね（笑）
いや私はフランの話を出した方とは別ですよ。
また、わざわざサクヤガーとかの煽りを入れてたので指摘しただけです。冷静にキャラの話をしたいならもうやめませんかそういった煽りは？
咲夜が可愛いと言いたかったのだろう? うんうん、妖夢もフランドールもみんな可愛いよ。
久々に完全な論破を見た気がする
この残念妖夢アンチ君は自演もするしもう完全に意地になって暴れ続けてるだけだからもう気にしなくていいぞ
そうですか、できればやめてもらえればと思い書き込みましたが無理みたいですね、残念です…
これ以上はただの荒らしになってしまいますね、皆さんお目汚し失礼しました。
下の方でサクヤガーで荒らしてたのどうせお前だろうが、いい加減にしろよ荒らし野郎が
間違いなく強キャラではないというがだったらこのゲームの８割以上のキャラが並以下だわ
前回のコメントが一週間以上前なのにいきなり長文で文句つけに来るの草
しかも単機性能ならめっちゃ強いって言ってる時点で間違いなく強キャラではないって発言とそもそも矛盾してて笑う
ボイス2聞いてみろ…
高橋李依さんだぞ…！
今までが強すぎるとこういうことも起きるんだよね…
確かに付加価値は少ないけどフェス限としては十分強い。
天井まで粘られてなんでこんなのにムキなったんだろうとやや後悔してたけどサクッと紅霧ワンパン周回できると知って自分の中で株が急上昇したわ
同じフェス限でもコスト12でワンパン、コスト8で3ターン出来るキャラも居るなか妖夢はコスト8出来ないんだよね…
もうちょい盛っても良かったろ妖夢
木属性特化キャラと比べるのはフェアじゃない
というか性能詳しく調べもせずにこんなのってなんだよ
この子のスペカに「春に縁がある者」特攻がありますけどチビ幽々子にこの特攻入らないんですよね。入ったら結界チーム絵札の周回要員になったかも知れないのに…
ラスワは剣聖だからいいけどスペカの命中がなぁ…
霊力もバフも足りないから命中絵札を入れる余裕無いし
単体スペカなんだからもう少し強くして欲しかったわ
特に相性がいいのは凶悪な通常スペルの特攻アタッカーか
若干範囲狭いけどちび幽々子や豊姫かな
紅夢積んで先行取りたいところだ
咲夜厨って民度低いんだな
また2のやつか…
0894 名無しですよ、名無し！(ジパング) (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-rKsP [36.11.228.136]) 2021/12/09 11:07:13
5コスト周回を知っちゃったら
転生だコスト14だってすごくむなしくなるね…
5コスト君悔しすぎてロスワスレにもでしゃばっていきなり空気読めない意味不なレスしてスルーされてるじゃん
わざわざ他の所に自分で書き込んだものをスクショして、見せに戻ってくるとか…
よっぽど無理周回でツッコまれたのが悔しかったのね…
なんかごめんね、責めるつもりは無かったのよ
もう、ここに書き込みもやめるよ周りに迷惑かけてるようだし
急に意味分からん書き込みして何かと思ったら、別掲示板の内容とここの内容を書いてる人が同一人物だ！って決め付け思考になった糖質か
かわいそう…
あんたらのせいで華扇とか他のページの更新が埋もれるんだけど
これ以上変なのに構うなよ
ラスワ時間的にイベ周回とかは豊姫で試して倒せなかったこの妖夢で行くのがスムーズで良いな、
大差ないと思ってたけど一晩置いてたらラスワ遅い奴と早い奴でかなり差でるんよな
ちょっとの差でも100.200と増えるごとにだいぶ変わりますよね、超キャラ豊姫をレベル上げがてら周回させてるけどイヤ〜時間がかかるかかる
その点この妖夢は短いから楽そうで良いです。
まぁ向こうはラスワで周回させる様なキャラでもないから辛いのはレベル上げしてる間くらいですが
もういい加減低レベルな争いは止めようぜ
3章完結編で間接的にキャラクターの掘り下げがされた感じでもある
ラスワの前口上をシナリオ内で幽々子が口にしていたり、
幽々子の体内にいた妖夢の良心は口調的にこの妖夢ではないかと思われる
なんでこの句が今…って思ったけどそういうことか…！
まだ悔しくて評価下げに来てる奴いて草
うどんげと早苗のコメ欄にも沸きそうだなこのモンスター
もう5コスト以外で1w周回なんてしないとか言うからどういうことかと思ったら数ターンかけるとか超フェスなら回れるところもあるとか言い出すの苦し紛れ過ぎて痛いわ
君のロスワ自動周回実装されてないんか…
寝てる間や仕事中にでも放置すれば500周以上はしてくれるだろうに勿体ない
勿論8コスト使う利点も分かるがそれなら既存のキャラ使うし、なんなら妖夢より演出早いor同程度の速度のキャラ沢山居るし、無理に上げると逆に辛くないか？
無難な強さで良かったね、で終わらせればいいのに強キャラ扱いにしたい層が居るから突っ込まれるんだよなぁ…
お前ら咲夜推しが無理に妖夢下げにくるから反論してるだけだろ
いちいち使い道ないなとか言いに来なくていいから
あと寝てる間に放置してもせいぜい80周くらいだし仕事中まで周回してるとかキモいわ
いや、横から失礼するけど寝てる間に80周は嘘でしょ…
貴方の睡眠時間30分位なの？
仕事中だろうが睡眠中だろうが放置してるのに変わりないやろ
オートリプレイの存在忘れてるんかこういう奴って
睡眠時間的に人生失敗したみたいな奴が集う職場か
無理周回の存在忘れてたこっちも悪いが無理周回前提で話してていちいち煽るお前らも大概だわ
下のコメントにあった勢力2まんまのやつで草
そうだな、さいきょーなのにむりやりさげられてるんだよな
分かる分かる
そりゃ周回キャラの話してるんだし無理周回前提で話すでしょうよ…
それで逆ギレされましても…
強キャラではあるだろ普通に
あのツリーは「私はA7妖夢を使う場所今んとこない」「私はA7妖夢をコスト8のままで1waveステージの周回要員にしてる」って言ってるだけなのに5w以外(略)とか言う煽りをしてくるから話がおかしくなった
キャラ事情も霊P管理も人それぞれなのに5Cは時間の無駄とか8Cはコストの無駄とかいちいち口を挟むようなことではないと思ってる
スペル２はもう一声欲しいかな？陰陽問わず組めるのはいいけど
CRI系で固めるのが無難かね あとアタック連携のボーナスキャラがいれば陽攻・陰攻・CRI攻撃・CRI命中＋４で繰り出せるんだけど登場するかな？
あれって引き継ぎなん？
てっきり固定かと
ボーナス連携は２段階アップ・２段階まで引き継ぎできる
だからアタック連携同士だと合計４段階までいける
ありがと
結局使う場所今んとこないな
塔来たら雑魚層の一掃とボス層の1ゲージ削るくらいには活躍させてあげないとマジで使い道ない…
単単全なんてどうあがいてもそうなるよ
俺は2周目霊夢・魔理沙と共にコスト8のままで1waveステージの周回要員にしてるわ
周回が楽になった分、霊力の消費も激しくなったからコストの低い周回要員は貴重
もう5コスト以外で周回なんてしないよ
絵札周回が8コストで出来て火力もある原作霊夢は周回でも高難易度でも強いけど
5コストで周回なんて考えた事なかったわ
難易度ノーマル？
どのキャラでどこ回ってるか参考に教えてほしい
5コストの話の人ではないけど
今のイベントなら野望１話と大鍋１１皿はヘカーティアで無理周回できる
結界割りゃ普通にいける
大体2ターンでキャラによっては3ターン
超キャラなら1ターンで回れるとこもあるしありえない、と考えるのでは無くて自分でちゃんと考えてみよう
なるほど、非常に参考になったが最後の一言は余計だ
そりゃ失礼
難易度ノーマル？って煽りじゃなくて本気で言ってたのか…
とりあえずハード辺り行ってみたら？簡単だから
キャラとステージは選ぶようだけどコスト5でルナティック周回もいけなくはないね
一周あたりの時間がラスワぶっぱより長いのが難点だけど
コスト5じゃフルブレイクしてもルナティックの敵は削りきれないと思って試すことすらしてなかったわ
まあ、今コスト5の状態で持ってるキャラは雑魚しかいないからどっちにしろ試せる状態ではないけど
もう5コスト以外で周回なんてしないよ
もう言ってることめちゃくちゃじゃねーか、にわかならもうコメントすんなよ
ちゃんと文章読めれば理解出来るよ
頑張って
1w周回で2ターンとか3ターンとか属性ブレイクとか言ってる時点でにわかだぞ、誰もやってねーよそんなこと
一生属性ブレイク頼りの咲夜さんでも可愛がっとけ
かつてはコスト8で回ってる人が「霊P有り余ってるのにわざわざ低コストで回るのは頭悪い」と馬鹿にされ
今はコスト5で回る人が「2〜3ターンかけて周回なんて頭悪い」と馬鹿にされる…
そのうち「コスト5で回らない奴は頭悪い」って馬鹿にされる日が来るのかな…
1w周回でコスト8まで減らすのはわかるし皆やってるけどそこからたった3コスト減らすために2～3ターンかけるは馬鹿すぎない？そんなことやってるの君だけなんだよなぁ
コスト8使ってる時も「霊P有り余ってるしたった4ぐらいしかコスト変わらないのに、それで周回できないステージがあるとか言うのは馬鹿すぎない？」って言われたわ
一応紅夢12コスワンパン速度2番手だから霊P買って効率気にせず速度で分回す人には需要あるといえばある
まあ効率考えなければそうか
自動周回使えばいいのに…とは思うけど
端末あれば更に無駄にコスト高くする意味がわからんが、端末持ってない上無駄に課金する人ならまぁ…
絵札画面でL1と区別がむずかしい…！
よくよく見たら目の色が違った
腰にお守りがあるかどうかでも判別可能。あるのは妖妖夢、ないのはノーマル妖夢
たしかに、ぱっとみて見分けつかない（）
原作立ち絵の時点でタイが傾いてて、ロスワでもそれが反映されてるから、それでも見分けられなくもない
性能より見た目で選んだ
後悔はない
ラスワの属性的にはそこまで必要って訳でもないけど火力は約束されてるし来週は石貯め期間っぽいし引いちゃってもいいかという誘惑に負けてついつい天井まで深追いしてしもうた…
しかし火力ゲーと刀キャラは相性が良いな…
豊ねぇイベントのたびに周回で過労だし火力も足りないこと多くなったからこの妖夢にも手伝わせるか
ラスワの3バレット目の命中UPはほぼ確実に発動し、かつ3バレット目にも効果が乗る模様
よって剣聖つけて2ブースト以上すれば全弾必中になりますね
フィギュアも出て、運営の「ほら、お前ら妖夢好きなんだろ？人形買えよ」という声が聞こえてきそう。
でも悔しいけど、妖夢好きだから仕方ない。
あのフィギュアの顔、出来は良いのになんとも言えないコレジャナイ感ある
全体の火力は物凄いけど、育成はめんどくさそう
未だに本気で引くか悩んでる
もし本気で引くなら、次来るであろう鈴仙はどうであれスキップする気だけど
まもなく月末＆ひと月で年末年始だしね
全体ラスワ持ちが少ないなら引く価値あるかも？
ラスワ火力の一点だけになりやすいので推しとかアタッカーキャラが少ないのでなければ無理することはないと思います。
上の方も行ってるようにクリスマスなり年末年始が始まるのでぶっ壊れなり、超フェス復刻なり来るかもですし。
よっちゃん来たから
クリスマス辺り豊姫で年末年始青霊夢実装と予想してるがそれ終わっても2周年があるがまぁ期間空いてるし
どうせ10連分の600個はログボの応募で貰えるだろうから引いていいと思うぞ
始めたばかりで幽玄の剣聖取れません。代わりにどの絵札付けたらいいですか？
どんな絵札を持ってるかにもよりますが、本当始めたばかりで絵札が揃ってないのなら、ラスワにこれを付けて命中上げとけば良いと思います。
肝心のゲームもこのコメ欄くらい面白くなってくれよな～頼むよ～
次の山キャラが決まった模様
アルカスは自分の板でレスバやってくれないかな？
ここは個人の攻略サイトなんだからいい迷惑
やり取りを見ただけで向こうの掲示板の人達だと判断できて、こんな書き込みをしてる時点で貴方も同類では？
見たも何も、アルテマのID持ち出してる輩がいるからなんだが
はい、ですから書き込まれたのがアルテマのIDだってわかる時点でって意味です。
向こうじゃ読んでるだけの人かもしれないじゃないか
荒らしてる人達を特に止めるでもなく、こちらの掲示板ではなく向こうの掲示板を荒らせといった趣旨の書き込みをしてる時点で、向こうの掲示板を純粋に楽しんでる人達からすれば、こっちでレスバして荒らしてる人達と同類では？
それとこれ以降の返信はここではなくて雑談の方にお願いします。反応しといてなんですが、ここでする会話でもないんで…雑談の方でする方が幾分かマシかと
じゃあ噛み付いてるお前も関係のない板に対する荒らしってことで同類だな。
荒らしだということは認めるんだ笑笑
ガチの論破されてて笑う
なんだなんだ？黒妖夢のコメント数越えでも目指してんのか？
ここはこの妖夢の可愛さとか性能面の長所短所書くだけでいいんだぞ、無駄に良く見せたり悪く見せる必要ないからな、どのキャラもそうだけど。
なお月戦は越えた模様
愛されてるねぇ
4つの勢力があるみたいだね
1つは妖夢の長所短所を出してしっかり評価してる人
2つは妖夢厨で短所を認められず、短所を言った相手の考えを全否定し煽りまくる、短所を発言した人は全員3に見えてる
3つは咲夜厨が妖夢の短所を必要以上に過剰に発言し貶めてる、そして咲夜を無理に持ち上げてる
4つただ荒らしが好きな人
主に2、3がバトってる感じか
2は3が気に入らなくて咲夜厨ウザイと思ってるが、咲夜を上げるためじゃなくて普通にブレイク性能が低い事とブレイクの利点を説明した1に対しても煽りまくってる
咲夜を上げるために無理して短所言ったんだろ、お前の考えはまともじゃない、絶対認めない、みたいに
3は先に咲夜のページで妖夢厨や4の襲撃を受けて苛立ったのか、下げる必要のない範囲や先の未来を妄想して叩くという馬鹿なことをしてる
234が消えればいいんだがなぁ…
もうちょい相手の考え許容出来ない？
俺とか普通に妖夢の短所の書き込みを見て、なるほどそれはあるな…と理解したし長所の一発火力以外にキャラを選ぶがクリバフ、そしてラスワの速さが早いと知れて良かったと思ったし
リーク画像とかは簡便だけど、あとはみんな思い思いのことを書けば良いよ。
受け取るかどうかはこちらの事だし。
こうやって長文で各々の状況を書き起こしてる人は、それが無意識に各々の主張をいたずらに煽って状況を悪化させる可能性に気づいてないのだろうか？
いちいち長文で状況詳しく解説してる気になってるだろうけど、それ即ち問題を何度も蒸し返してることに他ならない
本当に問題を鎮火させたいなら変な対立してる人の意見なんぞ改めて拾わずとことんスルーして、本来語るべき妖夢の性能なり運用法なりを素知らぬ顔で話し合うのが一番効果的なのに
鋭いブーメランで草
咲夜擁護マンの正体ってアルテマにいるuepqだろこれ
この発言だけで誰か分かるの草
都合のいい決め付けしか出来ない脳みそでかわいそう…
同じく
uepq云々よりそれに過剰反応して荒らしまくってる自覚ないやつのがうぜえわ
スルーしとけばええだけやのに
あれb17くんこんなところも見てるんだ
ボイス2の秋台詞がめっちゃ可愛い。他が最後の部分で「美味しい！」とか「美味し〜！」みたいなのに対して、ボイス2は口に芋を頬張ってるかのような雰囲気でボソッと「…おいひぃ」って言い方になるのがツボった
課題残しのセリフ可愛すぎて達成するのもったいなく感じる
今までイベント周回できるだけ豊姫、倒せないなら幽香とかでまわしてたけどラスワ速くてこのダメージだせるなら信頼度が痛いけどこのキャラメインにしようかな
よく見ると
『有利属性・不利属性に与えるダメージ20%アップ』って黒妖夢と同じ能力だな
魔理沙は同じじゃないけど…ロストワード異変に関わるとこの系統の能力が生じるのかな（ちび幽々子は間接的だし）
一生懸命言い訳して、自分の推す2周目咲夜とかが最強なんだ！！って現実逃避したい人間もこの世界にはいるのよ。20歳とか30歳過ぎても我儘なお坊ちゃんみたいな精神年齢の人がいるのよ。そんなアホな妄想でこのキャラが強いっていう評価もとい「事実」は変わらないんだから、周りの人は無視した方いいよ。そっちの方がどう考えても、自分にとっても相手にとっても有意義よ。
それから先に断っておくけど、「そういう書き方するからまた荒れる」とかいうアホの書くことは書かんでくれよ。悪いけど荒れる原因にはそのコメントの方が当たるし、事態の収拾をつけるためにこれを書くんだから。この世には想像するよりもヤバいやつがいることを理解していない人のためにね。
言われてみればそうですね。すみませんでした
謝る相手間違ってると思うんだけど
咲夜最強アピールをわざわざ妖夢のページきてやるなよっていうね
妖夢推しのブーメランがヤバい(笑)
これが事実！自分の考え=正しい！相手の考えは間違ってる！ヤダヤダァー
って
途中返信
凄い我儘ですね
20とか30で(ryってのは君のことかな？
なんて切れ味のあるブーメランなんだ
結局性能的には引いた方がいいんですか？
性能的には別に。
火力が高いといっても、そもそもオーバースペックなので他の最近のフェス限で十分。
クリ関係のサポートも唯一でもないし、属性もどちらも所持しているキャラは多い。
後はクリ攻撃は上限だったり、攻撃バフも自前5段階、バフ系の弾をもってない、既に最適絵札もあるので伸び代がほとんどない。
あとは最近多い複数waveやゲージバーストに使いにくいスペカ構成だし、手持ちと相談かな。
最近のアタッカーいるなら無理することはない。
また例のモンスター沸いてるじゃん。この質問に対して長文で難点ばかり頑張って出してる時点でバレてるぞ
性能的には別に
じゃねえよラスワ周回火力と速度がトップクラスに優秀でフルブースト火力超フェス込みで現時点最強格の時点で強いとしか言えないから
多分みんなそこは認めてるぞ
一発が最強
二週目キャラは全員ラスワ解放してるので、誰「上げようとか下げようとか思ってないです。
火力キャラ以外の利点は正直少ないので、伸び代のなさを上げただけです。
その利点もゲーム全体として既に過剰なので性能的には代用可能程度になるかと。
価値観の違いですよね、他の火力キャラも一通り揃ってるので、個人的には好きだから、ラスワ演出をみてとりました。
剣聖絵札を持っているまたは手に入れられる状況にあり、現状最高クラスの火力に魅力を感じるなら引くべき、特に火力不足に悩んでいないのなら見送っても良いんじゃ無いかな？って感じですね。
まぁ各々のプレイスタイルと手持ちの神結晶、封結晶次第ってところです。
手持ちキャラやキャラ的に欲しいか等に確かによるが性能的には普通に当たりキャラだよ
ごちゃごちゃ言って批判してる奴居るがどう見ても強キャラ
現時点で1w周回火力、フルブースト火力共に最強クラスな上ラスワの時間もかなり短いから引いたらいいと思う
石に余裕なくて他に強キャラ揃ってるなら見送りもありかも
ロスワスレでも言われてたけどやっぱ周回速度だいぶ速いな、同じフェスの八千慧とかも周回火力あるけど遅いんだよな、しばらく置いてみたらわかるけどまあまあ回数差が出る
ここも民度悪すぎ
単体ラスワのメリット皆無な調整するような運営が産み出した悲しきモンスターだぞ、なぜ今ごろ暴れだしたのか知らんけど触れてやるな。
好きなキャラが清蘭の俺は文句も言わずにやってるぞ
お前の推しざっこw
速攻で悲しきモンスター釣れてて笑う、こいつ煽り耐性低すぎない？
効きすぎでしょ笑笑
上の全部自演だとしたら笑う
コメ欄見る限りこの残念咲夜擁護マンはマジで気に入らんコメント全てに噛みついてるからなぁ
どう見ても妖夢推しがなりすました流れでしょ上のレスは
時間見れば分かるけど
こういう小細工する必要ないと思うのに何焦ってんやら
木主は全ラス容認派なんだから妖夢推しなら荒らす理由がないゾ
じゃなくて推しザッコの人と木主と下の枝2つが自演やろって話
妨害式だからこの絵札を揃えて装備すれば、陽防デバフ要員としてボチボチ使えるキャラになると思いますよ。
妨害式なん？
コメ主の推しである清蘭は妨害式ですね、妨害式用の絵札は中々強力で☆4で手にも入れやすいから、妨害式ってだけでもロスワではそれなりに優遇されてますよって事です。
推しへの気持ちの方が大事よな
ダメなもんを持ち上げて良いもんを叩く
まんま東方界隈だなw
ふむ…ちなみに東方界隈は今までに何を持ち上げて何を叩いてたんですか？
荒らし目的なんだから構ってやるな
すみません、東方関連の掲示板とかでこういった書き込みをたまに見かけるもので…
東方関連の掲示板だと他作品のが面白いって書き込みとかは見かけるけど、他作品の掲示板で東方のが面白いって書き込みを見た記憶がなかったので自分が知らないだけで、東方界隈は色んな作品を下げまくってんのかなーと気になりまして…
東方信者は他作品sageまくってるよ、昔からね。カゲプロ厨や鬼滅キッズと同レベ。
俺ももう長いけど東方はそういう角が立つ主張するやつもいるけど多くはないぞ
人がいる作品はどれもここのコメント欄にいるように頭あれな奴も少なからずいる
気になるのも分かるけどここ妖妖夢のページだからね
なるほど、どのコンテンツにでも居る信者だかアンチだかよく分からない人達が居るって位の話なんですね。教えていただきありがとうございました。
それと妖夢と関係の無い話を膨らませてすみませんでした。
東方への煽りコメントをわざわざこんなところに来てやってるの草、大嫌いな配信者の動画律儀に毎回再生してアンチコメントしてるキッズと同レベルだな
妖夢ちゃん「うるさいですね……」ﾐｮﾝﾐｮﾝ
まあ何かしらの理由(笑)でこのキャラを弱いことにしたい奴が暴れてるだけなんだけどな、言ってることに無理があるからつっこまれてそれにも頑張って噛みついてる状態
そういう言い方するから脆い部分言われるんだぞ…
解決しかかってるんだから控えろや子供じゃないんだからさ
妖夢は現時点で最強、で話は終わりで今後何か評価変わる要因あったらその時変える、でおしまい
俺らは順当にキャラの評価してただけじゃね？
運営に怒らずに無理やりキャラの評価ねじ曲げようと余計なとこで攻撃的になってるやつがどう見ても元凶だし叩かれてもしょうがないわ
コメ見るとそんな感じだね、役割やら目を覚ます()とか
まぁ変なのは何処にでもいる
対人も協力もなく攻略で盛り上がるような部分もない以上、形はどうあれ少しでも話のネタになってるだけ素晴らしいとさえ思える。
オートリプレイ導入した理由の一つにさらなる高難易度の為ってのがあったはずだからそれに期待だね
そうすりゃもうちょいマシな盛り上がり方もあろう
確かに役割はそこまで多くなくてさらにインフレするかもだけど
なんでそれを嘲ったり意見の違いで癇癪起こすのかわからん
人の手持ちがどうであれ何か不都合があるのか？
こんなゲームでここまで争えるのは才能だよ
もう誰が何主張してるのかよく分からなく
本当だよ…
両方それぞれ強いね、で良いじゃんね
気にしなくていいよ
まとめるとインフレに埋もれやすいが現在は最強
咲夜などの属性持ち上げは気にしなくていい
シンプルに戦い方が違うから平行線だしね
妄想レベルの発言してる人多いから実際一癖二癖もある難易度きたらまた評価変えればいいんだし
現在は最強ってことさえ分かればそれでいい
あんまり触れられてないけどラスワかっこいいのに演出時間は短くて良いな、周回でも使えるキャラだから助かる、月魔理沙とか周回火力もすげぇけどかなり演出長く感じるもんな
こういうの見てると、ヒトの書き込みをしっかり読んで、しっかり返信する人を羨ましくも思う。
自分の目の届かない範囲のヒトのことなんて、相手にしてられない。
とりあえず、自動周回やリプレイオートが出た今でも無駄にラスワ習得キャラ3体積んで無駄に霊力消費してるプレイヤー多いんだな、ってことはわかった
なにを見てそう思ったのかがよくわからん
ラスワブッパすりゃ勝てるんだから全体ラスワで特攻すればいいじゃんwwwってとこじゃない？
難易度低いんだし妖夢程度の一発屋で満足出来るのはいい事だと思う
上を見たらキリがないし、多分年越えたら既にインフレしてそうだしインフレ怖くて引かないのもなんか違うし
キャラゲーだし難易度低いんだから好きにしたらいい
でもそれを書いてあるのって、紅魔塔とか白玉とかの事で自動周回もオートリプレイも使えないんだから、関係なくないですか？
別にEXでもなんでもいいでしょ
もういいんだ諦めろ
スキル3だけとりあえず短縮したらレベル70でイベント周回できるな、レベリングついでに周回するか。
よく見たら味方のCRI攻撃上げられるじゃん
ラスワ一発屋じゃ無くね？
塔で1人1殺プレイしてる自分からしたらスペカ２の2Bで水4ブレイクがかなり優秀
スペカ1でも金3ブレイクできたらもっとよかったけど
言われてみると塔も相手の耐性バラバラだからスペカは単体だろうどどうでもいいんだよな。絵札周回となるとそうはいかないけど
これだけ強けりゃ当面一線で使えるヌルゲーで石も結構配られてて凸も簡単な優秀キャラなのにインフレしてすぐ埋もれるから微妙とか難癖つけた所で自分の好きなキャラが強くなることなんてないぞ
運営に直接メールでもした方が100倍有意義
それな
わざわざキャラ下げる必要無いんだよな
敵の弱点属性が合わなかった時点で産廃の属性ブレイクキャラが強いとか何の冗談だよ
そういうの汎用性が低くて使えないキャラって言うんだよ普通は
なんかもうプレイスタイルの違いの様な気がするな…
「強い」の定義にも個人差があるというか
より少ない人数でクリアーできる方が強いのか？
より少ないターン数でクリアーできる方が強いのか？
より手間がかからない方が強いのか？
どれを基準に強いと思うのか？ってのでも差が出てそうですしね…
はっきりと「強さ」とはならないかもしれないが、少数で塔や白玉をクリア出来るという事は、白玉が10w20wでも対応出来るキャラを入れる余裕でたり、塔でゲージ10個とか付いても少数で3、4ゲージいける人なら対応出来る
今の環境では必要ないがもし来たら対応出来ないキャラより出来るキャラのがいいに決まってる
いくらなんでもそんなステージが実装される事はなさそうですけどね、実装されたとしたらその頃にはそのステージにより適性の高いキャラも実装されそうだし。
結局その頃にはそのキャラが強いってなってそうですよね。
あぁでも、無限waveでクリアーしたwaveが多ければ多いほど報酬が良くなる、みたいなのが実装されたら面白そうではありますね。
まあ属性微妙火力三番手の単体ラスワのキャラとかスペカ属性合わない時点でどうあがいても候補から外れるからなぁ、
凸しやすくて上位互換出たところで幽々子ですら未だにサグメ辺りとペアで塔で敵消し飛ばせて周回で使えるとこも多いあたりこの妖夢は便利で強いとしか評価できないよな
ここってninja社員見てたりする？
前もどっかの記事で黒妖夢に天形代使っちゃったアホが発狂して長文で荒らしてなかったっけ？どんだけ後悔してんだよ黒妖夢に天形代使ったの引きずり過ぎててビビるわ
神結晶でガチャを掘り倒した後の絶叫レスバトルマシーン拓也
拓也の課金3000円
属性ブレイクなんてキャラ貧か初心者しかやってないでしょ？
白玉はぶっぱで終わり、塔もラスワぶっぱしてゲージ削って次のキャラ出してキャラいなくなったら回復して繰り返しこれだけで終了
いちいち相手の弱点確認して弱点つけなかったらそもそも使えないキャラをわざわざ使うとか考えづらいし多分キャラ貧の雑魚が咲夜とか天形代を使っちゃった黒妖夢を無理矢理持ち上げてるっぽいよね
黒妖夢は絵札周回があるんだよなぁ
こういう奴が少し難易度上がっただけでクリア出来ないだの騒ぐんだよなぁ…
すぐ持ち物検査~とかいいそう
この超ぬるいゲームでそんなこと言ってみてぇなぁー(笑)
バランス放棄で火力さえあればそれでいいシステムだからみんな脳死で強全体ラスワばっか使ってるんだぞ
クリアするならそれであってるよ
今はキャラの強さの話をしてるから向こうで遊んでてね
大丈夫、君の中じゃ幽々子や藍も強いって感じの平和主義()な優しい子だって分かったから森におかえり
キャラの強さの話をしててやけに咲夜を上げてこの妖夢を下げたがる奴とかが暴れてるからこの話になったのでは…？
文章ちゃんと読める？
ブーメラン過ぎて流石に笑う
塔なんてラスワぶっぱで1時間かかんないもんね
正論言われて悔しかったんじゃない？
浅いゲームにマジになっちゃってどうすんの？
煽るような言い方して意見言う人ばっかりで頭にきますよ
なんか色々言ってる奴いるが難易度の方向性は妄想だし先のことなんて誰にも分からないでしょ
とりあえず言い分通り2ヶ月後(1/24)また来るわ
その時妖夢と同等な恒常や同等なだけじゃなくて全体スペカやバフデバフが豊富な上位互換レベルのフェスキャラが出てたら掌返す
天井250で天形代しか使えない超は流石に含めない方向でな
すげー保険かけてて草
まあ現れて特別感無くなっても無理して強い！って持ち上げそうだが
別に来なくていいよ
お前もそこまでしなくていいよ、悔しくて怒りのコメント連打してる残念な奴が沸いとるだけだからな
コメント覧全体見りゃ強さ、引くべきかとかどっちの方が便利かとかわかるからな
クリ率高い割に素の命中がそんなに低くないってところが非常によい
2ヶ月、下手すりゃ１ヶ月後になったら分かることだし無理に下げることも無い
インフレがどうとか言ってる奴いるけどスキルでバフもかけれてフルブーストの超広範囲特効で月魔理沙みたいなダメージ出て超フェスでもなく普通のフェスって考えたら明らかに強いし相当長いこと使えるぞ、どう考えても今後も火力全体ラスワってだけで使い道かなりあるしな
運営がこのサイトほど綿密な計算しているのかどうか
してたらしてたで悪質だが
ラスワ解放したけど演出一番好きだわ
共感されなそうだけどサグメもなんか爽快感あって好きだし小悪魔も格好良くて好き
めっちゃわかるぞ
いいよね…
無数の衝突音が鳴り響く系のやつか
いい…
メディスンの打撲音も小気味いいのだ
WAVE入りのセリフかわいすぎない？
なんか使い方で盛り上がってんな。
可愛いから引く。
ある程度揃ってたらこんなん趣味嗜好の世界だわ。
このゲーム難易度ゆるいしな
俺みたいに趣味に合わないから超フェス全スルーして
好きなキャラしか引いてないような奴でも特に困ったりしてないし
ほんこれ
性能は可愛さが拮抗してから考えればいい
ただし咲夜さんくらい露骨な冷遇されるとフェス乱発の現状だと流石に優先度落ちちゃうのが辛いわ
全体にするだけでも印象はだいぶ違ったのに
でもやっぱり押しキャラは強い方が良いよ
咲夜は単体ラスワだから使い勝手悪いのがね、本当今回は全体にして欲しかった
やたら役割役割擁護してる奴居るが、このゲームそこ迄奥深く無いんだがね
全体ラスワぶっぱゲーを何とかマシにしようとゲージとか硬い敵多少増やしたけどインフレした全体ラスワでやっぱり片付くからね
殆どキャラ持ってるけど実際単体ラスワキャラは塔のうち漏らし処分と一部の絵札周回にしか今のところ使ってないし
色々テコ入れしてどうにかしようと感じるが完全防御キャラに至ってはグレイズでok状態だからいらない子扱いだしね
俺も単体ラスワキャラはそんな扱いかな、好きなキャラだから使いたいんだが敵複数居る所だとそれで周回要員にも使わないし
結局弱点、もしくは耐性無い全体ラスワブッパなんだよね
まぁ一応周回でも敵単体の時は使う時あるが(全体でもやれるから完全趣味だけど)
ヘカも単体ラスワだけどあれは「単体ラスワが強い」じゃなくて「ヘカ自体が強い」だからね
言われてみればそうなんだよな、同じ単ラスでも全体スペカが幽々子のラスワ越えてるからっていうのがある
頑張って塔や白玉で妖夢入れて3人で倒してね
オーバーキルｼｭｺﾞｲ…した後通常攻撃チマチマしてトドメ刺される未来しか見えん
もしくは他2人が超有能ならワンチャン…あ、妖夢外せばもっと構成楽だわ…
なんでわざわざ3人でクリアーする必要があるんですか？
白玉とか1日1回しか挑戦しないんだから、霊Pとか気にせず高火力ラスワの4人でクリアーしちゃえば良いじゃないんですか？
なんで妖夢三人でやらなきゃいけないんだよ、頭可笑しいんじゃないのか
言うほど盛り上がってないよ、この妖夢は超絶シンプルな性能だしな、なんとかして咲夜より弱いことにしたい奴が必死になってるだけで
正直ここで咲夜咲夜言ってるやつは属性ブレイクを魔法の言葉みたいに使いすぎる
ブレイクできる相手は弱点(月と火、流石に金は勘定には入れられない)だけだし、結局咲夜がブレイクしたあと一掃するのは全体ラスワ持ちっていう
なら妖夢ともう一体の全体ラスワキャラで1ターンセットアップしてから全体ラスワ×2で倒す方が楽だし無理に弱点合わせなくてもいい
残念だけど結界の上からは倒せないんだ…
もしかしてエアプ？
サポート付ければいけるだろうけどそのサポートが足でまといの場合がほとんどだからね…
フルブレイク戦法なら3キャラ(たまに2キャラでも可)で塔のボス階突破できるけどそこに妖夢入れたらどうなるかな？
デバフキャラ1、月魔理沙or超依姫1、妖夢
はい突破してみよう
無理なんだよね…
フルブレイク戦法はブースト禁止を食らうと機能しなくなるけど超火力系はただのダメージ無効系ですら終わる
あとグレイズ足りないでしょ？
唯一生き残る道は敵のHPや防御が馬鹿高く設定された場合だけだからね…
今実装されてる最上階までクリアーしてますけど、塔ならデバフキャラ、月魔理沙or超依姫、妖夢の組み合わせで絵札ちゃんと装備して2ターンかけて良いなら大抵の階クリアーできませんか？
なんならデバフキャラと3人のうちアタッカー1人だけでも相手次第では上階の方でもいけそうですけど。
1ターンだけならグレイズで余裕で耐えられますし
今回の最上階は100%無理だぞ
前回や前々回の最上階はキャラ2体でも勝てたくらい簡単だった
勿論妖夢＋あと一人じゃあ絶対突破出来ないが
すみません、ボス階って指定されてるのを読んでなかったです…たしかに今回の最上階は無理ですね…
あくまで今回追加された階の中から選べばいけそうな階もあるって話です…
ちゃんとと読まずに書き込んで申し訳ないです
ボス階って訳ではないが塔は基本的に月早苗＋隠岐奈とかサグメ＋天子とかのそれなりに相性いい二人の組み合わせしただけで余裕で1階層消し飛ばせるレベルだぞ
八千慧＋既にインフレに呑まれてる豊姫の組み合わせですら雑にバフ積んでからラスワするだけで３人中２人消し飛んだ
この妖夢の水準なら霊夢辺りと組ませれば互いにバフを掛け合って仮に敵のHPが1.5倍になったとしても問題ないだろうよ
あとなんか急にボス階を３人でどうとか言って意味分からん縛り押し付けてるけどゲージある時は普通に複数回出撃させてクリアすればいいってだけ
そもそも咲夜がまともにブレイクできるのは月と火だけだし咲夜自身がトドメをさせるのは一人だけ、複数人同時ブレイクできるかは相手の属性に左右されるしその場合トドメを刺してるのは全体ラスワ持ちだ
さらに言えばその良く分からん謎縛りの中で毎回咲夜が機能してる訳でもない
大体インフレがどうこう言うけど、そもそも塔の下の方の階では弱点ない無属性雑魚が大量にいたぞ
ずっと前に属性ブレイクが機能しない敵が何度も出てた事実があるのにも関わらず、全体火力ラスワはインフレに呑まれるから使えなくなるが属性ブレイクはいつまでも安泰だってのは道理が通らない
いずれまた弱点なしの敵だって出てくるだろうよ、もう既に前例があるんだから
長文すぎて草
そんなん誰も読まねぇよ
別に咲夜上げしてる訳じゃないでしょ
単に妖夢はインフレにのまれやすいってだけなのと結界を割る性能が高いキャラはインフレにのまれないってだけ(例として赤黒)
咲夜は関係ないしシンプルに妖夢単体を評価して埋もれやすいよーって
書き込み見るに妖夢推しの人でもそれはそれとして判断出来る人も居るしどうしても最強じゃないとヤダヤダーって人も居る
別に一発屋と認めればよくね？ては思う
埋もれるまではまだ猶予はあると思う
妖夢脳死上げ民は年超える頃には目え覚ましそう…
ラスワの木属性の所を金属製にして欲しかったな…正直木属性は飽和してる
ラスワの3バレット目の命中UPって美鈴のと同様にほぼ確定でかかるのかな
火力破壊式か…キャラクターの火力インフレに対してステージのインフレが遅くない？
大ダメージ出せたらイベントより少し巻物華片落ちやすい餅ステージとか欲しいわ
これから追加される探索ステージで単スペカが活躍できるといいな
確かに、現状EX周回、イベント周回、白玉、塔、紅夢絵札周回くらいしか使い道なさそうだもんなぁ
咲夜の時はなんとか強さをアピールしたい勢が沸いてて妖夢はなんとかあら探しして微妙アピールしてるやつが沸いてるの草
まあ俺は依姫魔理沙霊夢天井してもメロン余裕あるから引いたけど
そりゃ咲夜より使いにくいからね
ラスワブッパ周回が出来るキャラ無いなら十分強いから弱くはないよ
全体スペカ4によく見る属性以外に金や月も入ってる咲夜と違って妖夢は希少価値がないだけ
月や黒はかなり強いし属性希少価値があるから妖夢推しは十分でしょ無理して原作妖夢持ち上げなくても
敵のHPいきなり200万とかまで上がったら掌返すわ
結界、ゲージ、WAVE、バフデバフ特殊なダメカットetc..の方向性に難易度の舵切ったら更に希少価値無くなるけど
言ってることちぐはぐで意味わかんないんだけど
咲夜は金、月あるから希少価値がある→妖夢は金だけでこれはまぁわかる
月、黒は属性希少価値がある(月は日と水、黒は火と木と金)→妖夢は金と水で月、黒と属性被ってるし、唯一被ってないのはラスワの月のみで、その月も君の言い分では希少価値のある属性ということになる
咲夜推しが妬んで妖夢下げしてるようにしか見えないからちゃんと説明してくれ
まず全体と単体で価値が違うという事を理解出来ないと話しにならないと思うよ
金の全体は希少価値が高いんだよ
全体スペカを最低でも2つ持つ全バレット属性が赤黒ヘカ早鬼、そして咲夜で(マミゾウは火力低すぎるし火力サポートも出来ないから除外)日と水がある月妖夢は希少価値が高い
分かるかな？
足りない属性かつその属性を持ってる全体キャラが少ないのは日月水金土なんだよ
あとラスワは使うとスペカ使えなくなるって分かる？
使用が限られるんだよ
月弱でも結界上から攻撃したら妖妖夢だろうと削れないんだよ
サポ付けりゃいけるがそんな事にキャラ増やすなら妖妖夢を抜くね
スペカを使わずにラスワに全てをこめて1ゲージだけ削って仕事終わり、それで十分強い！って満足出来る人なら強いと思えるんじゃない？
こっちはゲージ2、3本削る前提の話してるからそんなレベルの話してないんだわ
ゲージ2,3本割るの想定してるならなおさら単体高火力スペカのほうがいいと思うんだけど
ゲージ持ち複数いる時って弱点属性被ってることあったっけ？
ヘカーティアくらい火力出るんならわかるんだけど咲夜そんなに火力出る？
スペカはラスワと違って全体より単体のほうが火力出るでしょ
例えば敵ＡＢＣがA(火弱)B(金弱)C(星弱)
この時昨夜が打てば金が2枚火が2枚割れる
赤魔理沙が火3、星3、そして足りない属性を3人目がカバーする、といった感じ
全体スペカで戦う時は弱点2つ被ってる事はそんな重要じゃない
敵は弱点2つ3つあるんだから
単体スペカで火力を出そうがフルブレイクした状態のスペカには確実に負ける
フルブレイクしたら他のラスワブッパしか取り柄が無いキャラでも活躍出来るからそこで幽々子や妖妖夢使えばいいし、黒妖夢とかヘカならスペカでも押し切れたりする
単体スペカの妖夢がいくら火力出そうが結界上からのスペカとか弱すぎるし(フルブレイクした状態の咲夜やその他のキャラも明らかに桁違いのダメージが出せる)奇跡的に弱点2つ被っても1人しかフルブレイク出来ない
敵1人に弱点2つが揃う確率は低いよ
それにフルブレイクは足並み揃えた方が効率いいから単体スペカの同属性×6が増えない限りキツい
盛り上がってて草
確かに全体全バレット属性を舐めてる人は多いよな
黒妖夢の木3金3とかも敵一体に叩き込む想定のエアプな使い方で批判してるやつ多いし、1度全バレット系を使ってから判断して欲しい
妖夢推しだが今回の妖夢はインフレに飲まれやすい上に既に役割がブッパ位だから微妙と言わざるを得ない
咲夜単体での強みを説明するんかと思ったら平然と２、３キャラ目でカバーとか言ってて草生えるわ
そんなこと言い出したらなんでもありでしょ
もう難癖つけたいだけなのわかったから咲夜のページでやってくれや
真面目に聞いててアホくさいわ
なんで単体でのみなんだよw
サポ系や状態付与のみ系はどうなるんだよ
流石に白玉や塔を単体縛りはした事ないから想定外
スイカややっちゃん組長辺りが最強のななるのかな？
試しに白玉、塔で3体でやってみ？お荷物だから
6体使えばいいだろwとかならじゃあ幽々子や天子レベルでも十分仕事を果たせるから強いとなる
結局現環境レベルなら最低限ラスワブッパ出来れば十分なんだが強さを測る指数にはならない
他の人も言ってるけど想定した高難易度(妄想レベル)が高HP防御や結界100枚(つまり割らずにクリアしろ的な)とかなら妖夢や月魔理沙とかは天下だろうけど、ゲージ、WAVE、防御回避バフや攻撃命中デバフ、全体単体耐性、○○弾や属性を100%無効、等などの方向性ならフルブレイクで最低限倒せる火力とブレイク性能が最強となる
フルブレイクした時の効果は全てのバフデバフが消えるという他のRPGじゃチートクラスの解除
そしてブレイクしたターン＋次ターンの計2ターン行動不能
ブレイクしたターンはスキルは使ってくるが攻撃は特殊な状態じゃない限り飛んでこない為グレイズの必要無しで結界節約出来る
攻撃は最大の防御という訳
そして仮にこちらにデバフしてくる敵でも大抵1ターン付与だから次ターンで最大火力でたたき込める
フルブレイクの性能を甘く見てる人多過ぎて黒もヘカもそんなに評価されてなかったし、今でもオートリプレイ導入されて急に評価され始めた！的な今まで下げてたのが正解みたいなコメント多いからマジで笑う
総評として妖妖夢は雑魚狩りやお膳立てして貰えば最強火力叩き出せて強い!以上!かな
陰陽バラバラだからフルブレイク以外のお膳立て大変で伸ばしにくいから後半のキャラ出たら簡単に負けそうだが
まあ2ヶ月は持つでしょ
それ以降のフェス限や恒常が基礎値も高く伸ばしやすさや伸び代がありそうではある
せめて速力や防御でも火力底上げ出来たら話は違ったかもだが(それなら3~4ヶ月位持つかも？)
くそ長文で草
言ってる事は間違って無いかもしれないし実際インフレにのまれやすい性能だと思うけど別に煽り口調じゃなくて良くね？
最後に強い!という感想だと思ったらまだ先が分からない未来での妄想レベルでの発言だし、現在が超火力ってので強い!で充分じゃろ
一言二言余計
太いシーチキンが欲しい…
使いにくいというか役割が違うんだけどね
妖夢→特効なしの高威力命中不安で戦うラスワメインの破壊式、フィニッシャー
咲夜→豊富な属性でブレイクを狙う小器用なオールラウンダー、サポーターやセットアップ寄り
原作キャラは今までと違ってアタッカーサポーターもこなせる万能型ではないから粗探しはいくらでもできるけどね
魔理沙以降はそんな感じだけど霊夢はぶっちゃけ万能型じゃね？
そもそもこのゲームに言う程役割の差なんか無いからね
全部全体の赤魔理沙や幽香や結界ブレイクメディスンくらい
咲夜の金、ほんとにおまけレベルで入ってるだけで殆ど月と火じゃん
紅魔塔だとブレイクしても自分では１体しか倒せなさそうだし
実は通常攻撃に金がある
命中サポ出来る強キャラは腐るほど居るから通常の集中ショットでフルブーストで3枚割れる
昨夜ほど霊力回復＆回収手段があると普通に通常攻撃にもブースト回せる
まずめったにない塔で複数金弱点を想定して語ってるのがズレてるんだわ
金ブレイク要因で咲夜使うならネムノの方がいいわ
咲夜の真価は火弱点に2ブースト3ブレイク×2からのラスワオール火を叩きこむことだろ
真価がそれってヤバいな
もう単体ラスワが雑魚って言ってる類か
ほぼ趣味の領域だけど、妖夢4人で各ステージを攻略していきたい
他に同じことができるのは魔理沙だけだし
いい性能だね！ラスワ強いし味方のCRIサポもできる。こんなに強いのに文句言ってる人は逆張り？＾＾；
他の妖夢のなかでは少し使いにくいとは思うけどね。
サポートといっても超フェス含めてもcri関係のサポートなんて腐るほどいるし、スペカも効果対象単体というのもある。
あと最近の3waveやゲージバーストでラスワ使えばなんとかなるステージだけではないからスペカがどっちも単体は少し使いにくい。
まぁ、原作二週目にしても総合力で霊夢に劣るくらいでラスワの火力だけでもトップクラスなのは揺るがないと思う。
破壊式に拒否反応が出てるのでは。
コメント見る限りだとラスワの属性にも拒否反応多そう
金期待されてたところに木と月という過剰供給気味の属性だったし
ラスワに金が３以上入ってたら確実に狙ってたけど月と木の時点で見送り確定した
単体スペカ4はまじで使いにくいよ
残念だがラスワ一発屋はあまり長持ちしないんだよね
逆張りならどんなに良かったか(妖夢推し感)
このゲームにおいてクソ強全体ラスワの時点で使いにくいは無い、幽々子も実装されてからどれだけ長いこと使われてたか。
まああんまりキャラ持ってないなら全体スペカ欲しいってのはわかるかもしれん
ラスワブッパ要員いないキャラ貧なら引く必要あるかもね
幽々子時代のゆっくりインフレ時代なら分かるが
天子が埋もれたのが早いと考えるかまだまだ現役って考えるかで妖妖夢程度で満足出来るかどうか決まりそうだ
そんな弱くないしむしろ強いとは思うけど、強いて言えば単体スペカの攻撃前スペカ効果の陰陽がバレットの陰陽と噛み合わないところかな…(陽防下げるのに陰気よりとか)
？普通に陽気寄りスペカに陽防デバフ、陰気寄りスペカに陰防デバフ付いてないか？
ほんとだ、すみません勘違いしてました
月妖夢が陽攻命中バフかけてファストできりきざ切り刻み
白妖夢が防御デバフかけて二番手で切り刻み
バフデバフもらいつつ最後に妖妖夢が切り刻むジェットストリームアタック
冗談抜きにトリプル妖夢編成強いのでは？
月戦型妖夢ってなんだったんだろうな
月戦妖夢普通に強くね？月魔理沙程火力は出ないけど硬質弾補正えぐいし陽防上げあるからグレイズ使い終わってもそこそこ耐久できるのは美味しいし帯電パーティー(鈴仙、にとり、ネムノ、穣子)使い終わっても衣玖と組ませれば第2の帯電パ組めるから紅魔塔では重宝してるよ
何ってただ支援と帯電とそこそこのブレイクができて非特攻では２番手くらいの火力ってだけだろ
それが分からないのは未所持か素人か下手クソだけなんだが、君はどのパターン？
さすがにエアプ過ぎて草
強えー、初日からやってるけど結局このゲーム脳死で強力な全体ラスワ打ちまくるゲームでしかないから当面主力だな
というか強キャラほぼ全ているのに存分に使えるステージが無いのがなぁ、せめて餅ステージみたいなのまた出してくれれば
ぬえちゃんがこの後来そうで引けない
それが一番賢い
好きなキャラ狙いでいいよ
このゲーム難易度低いからインフレしたキャラいなくてもクリア容易だし
3章完結編の絵札ステージの敵が水金あたりだったら最適キャラになりうるのが怖い
3章が妖夢メインの話ってこともあって
水金属性の敵を通常スペルでブレイク＋月木属性はラスワで無理やり叩き潰すって感じに1人で二役こなせるし、なんだかんだそこまで不器用って感じではないと思うけどね
こんなにインフレさせたらもう後に引けないゾ
強いけどこういうラスワ火力に強さが集約されたキャラって引き辛い
ラスワ火力をインフレさせてキャラ差別化するゲームだから3か月もしたらこいつより上位増えて陳腐化してそう
分かる
そもそも火力役はすでにお腹いっぱい
前に注目の強化も入れてたし、幽々子を守るという意味でも妖夢にも似合うから、フェス限内で上位層になれるぐらいの火力がある防御式を期待したんだけどな
本当の脅威は異変の黒幕や紅魔塔の7桁体力じゃなくて
自分より後に実装される面々ってことですね
そう思うともうガチャ引けませんな
木3金3とかならなあ
木月はお腹いっぱいゾ
これ紅夢単騎いけるかね？
いけるでしょ
特攻突いて50万・有利属性でさらに20%増し
ダメ押しに（どういう計算なのか知らないけど）
敵防御バフ時CRI率上昇は紅夢の魔女にはめっちゃ刺さるんだ
爆破弾は敵の防御バフのランクのみを参照するのでCRI回避バフの影響を受けないCRI確率上昇手段である点が対紅魔理沙に強い
木耐性の妖精を安定して倒せるかどうか
敵防御バフ時CRI命中上昇、不利属性に20%威力アップのおかげで割と余裕と予想
やはりいけそうか紅夢は数いるし助かるな
倒せたとしても下振れで必要火力を満たせない可能性があるなら周回不適な気が
破壊式らしく不利属性だろうがクリティカルと能力でぶっ壊す、ぶっ壊れでは無いけど優秀なキャラって感じ
霊夢と比べると見劣りするのは仕方ないと割りきるしか
こっちの方が断然強い面もあるから見劣りするというわけでもない
どちらかといえば魔理沙の方が相対的に微妙かもしれん
金を出し渋るってことは次のボスが金弱点なのかな
布都・映姫のこともあるし
強いのはわかるけど木も月も該当キャラ多すぎる
ふたつ持ってるキャラもかなりの数だし他じゃダメだったんですか
なんだ、充分過ぎるくらい優遇性能じゃないか
咲夜なんか単体ラスワの下位互換みたいだし
属性は霊夢もそうだし通常スペカが全体が無いのが使い勝手悪いが
咲夜はトップレベルのブレイク・無難に強い支援・妨害があるからこの妖夢とは全く別物だと思うけど…
ラスワが全体で火力高い以外の性能見えてない層多いからね
まあイベント走るだけのプレイヤーだったらそれが全てなんだろけど
全体高火力ラスワあれば大体何とかなっちゃうゲームだから仕方ない
そりゃ全体でラスワ火力が高ければとりあえず周回要員はできるからな
逆に単体か低火力だとその他が余程高性能じゃなきゃ漏れなく倉庫番
いうほど倉庫番か？
最近じゃイベントでも敵1体のステージ多いし出番あるでしょ
ゲージバーストある絵札周回ではラスワの単体全体より通常スペカの性能の方が重要だし
偉そうに語ってる所悪いが最初期からやってるけどイベント以外も結局ラスワの強さが一番重要だよ
実際単体ラスワは使い勝手悪すぎる
最近は絵札周回でも紅魔塔でもゲージバースト増えてきてるからラスワの強さだけでは語れんだろ
紅魔塔なら多数キャラでラスワ連打でもいいけど周回はコストが小さいほどいい
だから通常スペカの時点で異常火力だったりブレイク性能高かったりして、1人で複数ゲージ突破できるのが重要になってきてる
ラスワの性能は当然重要、でもそれだけで語れる環境じゃなくなってるよって話
最初期からやってるってなにをアピールしたいのか分からんけど
最近のことはあんまり詳しくないの？
↑もうええって。荒れる原因になるからいちいち突っかかんな。
ましてや2日前のコメントだぞ？
突っかかってきたのは俺の方じゃないだろ笑
余計な一言多かったのは悪かったわ
役割も糞も実際ほぼラスワが重要なゲームだろ、にわかか？
役割？ラスワ？
性能が別物だから下位互換なんかじゃないって話でラスワが最重要じゃないなんて話はしてない
言ってもないことに噛み付くのやめて
それにラスワ火力だけがほぼ全てなら同じく総合火力を引き上げるタイプのサグメやてゐは強くないってこと？別にそう思おうが勝手だけど
関係無いけど本当に人間特攻多いな
刺さる状況そんなに無い気が……
可愛いから(๑˃̵ᴗ˂̵)و ﾖｼ!
あと声と見た目可愛いのに言ってること割と怖くて草
また単体攻撃キャラ(咲夜)より火力高い全体攻撃キャラ(妖夢)かよ
これだからヘカと早鬼以外の単体ラスワは価値ないって言われんのに何回同じこと繰り返すんですかねえ
単体の時点で仮に火力カンストでも全体キャラに負ける場面あるんだし単体は今回の咲夜みたいなスペカとスキルで強み出していく方向なのかな、実際ヘカーティア以上の火力とかいらんしな
今のところ霊夢が一番評価高い感じだな
かなり性能違うから状況次第だな、両方持っとくべきなのは間違いない
特効範囲とか汎用性的にはピカイチかな。パワー連携持ちなのもあるし。サポートも多少できるし。
次点はギリギリ妖夢かなー、まりさは殆どサポートできなかったけど単体とはいえ防御デバフ、criサポートと火力も高そうだし。
しかしクリ率クッソたけーなこいつクリ威力も増し増しだしヤバイ予感しかしないな
ラスワ火力のインパクトはあるけどスペカに全体無いんで要所での汎用性はだいぶ難有りだしそこまでぶっとんでもないとは思う、ただ木が多すぎてほんと間に合ってるってレベルじゃないな
単体スペカにバ火力ラスワ、幽々子様が出た当初みたいな強さだな、
最近の強全体ラスワキャラは特効ありきも多いから非特効でも誰にでも強いのは助かる
よくも悪くもラスワ一点勝負のキャラだな
徹底的にセットアップして紅魔塔強行突破とかできれば強そう
あんまり器用な仕事を期待したらダメそうだ
木ばっかなのは「紅夢周回延々やってろ」ってことなのかね
あの絵札何枚あっても困らんし
フルブースト火力咲夜以上とかさあ、もう少し単体ラスワ尊重しろよ
そんなんだから単体ラスワ嫌われるんだぞ
妖夢は基本ラスワの一発屋だけど咲夜はラスワ以外は強いから…
本気で差別化する気があるなら咲夜と幼夢の性能逆だろっていう
頭使わずラスワで大体片付けられるとかこのゲームで大半のプレイヤーに求められてる典型みたいなキャラだな
幼夢だけ並べときゃ塔も白玉もＥＸもすべて殲滅できるな
性能がもっと高かったら叩かれただろうし、懸念点があったらあったでいろいろ言われる
元からそういう運命にあったのかなあ…
ラスワすげえ強いから使えるけどいい加減こんなに木渡されてもっていう
またオーバーキルマシーンが増えたのか…
ラスワ3バレット目の『命中を1段階上げることがある』の確率が100%なら剣聖と合わせて命中3段階upでラスワちゃんと必中になるようになってるのね
どうなんだこれ？思ったより微妙に見える。何よりラスワが122で、しかも3ブーストのところだけ幻想郷特攻付けるのほんと性格悪い。初手3ブーストできないのにも関わらず。
初手で火力だせるキャラ足りてるからフルブーストで超フェス並みの火力とかあったらいいな、スペカ単体だし
色々と咲夜と反対の強さじゃね？
差別化という意味では良い感じなのか
単単全となるとラスワ1発屋になりそうだけど1-2-2で幻想郷特攻ある5バレット目に2ブーストでいかないのが惜しい・・・
もうね月も木もお腹いっぱいなんよ…なんで頑なに金外すんよ
黒妖夢超える金属性アタッカーはもう出したくなさそうだし予想はしてた もはや様式美
黒妖夢実装からもう一年経つのにこんなことしてるから属性偏りまくってる
ほんとね
属性見ただけで引く気が一気に失せちまうレベル
月はまだしも木は本当多いよ
木はここ最近でもラスワに6枚ある八千慧と衣玖さんが出て
2週目霊夢もラスワに3枚入ってからね
多すぎて辟易するわ
金ラスワはナズーリンとかに取っておいてそう
スペカで防デバフ撒けてラスワ前効果も強い自己完結型アタッカー
ただ単単全なこととスペカとラスワの属性がバラバラなのはネック
スペカとラスワの属性のちぐはぐはやめてほしかったな
ラスワに金3枚は欲しかった
性能的には特効に頼らないcri命中で発生率を上げて戦うオーソドックスな破壊式ってかんじか。
命中補正は全くないけど、ほぼ70%前後だから命中や回避デバフでサポートは必須だけど弱くもないし、良い感じかな。
いや、命中補助は剣聖があるから大丈夫でしょ。
ラスワはそれでもいいけど、スペカとかはそうじゃないから
周回なら剣聖でいいし、高難易度ならサポートくらいはもらえるだろうから大した問題ではないだろうけど
紹介動画のなんとみょんな？！が好きすぎる
山岸のカキタレ
死語過ぎて草、久しぶりに見たわおっさんか？
妖夢の自称は冥界一硬い盾だから
防御式は本来ぴったりの式でも良いと思う
永妖夢の台詞だけど
ということは防御式なら硬質弾もちになるかも？
最適絵札も既にあってそれだとしたらまじで咲夜がかわいそうになりそう
この前紅魔塔で初期霊夢使ったときタンクとしてきっちり機能してたから、火力も出せる防御式で来てほしいな。
ラスワ前口上の
花朧 君の御影は まぼろしに
風はすさまじ 待ち人は来ず
和歌データベースで調べても該当がないからオリジナルかもしれん。幽々子の原作演出同様に西行法師の歌かと思ったんだが…
オリジナルっぽい
花朧→春を集めて桜が咲いてる様と西行妖が咲き始めてる
君の御影→君は本来天皇を表すものだけど、多分主である幽々子の姿
まぼろしに→西行妖が咲くにつれて亡霊としての幽々子の姿が消えて行くように見える
風はすさまじ→強い風が吹き、桜を散らす。異変解決者たちのことか
待ち人は来ず→西行妖に封印された幽々子は復活できない
こんな感じにそれっぽい短歌でストーリーをなぞらえてるだけかも？
妖夢は誰かの子孫って訳じゃないし
すさまじについては古語だから
冷たいとかの意味だと思うよ
風が冷たくなるだから春を集めて冬になったこと言ってる
なるほど
冷たいとか寒いの意味はあんまり覚えてなかった
他の意味だとなんかしっくり来ないとは思ってた、ありがとう
西行妖に春を集めるにつれ幽々子様のお姿が幻のように朧げとなっている気がする。風が冷たくなる程に春を集めても幽々子様がお求めになる待ち人(桜の下の人)はまだ復活しない。て感じか
妖々夢がピークで段々と頭弱くなってる印象があるから
今の妖夢だとこんな歌詠めなそう
新たに追加されたメイン探索3章完結編の「神臓心龍/苦喜 第1話」にて、幽々子が過去の回想にてこの口上を詠っており、何らかの関わりがある事が示唆された
普通の口調の妖夢だ
ロスワだとほぼ敬語だったから新鮮味がある(原作はそうでもないけど)
咲夜と妖夢のラストワード名が永夜抄で設定された名称からの派生となっているので、鈴仙の2周目のラストワードも「幻朧月睨・○○」と言う風にオリジナル名からの派生となりそうではある。
ただそうなると、早苗の2周目のラストワードがどうなるかは予想が付かない。
クソカス回復じゃなく改悪のヒール的なやつで！
山岸「ここで全体全金ラスワをひとつまみ…w
あっそうだ(唐突)スキルに霊力2.0付けとくゾ
嬉しいダルルォン？」
どうせラスワ木属性オンリーとかでしょ（疑心暗鬼）
木属性の全体ラスワとかまた魔境やんけ
一応待宵反射衛星斬の名称だし月は入るかなーと思う。
月もそんなに少なくないから金オンリーだとかなり欲しいけど。
一番は強くなってまた叩かれることだよなー。多少性能落とされてもがっかり感で色々言われそうだし
わかるわ
どの道叩かれる感が辛い
演出めっちゃ凝ってるねぇ。声も好きだし最高。決めた、このガチャ引くわ。
BGMが他キャラと趣が異なるから少し不安だったけど、今のところ荒れてなさそうだね良かった。
荒 れ ま し た
考えてみたら今まで出た妖夢って何かしら防御寄りのスキルやら特性やら入ってるから防御式で出してきても不思議はないんだよな･･･
これで対単体火力が咲夜上回ったら流石に笑う(真顔)
今までの傾向からして普通に有り得るんだよな…
そもそも幽玄のおかげで一定以上の火力は約束されてるし
仮にこの妖夢が防御式でラスワの陰陽が陽気寄りであれば、「賢者の安らぎ」の敵陽防3段デバフとの相乗効果で咲夜よりも単体火力を超える可能性は大いにある。
設定的には防御式かな…
ただ防御式自体最近出てないから強キャラが少ないだけで
天子みたいな方向性でいくらでも強くできる（天子は技巧式だけど）
妖夢は今のところ例外なくグレイズ消費してなんらかのバフを付与する能力持ってるから、もし防御式で結界補充スキル持ってたらかなり噛み合うだろうな
他にも命中不安でバ火力な破壊式の場合、剣聖の命中アップ効果である程度補えるのも良い
注目ステータスも全体攻撃に対応する形で強化されたし、タンク役兼高火力アタッカーというのも悪くない
明確な根拠とかないけど今までの傾向的に妖夢だし弱くなる事はないだろうっていう
山岸「んほぉ～～♥妖夢たまんねぇ～～～♥♥♥ラスワ全体にしてついでに演出も豪華にしちゃお～～～♥♥♥
ん？咲夜？？？どうでもええか！ｗラスワ単体！ｗ演出も使いまわしで！ｗ」
絶対こういうこと言う奴いると思ったわ
確かに色変わっただけの咲夜と比べると妖夢はめちゃくちゃ気合入ってるな
こいつアルテマにも同じこと書き込んでたぞ
他にやる事無いんだろうねぇ
お人形遊びキモチェェ〜
実在する特定個人を使ったお人形遊びとか笑えんな